Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор"
Автор:Дмитрий Шорскин 
Тема:Смысл. Ответственность автора и читателя. Цензура?Ответить
   Друзья, коллеги!
   
   Это тема крайне важна для каждого творческого человека, будь он прозаиком или поэтом.
   Я много читаю современной литературы (большую часть, конечно, составляет поэзия), и порою создается впечатление, что автор пишет просто так... "Пишу, как дышу..." говорят некоторые. Читаешь красивое, стройное произведение, порою большое, а... смыслового посыла в нем нет. Вопрошаешь об этом автора, а он говорит (если, конечно, может говорить от проявления такого нахальства!), что дескать стихотворение ни о чем. Просто написал. А что, разве обязательно закладывать в него какой-то смысл? Пишу я, мол, интуитивно... Провидение водит моею рукою... И прочее, и прочее...
   Таким образом, пишущую братию УСЛОВНО (подчеркиваю!) можно разделить на тех кто пишет и заранее закладывает в свое произведение какой-то смысл, и на тех кто пишет, как Бог на душу пошлёт - строчка за строчкой.
   Не касаясь в этой теме качества написания (или касаясь мимоходом, потому как избежать в полной мере мы этого не сможем) предлагаю ответить на вопрос: должен ли быть смысловой посыл произведения?
   Второй вопрос, который родился у меня при размышлениях на эту тему, выглядит несколько пока аморфно... Ассоциативная поэзия - это набор бессвязных фраз в рифму, а может быть божье знамение, а может быть зашифрованное автором послание?
   Ну и еще много чего появится в ходе обсуждения...
   Буду добавлять...
   Давайте начнем?
   -------------------
   22 мая 2014 г. название темы отредактировано, ранее было "Смысловой посыл. Ответственность автора."

Дмитрий Шорскин[21.05.2014 14:26:55]
   Я все больше и больше склоняюсь к тому, что цензура все же нужна...
   А то получается у нас, что "...каждый суслик в поле - агроном".
   Автор не перед кем ни за что не отвечает, пишет ахинею, ибо во всем есть смысл, и все довольны и всем хорошо.
   Нееееет, это как-то не совсем правильно...
Кондратьев Николай[21.05.2014 15:19:22]
   Читатель определит, есть для него смысл в этом конкретном произведении, стоит ли читать этого автора в дальнейшем.
   Понравился пример с бабочкой. Сами же сказали, что если произведение дает эмоцию, то уже есть смысл.
юлич[21.05.2014 19:27:01]
   По определению ахинею разумные люди не читают, фильтр работает и слава Богу.
   И цензура не приемлема в современном обществе. А вот механизм фильтрации настоящего от ненастоящего нужно вырабатывать с детства. Нужна не цензура, нужна система воспитания духовных ценностей. С наираннейшего детства. Помните, что при крещении говорит священник над ребенком: Отрекаюсь от Сатаны. Только духовное развитие ребенка, понимание и разделение добра ото зла сердцем, умом на клеточном уровне. Единая система ценностей , патриотическое(религ­иозное)­ воспитание сделают цензуру не нужной, слабых писателей тиражировать не будут, сильный автор откажется от провокаций, либо будет понят и оправдан за альтернативный вариант мироощущения. Это уже уровень гениев смущать умы и переворачивать устои. Им видней с высоты гениальности)))
Ян Кауфман[21.05.2014 19:50:56]
   Разделяю Ваше мнение, юлич.
Галина Базарева[21.05.2014 20:32:46]
   Целиком и полностью согласна. Но...
   Всю жизнь работаю с детьми, бываю в семьях. Родители НЕ читают!
   В лучшем случае - на полке несколько боевиков и женские романы.
   А духовные ценности , в основном, прививаются в семье.
   Нужен ГЕНИЙ, чтобы перевернуть мировоззрение простых людей и обратить их взгляд на хорошую литературу, снова.
юлич[21.05.2014 21:28:52]
   Пусть не читают, не так это и страшно.
   Информацию можно доносить разными способами.
   Горе от ума, Ревизор лучше посмотреть в исполнении профессиональных артистов на сцене театра.
   Войну и мир школьнику читать некогда а фильм посмотрят, хотя бы ради отметки.
   Стихи хорошие все любят, но не читают, но любят, очень нравится живое слово, когда тебя лично оно касается. Вот и нужно писать для конкретного читателя. Ценности Барто, Чуковского, Пушкина - вечны.
   Пастернак? Дорасти нужно до Пастернака)))
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[22.05.2014 10:06:21]
   Я тоже разделяю это мнение. Главное - образование и воспитание. К сожалению, на него сейчас не очень-то обращают внимание. При зарплате воспитателя и учителя в 10 т. руб. и гонке родителей за длинным рублём вряд ли можно говорить о нормальных образовании и воспитании.
Ян Кауфман[21.05.2014 21:34:43]
   К сожалению, школьная учёба в настоящее время сводится в основном к элементарному зазубренному знанию того или иного предмете.
   От преподавателя безусловно во многом зависит в развитие интеллекта ребёнка - умение логично мыслить, правильно выбирать решения, без боязни излагать своё мнение.
   Обычные классные беседы порой приносят больше пользы чем зазубривание, для сдачи этого злополучного ЕГЭ.
Алексей Брайдербик[22.05.2014 14:00:15]
   Ой, фу ЕГЭ. Не напоминайте, я его сдавал в 2005 году. И это был кошмар, столько пафоса, сложностей! Жуть. Мои школьные учителя, которых я ненавижу и желаю им всем смерти, а главное школе (чтобы она провалилась в ад), говорили, что я ничего не сдам, и отговаривали от сдачи любого экзамена в фоме ЕГЭ. Но я все равно его стал сдавать, потому что почти все экзамены были в форме ЕГЭ, кроме геометрии русского и алгебры. Да, негатива со школой много у меня.
Ян Кауфман[22.05.2014 14:11:15]
   Алексей! Поверьте мне - с годами начнёте вспоминать школьные годы с юмором. И учителя Ваши видимо были поставлены в такое положение, что и им было не сладко... Ни когда не желайте кому-то плохого. В жизни ещё и не с такими "горестями" придётся встретиться.
   Успехов Вам!
юлич[21.05.2014 23:37:11]
   Вспоминая школу, улыбаюсь. В стихотворении имярек автор хотел показать, рассказать, в душу на..ть, пардон. Использовал: я и слов таких не запомнил...
   И вот я автор - Юличъ. И наши "веселые" русаки сдают меня с потрохами. Я читал свободный разбор своих стишат. Я ржал и плакал. Отродясь я не хотел сказать то, в чем меня подозревало два десятка оболтусов. Это был самый веселый день в моей жизни. Почувствовать себя равным классикам...
Блинов Андрей Вячеславович[22.05.2014 10:49:04]
   Где-то в предыдущих постах я предложил поговорить о компетентности читателя и "умном" чтении. Хотел бы для затравки привести очень интересные выдержки из произведения и диалога в комментариях одного из авторов ЧХА. Наткнулся я на это чудо совершенно случайно. Имен называть не буду; кто захочет, погуглит.
   
   Итак, автор взял на себя смелость отредактировать хрестоматийное стихотворение Блока "Ночь, улица, фонарь, аптека..." Вот, что у него получилось:
   
   Ночь, улица, фонарь, аптека,
   Бессмысленный и тусклый свет.
   Живи ещё хоть четверть века -
   Всё будет так много лет.
   
   (Да-да, в "отредактированной" версии везде сбои ритма. Но суть не в этом. Далее читаем:)
   
   Умрёшь - но ничто не изменИтся
   И повторится всё, как встарь:
   Ночь так же будет длиться,
   Аптека, улица, фонарь.
   
   Затем этот автор поясняет, зачем ему понадобилось поправлять гения (капс авторский):
   
   "Я обожаю Ал. Блока, но при этом не прощаю такие грубые логические ошибки: Когда умрёшь, то никогда НЕ НАЧНЁШЬ ОПЯТЬ СНАЧАЛА. Неужели Вы верите в то, что люди способны воскресать?
    В стихе не было разговора ПРО РЯБЬ КАНАЛА. так зачем тогда говорить, что ПОВТОРИТСЯ ЛЕДЯНАЯ РЯБЬ КАНАЛА. Кроме того: неужели и летом будет ЛЕДЯНАЯ РЯБЬ КАНАЛА? Вот с этим я не согласен".
   
   И затем, в ответ на возражение оппонента:
   
   "Если придерживаться Вашего мнения о круговороте жизни, то надо было и говорить соответственно: "Когда умрёшь, то другие начнут всё сначала.." Вот это было бы прекрасно! Вот это было бы логично! Вот это было бы грамотно во всех отношениях!
    А Ал. Блок говорит совсем о другом: "Умрёшь - начнёшь опять сначала..." Вы сами понимаете, что это ересь, только Вы раболепствуете перед гением".
   
   Ну как?
Дмитрий Шорскин[22.05.2014 10:51:24]
   О, да!
   С удовольствием читал эту "переписку"...
   Помню, помню...
юлич[22.05.2014 19:15:12]
   ...И только высоко, у Царских Врат,
   Причастный тайнам,- плакал ребенок
   О том, что никто не придет назад...
   А.БЛОК "Девушка пела в церковном хоре"
   
   
   Возвращаются!!! Пеплом и брызгами,
   Тихим скрипом весла в уключине.
   Возвращаются: детскими визгами,
   И репейниками на брючине.
   Возвращаются: дымкой над речкою,
   И сосновой смолой на дереве,
   Стаей мошек над жгучей свечкою,
   И сияньем на крайнем севере.
   Возвращаются в снах не смело,
   В переливах ручья и птиц...
   Мы их видим, но неумело -
   Отраженья любимых лиц.
Дмитрий Шорскин[22.05.2014 10:53:03]
   Коллеги, учитывая направление дискуссии, я несколько меняю название темы.
   Она будет звучать так "Смысл. Ответственность автора и читателя. Цензура?"
   Сейчас объяснюсь подробнее.
Николай Бурмистров[22.05.2014 12:26:07]
   В театре, на эстраде, в опере, в балете случайных людей на сцену не допускают. И на художественную выставку дилетанта не пропустят.
    И попробуй пискнуть "о цензуре" главрежу театра, продюссеру шоу или куратору биеннале. Вылетишь с треском.
    Сиротой осталась только литература. Её защитники - редакторы - пали в боях с "майданом" сетеавторов.
Александр Паршин[22.05.2014 19:23:09]
   К началу дискуссии опоздал. А дискуссия-то интересная.
   Не пойму саму фразу «смысловой посыл произведения». Я написал рассказ, рассказ может быть хорошим или плохим. Вы написали стих, он может быть хорошим или плохим. Дайте почитать ваше стихотворение простому читателю, и он вам ответит. Лучше нескольким, тогда всё ясно будет. Причём здесь «смысловой посыл произведения».
   Ответьте, если не трудно.
Дмитрий Шорскин[22.05.2014 21:11:58]
   Цензура в современном обществе, Николай, не должна ассоциироваться с "кровавой гэбней" и прочими прелестями. Скорее это должен быть развитый институт независимых критиков, редакторов.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта