Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор" | Друзья, коллеги! Это тема крайне важна для каждого творческого человека, будь он прозаиком или поэтом. Я много читаю современной литературы (большую часть, конечно, составляет поэзия), и порою создается впечатление, что автор пишет просто так... "Пишу, как дышу..." говорят некоторые. Читаешь красивое, стройное произведение, порою большое, а... смыслового посыла в нем нет. Вопрошаешь об этом автора, а он говорит (если, конечно, может говорить от проявления такого нахальства!), что дескать стихотворение ни о чем. Просто написал. А что, разве обязательно закладывать в него какой-то смысл? Пишу я, мол, интуитивно... Провидение водит моею рукою... И прочее, и прочее... Таким образом, пишущую братию УСЛОВНО (подчеркиваю!) можно разделить на тех кто пишет и заранее закладывает в свое произведение какой-то смысл, и на тех кто пишет, как Бог на душу пошлёт - строчка за строчкой. Не касаясь в этой теме качества написания (или касаясь мимоходом, потому как избежать в полной мере мы этого не сможем) предлагаю ответить на вопрос: должен ли быть смысловой посыл произведения? Второй вопрос, который родился у меня при размышлениях на эту тему, выглядит несколько пока аморфно... Ассоциативная поэзия - это набор бессвязных фраз в рифму, а может быть божье знамение, а может быть зашифрованное автором послание? Ну и еще много чего появится в ходе обсуждения... Буду добавлять... Давайте начнем? ------------------- 22 мая 2014 г. название темы отредактировано, ранее было "Смысловой посыл. Ответственность автора." |
| Сказал же классик: "Фельдфебеля в Вольтеры дам!" Он у меня в "избранных". |
| Интернет дал вам, потенциальные мои, полную свободу публикаций. И дефицит чернил, перьев и бумаги сете-писателям не грозит. Что-то, однако, не видно взлёта литературного мастерства и перепроизводства шедевров. Далеко не все дотягиваются даже до планки Анатолия Хребтюгова. Не говоря уже о русскоязычных членах Английского клуба. |
| Цитата о "народной" цензуре и поэтах вообще. Берег лично для Агуфа, но уж очень понравилась: ""...Наконец стихи были готовы, и он сказал: – Послушайте, братцы, какие я стихи сочинил. – Ну-ка, ну-ка, про что же это стихи? – заинтересовались все. – Это я про вас сочинил, – признался Незнайка. – Вот сначала стихи про Знайку: Знайка шел гулять на речку, Перепрыгнул через овечку. – Что? – закричал Знайка. – Когда это я прыгал через овечку? – Ну, это только в стихах так говорится, для рифмы, – объяснил Незнайка. – Так ты из-за рифмы будешь на меня всякую неправду сочинять? – вскипел Знайка. – Конечно, – ответил Незнайка. – Зачем же мне сочинять правду? Правду и сочинять нечего, она и так есть. – Вот попробуй еще, так узнаешь! – пригрозил Знайка. – Ну-ка, читай, что ты там про других сочинил? – Вот послушайте про Торопыжку, – сказал Незнайка. Торопыжка был голодный, Проглотил утюг холодный. – Братцы! – закричал Торопыжка. – Что он про меня сочиняет? Никакого холодного утюга я не глотал. – Да ты не кричи, – ответил Незнайка. – Это я просто для рифмы сказал, что утюг был холодный. – Так я же ведь никакого утюга не глотал, ни холодного, ни горячего! – кричал Торопыжка. – А я и не говорю, что ты проглотил горячий, так что можешь успокоиться, – ответил Незнайка. – Вот послушай стихи про Авоську: У Авоськи под подушкой лежит сладкая ватрушка. Авоська подошел к своей кровати, заглянул под подушку и сказал: – Враки! Никакой ватрушки тут не лежит. – Ты ничего не понимаешь в поэзии, – ответил Незнайка. – Это только для рифмы так говорится, что лежит, а на самом деле не лежит. Вот я еще про Пилюлькина сочинил. – Братцы! – закричал доктор Пилюлькин. – Надо прекратить это издевательство! Неужели мы будем спокойно слушать, что Незнайка тут врет про всех? – Довольно! – закричали все. – Мы не хотим больше слушать! Это не стихи, а какие-то дразнилки. Только Знайка, Торопыжка и Авоська кричали: – Пусть читает! Раз он про нас прочитал, так и про других пусть читает. – Не надо! Мы не хотим! – кричали остальные. – Ну, раз вы не хотите, то я пойду почитаю соседям, – сказал Незнайка. – Что? – закричали тут все. – Ты еще пойдешь перед соседями нас срамить? Попробуй только! Можешь тогда и домой не возвращаться. – Ну ладно, братцы, не буду, – согласился Незнайка. – Только вы уж не сердитесь на меня." Н. Носов "Приключения Незнайки и его друзей" |
| Дима, их много. Но бездарей-то всегда больше. Особенно там, где нет никаких шлагбаумов. Зайдите на любой литературный ресурс - из 100 будет 10 годных авторов. Даже на "Литпроме". Но другие-то 90 индивидов?! Разговор о том, что читателю по большому счету - все равно. Современный читатель разбалован. Он не будет день носиться за томиком Есенина и отстаивать за ним многочасовую очередь. Он его скачет в один клик. Теряется значимость. И читать он его будет также, как он ему достался. Быстро. Без интереса. Он не будет искать хорошего поэта по темным углам лит. сайтов. Он схавает то, что навяжет ему блогосфера и прочая псевдосфера. |
юлич | [23.05.2014 20:24:03] |
| Трудно не согласиться: бездарей конечно океан, середнячков еще больше, с признаками таланта - больше чем достаточно, талантливых - пруд пруди, неповторимых мало, с гениями вообще туго. Но жизнь идет, контора пишет. Как я решаю для себя: красива женщина или нет, которая из двух краше? Какие критерии я использую? Спинным мозгом и навязанным эталоном красоты 90 - 60 - 90. Навязали так что оригинальность вообще не приветствуется. Навязать эталон литературного вкуса не сложно. Книги рекламируют кумиры - медийные лица, по заданию партии и правительства.))) Все это можно сделать, не сложнее рекламы кошачьего корма. |
| Юлич, я именно про это и пытаюсь сказать... |
| В итоге никакой читательской свободы нет и в помине. Раньше - цензура бюрократии, сейчас - цензура денег, гламура. Нужно создавать институт свободных критиков, редакторов, которые будут работать в любом издательстве, в любом мало-мальском СМИ. |
юлич | [24.05.2014 07:13:20] |
| И что, они плотины будут возводить? Не пущать будут произведения бессмысленные, не патриотические, с запрещенной нецензурной лексикой? И с того самого момента это чтиво, приобретшее статус "запрещенное к публикации" автоматически становится продуктом потребления юных нигилистов. Не читают!!! Вопль отчаяния. Что не читают? - Классику не читают. Не читают программные произведения - не потому что плохи, или не современны, а потому что это ХОРОШО - ЧИТАЙ, а матом ПЛОХО - НЕ ЧИТАЙ, выбор однозначен. Популярность "Сектора Газа" не падает с годами. Матерные стихи идут на ура, рецензии радостно на них в стихах. ру пишут и взрослые и дети. Направлять читателя дело конечно благородное. Но литература от момента написания опуса, до момента встречи его с читателем - бизнес, и решают, в конечном итоге все деньги читателя(или автора) издатель не вложится в продукт невостребованный и запретить издателю любыми способами зарабатывать монету, даже из самых гуманных побуждений, обернется маленькой войной. Либо опять же возвратом к цензуре, что бы был механизм влияния на качество продукта. |
| Ну! Тогда, либо и редакции конец и СМИ - амба. Либо, что гораздо вероятнее, как писал тот же обожаемый Иванов Александр: Ты пиши и мой призыв Не сочти за лесть, Потому что пародист Тоже хочет есть! Это можно соотнести и к критикам, и к редакторам, и к редакциям, и к СМИ. И всё останется по-старому. :))) |
юлич | [24.05.2014 10:18:21] |
| Аминь! |
| Вот уж тема так тема... Третий день сижу и гадаю, несут ли мои работы хоть какой-нибудь смысловой посыл? Иногда кажется, что есть - и тогда я приосаниваюсь и хвалю себя. Иногда - что им (смыслом) и не пахнет, и тогда я впадаю в печаль...) А если серьезно, то смысла в поисках смысла нет, Дмитрий. Это очень субъективно все - не буду повторяться. И даже пейзажная лирика - с золотыми березами, слезами и грозами - иной раз бальзамом ложится на взволнованное... чего же?.. ну, сердце, допустим - весьма кстати) Если пишется - надо писать, я так думаю (почти цитата!))) Спасибо за разговор! |
| Да, писать - нужно. Но все ли нужно печатать, что пишется? У всех ли есть достаточно развитый "самокритик"? |
| Непростая тема... Я, вот, в основном пишу "со смыслом", ну, нравится мне так. А иногда читаю свои же стихи, и завыть хочется от скуки. Так и хочется черкнуть что-нибудь вроде "Шампанского в лилию! Шампанского в лилию! Ее целомудрием святеет оно. Mignon c Escamilio! Mignon c Escamilio! Шампанское в лилии - святое вино. Шампанское, в лилии журчащее искристо, - Вино, упоенное бокалом цветка. Я славлю восторженно Христа и Антихриста Душой, обожженною восторгом глотка! Голубку и ястреба! Ригсдаг и Бастилию! Кокотку и схимника! Порывность и сон! В шампанское лилию! Шампанского в лилию! В морях Дисгармонии - маяк Унисон!" Несвойственный мне взлет словоблудия - и все-же, как я люблю Северянина! За эту виртуозную игру слов, кружевную бессмыслицу! Мне часто пишет один юный поэт. 16 лет, студент колледжа. Он пишет очень чуткие словесные бессмыслицы. Но я думаю, это игра возрастная, с приобретением жизненного опыта, он станет писать глубокие вещи, а пока пусть тренируется на "кружевах". Ну, и в защиту "Оранжевой песенки" - у нее, как раз, очень глубокий смысл, это история о том, как "мудрый" дядя пытался украсть у ребенка сказку, и как ему это не удалось. А самая главная бессмыслица - это цензура. Мы знаем историю о том, как Чуковскому цензор запретил издавать "Муху-Цокотуху". Цензуре только волю дай. Все сожрет. А вот как воспитать читателей, чтобы они отличали Литературу от бульварного чтива? Ответа нет.... |
| И, к сожалению, не будет. Как бы нам этого не хотелось ) |
| Как воспитать? Давать печать качественной литературе и качественным авторам. |
| Об "авторах-философах" и "авторах-художниках" (ответ на вопрос Дмитрия Шорскина) Сокрытый смысл иль очень ясный в трудах «философов» найдёшь. Он – в рубаИ, хоккУ и баснях. Сильны Хайям, Басё, Сайгё! В трудах «художников» нет смысла, в них – чувства, символы, пейзаж. Мысль критика извечно "висла", когда судил он эпатаж. (Р.А. Шерланов, г. Нукус, 23.05.2014 г.) |
| Рамиль, приветствую! Спасибо за высказывание в стихах - это стало доброй традицией уже. Бальзам на душу! :) |
| Литературные произведения могут быть как философскими, так и художественными. В философских трудах всегда есть смысл, он и определяет произведение. В художественных трудах, описывающих чувства, пейзаж, может не быть смысла, но это не значит, что произведение не удалось. Я имею ввиду работы символистов и эпатаж. Они - как мазки на картине художника. В них не надо искать смысла, в них надо искать только чувства. |
| Благодарю Дмитрия за приглашение и извиняюсь, что вклиниваюсь в дискуссию не прочтя предварительно мнение других участников. Заранее прошу извинения за неизбежный повтор чьих-то мыслей. Самая простая и лежащая на поверхности мысль заключается в том, что всякая деятельность человека, если он только не облачен в смирительную рубашку, должна иметь какой-то смысл, подчиняться определенному плану и приносить хоть какую-нибудь пользу. Спаси Боже стоять рядом со строителем укладывающим камни в соответствии с прихотливо струящимися мыслями в его гениальной голове. Ведь обязательно такое строение рухнет и хорошо если только на голову создателя. А ведь архитектура - это застывшая музыка, то есть искусство. Рассказ, написанный без цели и смысла может на голову и не свалится, но и пользы особой не принесет. Но вот какая закавыка. Оскар Уальд, создатель гениального романа "Портрет Дориана Грея" ошарашил меня своим высказыванием: Всякое искусство - абсолютно бесполезно. По зрелом размышлении и я пришел к такому же потрясающему выводу: Даже от самой гениальной картины может быть польза только тогда, когда она закрывает дыру на обоях. Ну, а раз так, вправе ли мы требовать от поэта, чтобы в его стихах обязательно был смысл? |
|
|