Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор"
Автор:Дмитрий Шорскин 
Тема:Смысл. Ответственность автора и читателя. Цензура?Ответить
   Друзья, коллеги!
   
   Это тема крайне важна для каждого творческого человека, будь он прозаиком или поэтом.
   Я много читаю современной литературы (большую часть, конечно, составляет поэзия), и порою создается впечатление, что автор пишет просто так... "Пишу, как дышу..." говорят некоторые. Читаешь красивое, стройное произведение, порою большое, а... смыслового посыла в нем нет. Вопрошаешь об этом автора, а он говорит (если, конечно, может говорить от проявления такого нахальства!), что дескать стихотворение ни о чем. Просто написал. А что, разве обязательно закладывать в него какой-то смысл? Пишу я, мол, интуитивно... Провидение водит моею рукою... И прочее, и прочее...
   Таким образом, пишущую братию УСЛОВНО (подчеркиваю!) можно разделить на тех кто пишет и заранее закладывает в свое произведение какой-то смысл, и на тех кто пишет, как Бог на душу пошлёт - строчка за строчкой.
   Не касаясь в этой теме качества написания (или касаясь мимоходом, потому как избежать в полной мере мы этого не сможем) предлагаю ответить на вопрос: должен ли быть смысловой посыл произведения?
   Второй вопрос, который родился у меня при размышлениях на эту тему, выглядит несколько пока аморфно... Ассоциативная поэзия - это набор бессвязных фраз в рифму, а может быть божье знамение, а может быть зашифрованное автором послание?
   Ну и еще много чего появится в ходе обсуждения...
   Буду добавлять...
   Давайте начнем?
   -------------------
   22 мая 2014 г. название темы отредактировано, ранее было "Смысловой посыл. Ответственность автора."

Дмитрий Шорскин[25.05.2014 09:51:05]
   Александр, вот Вы очень хорошо сказали вначале про строителей...
   Неправильно положенные "кирпичи" автором сломают и голову, и душу.
Дмитрий Шорскин[25.05.2014 10:02:22]
   Реально ломаю голову над этим.
   Конечно, в условиях современного общества "цензура" в своем классическом значении невозможна...
   Но почему бы не создать такой государственный аппарат, как Гильдия критиков и литераторов, а в обязанность ему вменить написание рецензии (статьи) к каждому печатному изданию с номером ISBN, а в обязанность редации (издательства) вменить обязательное публикование этой статьи с книгой.
   Никаких запретов - публикой что хочешь.
   Но читатель будет иметь компетентное мнение от Гильдии и пусть не полный, но разбор произведения.
   Вот какие-то такие сейчас мысли.
   Возможно это очень здорово подтянет и читателя, и загрузит работой критика и литератора.
Мария Гринберг[25.05.2014 10:06:36]
   И непременно государственный – ещё одна возможность "попилить" бюджет?
Дмитрий Шорскин[25.05.2014 10:25:47]
   С такими мыслями проще поступить, как Маяковский с Есениным.
   При чем сразу двумя способами.
Дмитрий Шорскин[25.05.2014 12:32:45]
   Для НБ (расшифровка): "... как поступили Маяковский И Есенин..."
Александр Шипицын[25.05.2014 14:21:56]
   Дима, я вас умоляю! ГЛядя на портреты членов академии наук я часто ловлю себя на мысли: попасть в их число не могут порой даже лауреаты Нобелевской премии. Вы представляете какие там черепа сидят!? НО если бы каждый из них выдал хоть одно, пусть самое незначительное открытие, человечество бы уже ни в чем не нуждалось. На деле же отыскать научные заслуги большинства из них невозможно ни под каким микроскопом.
   То же будет и с вашей гильдией. Если за участие в ней не платить - никто в ней работать не будет. Если платить, то вы и охнуть не успеете как все места будут заняты блатными. И при этом вряд ли у 70% из них вы найдете хотя бы одну собственную частушку. Но судить и рядить они будут самым серьезным и самым идиотским способом.
Дмитрий Шорскин[25.05.2014 14:31:38]
   Александр, коррупция (а она есть везде, где есть деньги и человек), конечно, есть, но масштабы ее Вы все же преувеличиваете.
   Соглашусь, будут и такие люди.
   У нас есть и "блатные" врачи, и "блатные" полицейские, и "блатные" летчики в ГА... Разве не так?
   Это комплексная проблема, а не проблем частная.
Александр Шипицын[25.05.2014 16:24:28]
   Дима, нигде нет таких шикарных возможностей для коррупции, как в сфере искусств. Если в вопросах производства или политики можно опираться на какие-то аргументы и здравый смысл, то в искусстве это полностью исключено. Да возбмите хотя бы Никиту Михалкова и его "блестящий" фильм "Сибирский цирюльник". Сколько было рекламы, сколько охов и ахов ... до просмтра фильма. И что? где этот шедевр?
Дмитрий Шорскин[25.05.2014 16:32:50]
   Конечно, в искусстве большое раздолье для любителей "пороть чушь"...
   Ну давайте лучше вместе подумаем как обезопасить эту "Гильдию" от наплыва "Михалковых"...
   Условие: наличие профильного образования... и так далее....
   :)
Кондратьев Николай[25.05.2014 15:08:21]
   Помнится, еще в школьные годы читал книгу Гончарова "Обломов", советского издания. Там как раз перед романом была рецензия. Хорошо, что я ее прочитал после романа, иначе бы я никогда не познакомился с Обломовым. Боюсь, что участие государства в этой области может привести только к отрицательному результату.
Маруся Вайз[25.05.2014 18:03:24]
   Николай, не нужно бояться, что именно критик нам что-то навяжет. Нужно понимать, что все, что вокруг нас происходит, государственное и негосударственное, приятельское и враждебное - является актом навязывания. "И никуда нам не деться от этого". Надо грамотно на это реагировать, не брезгуя анализом и оценкой.
   Литературная критика не подавляет читательский разум, а напротив, способствует формированию самостоятельного мышления, потому что побуждает читателя задуматься над своей оценкой произведения, более четко уяснить его смысл для самого себя, аргументированно мысленно возразить критику.
   Без критика «писатель пописывает, читатель почитывает». Сардинки в собственном соку. Совсем другое дело – под майонезом! ))
Кондратьев Николай[25.05.2014 19:08:08]
   Я не против литературной критики. На любую книгу и сейчас можно найти разные отзывы, разборы. Только причем здесь какая-то государственная гильдия? )
Александр Шипицын[26.05.2014 13:44:25]
   Сардинки под майонезом? Не думаю, что это очень вкусно. А в собственном соку, также хороши как и "судачки а ля натурель". Под майонезом! Такое мог придумать только производитель майонеза, не имеющий ни сардин, ни сока, ни сбыта на свою кислую продукцию. И отчаявшейся пристроить свой майонез. И всегда вокруг людей одаренных вьются мухи, жаждущие бесплатного пропитания. Пусть самую крошечку - им этого вполне достаточного, лишь бы ноги не протянуть от голода.
Николай Бурмистров[25.05.2014 11:49:27]
   Ищу смысловой посыл: как поступил Маяковский с Есениным сразу двумя способами...
Николай Бурмистров[25.05.2014 13:12:44]
   Для ДШ (от Д.Э. Розенталя): весь пост путанный; "причём" - предлог, в значении "в добавление к этому".
Дмитрий Шорскин[25.05.2014 13:32:37]
   Таки от самого Розенталя?
   Главное, Вы смысл поняли, мой высокообразованный друг!
   Это же беседа все же, форум для общения.
   Извиняюсь за ошибки.
   Обещаю не допускать впредь.
Маруся Вайз[25.05.2014 14:39:28]
   Прочитала дискуссию... Ну, щас точно спою.
   Не все авторы осознают смысл написанного, потому что существует два способа мышления.
   Первый способ примитивный - это абстрактное мышление, построенное на законах формальной логики. Каждое последующее утверждение не должно противоречить предыдущему, а законообразным образом вытекать из него. В этом случае мыслитель свою мысль понимает, чего нельзя сказать о всех окружающих. Во-первых, некоторые могут не уметь мыслить логически и, как мухи, перескакивают с одной увлекательной мысли на другую. Во-вторых, могут не знать законов, по которым устанавливается противоречивость или непротиворечивость сказанного. При таком способе мышления и объектом, и субъектом является мысль, смысл.
   Второй способ мышления – предметный. В нем мысль может и не присутствовать, роль элементов мыслительного процесса исполняют некие образы, выраженные словами, красками, звуками. При таком мыслительном процессе художником создаются полотна из слов, красок, звуков, которые выставляются на обозрение всем любопытсвующим, и каждый может углядеть свой смысл. Если в процессе общения наблюдатели посчитают, что у них между собой возникли родственные ассоциации, то будет вынесен вердикт: «О, да!» или наоборот: « Фу!». Хотя никакой гарантии, что наблюдатели уловили авторский смысл, нет и, в принципе, быть не может. Если душа художника томится, а мыслит он образами, то никакими силами выдавить из него смысл невозможно.
   Но встречаются произведения, демонстрирующие наличие у их создателей обоих типов мышления.
   Например, стихотворение Дмитрия Кастреля «Званый гость».
   Ключ к пониманию содержится в преамбуле: «Мы с одноклассником Серёжей не виделись 40 лет. Четыре года назад списались по "мылу", и он пригласил к себе в Израиль. Я подивился такой простоте и честно предупредил».
   Как же должно быть плохо человеку в райских кущах, если он спустя 40 лет зовет в гости одноклассника, все это время мариновавшегося в рассоле гадкой ничтожной подлой родины? Приглашающий, если бы задумался, то осознал бы, что явление в кущах выходца из навоза будет воспринято как дурнейшая выходка, но ничего не может с собой поделать - кущи так обрыдли, что нестерпимо хочется общнуться с детством и юностью. Наш герой – знаток человеческой души и понимает, что приятель испытывает к нему амбивалентные чувства, и в конечном счете, хочет насладится собственным превосходством, избранностью и тем убить тоску по «мерзкому» прошлому. Но наш герой не хочет играть роль навозной твари, потому что не осознает себя таковой. Кушает сало, по субботам полы красит, с поперечностью и диагональностью в ладу, ответ на сакраментальный вопрос давно имеет: «А на фига мне райские кущи?».
   И герой поступил гуманно. Написал письмо, где вдарил по амбивалентности открытым текстом. Себя не осрамил и другу дал возможность, и слезу смахнуть, и торжествующе произнести: «А хорошо, что я тогда не остался!».
Александр Шипицын[25.05.2014 17:23:30]
   Маруся, вы же знаете как я вас люблю и уважаю. Ваше исследование о двух способах мышления меня просто потрясло. Непонятно только почему вы не продолжили это исследование? Раз Д.Кастрель продемонстрировал умение мыслить обеими способами, не значит ли это, что вы открыли и третий способ мышления? Когда будете по этому поводу писать диссертацию не забудьте упомянуть уж и меня, недостойного. Ну, дескать, нашелся некий полковник и подсказал эту мысль. Но я хочу сказать кроме этих трех способов есть еще и четвертый - способ Марии Вайз. Это когда рассказываешь о способах мышления и приплетаешь к вышеупомянутым трем навозные кущи Израиля, где кушают сало и красят полы.
   Этот способ хорош тем, что одновременно с дискуссией по поводу нужности смысла в поэтических произведениях пишется рецензия на понравившееся вам произведение.
   Я давно уже догадывался о существовании подобного способа мышления, когда один из летчиков предложил для повышения экономической эффективности полетов привязать к самолету плуг, борону и сеялку. И сразу же после бомбометания произвести вспашку, боронование и сев на освобожденных от противника площадях. Он даже попытался осуществить свою мысль, но явились санитары и зафиксировали его. Так вот, если бы им был известен "способ Марии Вайз" может быть этот летчик и до сих пор бы разгуливал на свободе.
Маруся Вайз[25.05.2014 19:39:46]
   Александр, чувствую, что простая сумма двух способов не удовлетворит патентное право на предмет наличия элементов новизны, поэтому мои соображения не могут быть запатентованы, в отличие от случая с Вашим изобретательным летчиком. У него, кроме известной последовательности известных операций, элемент новизны имеется - использование летательного аппарата в качестве тягловой лошади.
   Мой случай вообще гораздо проще. Пока баба с печи летит – семьдесят семь дум передумает. Не могла я оставить без внимания пожелание А.В. Блинова, которому уже целую неделю, аж с 19.05.2014, «хотелось бы, чтобы разговор перешел в русло конкретики...». Вот и решилась проиллюстрировать убойную силу своих соображений конкретным примером, понятным А.В. Блинову как поклоннику Д. Кастреля. Кроме того, уважаемого Д. Кастреля «шерстят»на этой неделе в Английском клубе. Так что, как говорится, сам бог велел. ))
юлич[27.05.2014 09:28:32]
   Как это происходит - вы ответили, но вопрос стоял как с этим бороться(и нужно ли)? Как то лукаво вы этот момент обошли.
   Юличъ

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта