Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор"
Автор:Дмитрий Шорскин 
Тема:Смысл. Ответственность автора и читателя. Цензура?Ответить
   Друзья, коллеги!
   
   Это тема крайне важна для каждого творческого человека, будь он прозаиком или поэтом.
   Я много читаю современной литературы (большую часть, конечно, составляет поэзия), и порою создается впечатление, что автор пишет просто так... "Пишу, как дышу..." говорят некоторые. Читаешь красивое, стройное произведение, порою большое, а... смыслового посыла в нем нет. Вопрошаешь об этом автора, а он говорит (если, конечно, может говорить от проявления такого нахальства!), что дескать стихотворение ни о чем. Просто написал. А что, разве обязательно закладывать в него какой-то смысл? Пишу я, мол, интуитивно... Провидение водит моею рукою... И прочее, и прочее...
   Таким образом, пишущую братию УСЛОВНО (подчеркиваю!) можно разделить на тех кто пишет и заранее закладывает в свое произведение какой-то смысл, и на тех кто пишет, как Бог на душу пошлёт - строчка за строчкой.
   Не касаясь в этой теме качества написания (или касаясь мимоходом, потому как избежать в полной мере мы этого не сможем) предлагаю ответить на вопрос: должен ли быть смысловой посыл произведения?
   Второй вопрос, который родился у меня при размышлениях на эту тему, выглядит несколько пока аморфно... Ассоциативная поэзия - это набор бессвязных фраз в рифму, а может быть божье знамение, а может быть зашифрованное автором послание?
   Ну и еще много чего появится в ходе обсуждения...
   Буду добавлять...
   Давайте начнем?
   -------------------
   22 мая 2014 г. название темы отредактировано, ранее было "Смысловой посыл. Ответственность автора."

Николай Бурмистров[22.05.2014 21:24:45]
   Сказал же классик:
   "Фельдфебеля в Вольтеры дам!"
   Он у меня в "избранных".
Николай Бурмистров[22.05.2014 21:35:10]
   Интернет дал вам, потенциальные мои, полную свободу публикаций. И дефицит чернил, перьев и бумаги сете-писателям не грозит.
    Что-то, однако, не видно взлёта литературного мастерства и перепроизводства шедевров.
    Далеко не все дотягиваются даже до планки Анатолия Хребтюгова. Не говоря уже о русскоязычных членах Английского клуба.
Дмитрий Шорскин[22.05.2014 21:41:59]
   Вот именно.
Дмитрий Шорскин[22.05.2014 21:54:41]
   Цитата о "народной" цензуре и поэтах вообще.
   Берег лично для Агуфа, но уж очень понравилась:
   ""...Наконец стихи были готовы, и он сказал:
    – Послушайте, братцы, какие я стихи сочинил.
    – Ну-ка, ну-ка, про что же это стихи? – заинтересовались все.
    – Это я про вас сочинил, – признался Незнайка. – Вот сначала стихи про Знайку: Знайка шел гулять на речку, Перепрыгнул через овечку.
   – Что? – закричал Знайка. – Когда это я прыгал через овечку?
    – Ну, это только в стихах так говорится, для рифмы, – объяснил Незнайка.
    – Так ты из-за рифмы будешь на меня всякую неправду сочинять? – вскипел Знайка.
    – Конечно, – ответил Незнайка. – Зачем же мне сочинять правду? Правду и сочинять нечего, она и так есть.
    – Вот попробуй еще, так узнаешь! – пригрозил Знайка. – Ну-ка, читай, что ты там про других сочинил?
    – Вот послушайте про Торопыжку, – сказал Незнайка. Торопыжка был голодный, Проглотил утюг холодный.
    – Братцы! – закричал Торопыжка. – Что он про меня сочиняет? Никакого холодного утюга я не глотал.
    – Да ты не кричи, – ответил Незнайка. – Это я просто для рифмы сказал, что утюг был холодный.
    – Так я же ведь никакого утюга не глотал, ни холодного, ни горячего! – кричал Торопыжка.
    – А я и не говорю, что ты проглотил горячий, так что можешь успокоиться, – ответил Незнайка. – Вот послушай стихи про Авоську: У Авоськи под подушкой лежит сладкая ватрушка. Авоська подошел к своей кровати, заглянул под подушку и сказал:
    – Враки! Никакой ватрушки тут не лежит.
    – Ты ничего не понимаешь в поэзии, – ответил Незнайка. – Это только для рифмы так говорится, что лежит, а на самом деле не лежит. Вот я еще про Пилюлькина сочинил.
    – Братцы! – закричал доктор Пилюлькин. – Надо прекратить это издевательство! Неужели мы будем спокойно слушать, что Незнайка тут врет про всех?
    – Довольно! – закричали все. – Мы не хотим больше слушать! Это не стихи, а какие-то дразнилки.
    Только Знайка, Торопыжка и Авоська кричали:
    – Пусть читает! Раз он про нас прочитал, так и про других пусть читает.
    – Не надо! Мы не хотим! – кричали остальные.
    – Ну, раз вы не хотите, то я пойду почитаю соседям, – сказал Незнайка.
    – Что? – закричали тут все. – Ты еще пойдешь перед соседями нас срамить? Попробуй только! Можешь тогда и домой не возвращаться.
    – Ну ладно, братцы, не буду, – согласился Незнайка. – Только вы уж не сердитесь на меня."
   
   Н. Носов "Приключения Незнайки и его друзей"
Дмитрий Шорскин[22.05.2014 22:01:27]
   Дима, их много.
   Но бездарей-то всегда больше.
   Особенно там, где нет никаких шлагбаумов.
   Зайдите на любой литературный ресурс - из 100 будет 10 годных авторов.
   Даже на "Литпроме".
   Но другие-то 90 индивидов?!
   Разговор о том, что читателю по большому счету - все равно.
   Современный читатель разбалован.
   Он не будет день носиться за томиком Есенина и отстаивать за ним многочасовую очередь.
   Он его скачет в один клик.
   Теряется значимость.
   И читать он его будет также, как он ему достался.
   Быстро. Без интереса.
   Он не будет искать хорошего поэта по темным углам лит. сайтов.
   Он схавает то, что навяжет ему блогосфера и прочая псевдосфера.
юлич[23.05.2014 20:24:03]
   Трудно не согласиться: бездарей конечно океан, середнячков еще больше, с признаками таланта - больше чем достаточно, талантливых - пруд пруди, неповторимых мало, с гениями вообще туго. Но жизнь идет, контора пишет.
   Как я решаю для себя: красива женщина или нет, которая из двух краше? Какие критерии я использую? Спинным мозгом и навязанным эталоном красоты 90 - 60 - 90. Навязали так что оригинальность вообще не приветствуется.
   Навязать эталон литературного вкуса не сложно. Книги рекламируют кумиры - медийные лица, по заданию партии и правительства.)))
   Все это можно сделать, не сложнее рекламы кошачьего корма.
Дмитрий Шорскин[23.05.2014 20:31:12]
   Юлич, я именно про это и пытаюсь сказать...
Дмитрий Шорскин[22.05.2014 22:04:58]
   В итоге никакой читательской свободы нет и в помине.
   Раньше - цензура бюрократии, сейчас - цензура денег, гламура.
   Нужно создавать институт свободных критиков, редакторов, которые будут работать в любом издательстве, в любом мало-мальском СМИ.
юлич[24.05.2014 07:13:20]
   И что, они плотины будут возводить? Не пущать будут произведения бессмысленные, не патриотические, с запрещенной нецензурной лексикой?
   И с того самого момента это чтиво, приобретшее статус "запрещенное к публикации" автоматически становится продуктом потребления юных нигилистов.
   Не читают!!! Вопль отчаяния. Что не читают? - Классику не читают.
   Не читают программные произведения - не потому что плохи, или не современны, а потому что это ХОРОШО - ЧИТАЙ, а матом ПЛОХО - НЕ ЧИТАЙ,
   выбор однозначен. Популярность "Сектора Газа" не падает с годами.
   Матерные стихи идут на ура, рецензии радостно на них в стихах. ру пишут и взрослые и дети.
   Направлять читателя дело конечно благородное. Но литература от момента написания опуса, до момента встречи его с читателем - бизнес, и решают, в конечном итоге все деньги читателя(или автора) издатель не вложится в продукт невостребованный и запретить издателю любыми способами зарабатывать монету, даже из самых гуманных побуждений, обернется маленькой войной. Либо опять же возвратом к цензуре, что бы был механизм влияния на качество продукта.
Ян Кауфман[24.05.2014 08:41:16]
   Ну! Тогда, либо и редакции конец и СМИ - амба.
   Либо, что гораздо вероятнее, как писал тот же обожаемый Иванов Александр:
   
   Ты пиши и мой призыв
   Не сочти за лесть,
   Потому что пародист
   Тоже хочет есть!
   
   Это можно соотнести и к критикам, и к редакторам, и к редакциям, и к СМИ.
   И всё останется по-старому. :)))
юлич[24.05.2014 10:18:21]
   Аминь!
Елена Бородина[22.05.2014 22:13:29]
   Вот уж тема так тема...
   Третий день сижу и гадаю, несут ли мои работы хоть какой-нибудь смысловой посыл? Иногда кажется, что есть - и тогда я приосаниваюсь и хвалю себя. Иногда - что им (смыслом) и не пахнет, и тогда я впадаю в печаль...)
   А если серьезно, то смысла в поисках смысла нет, Дмитрий. Это очень субъективно все - не буду повторяться. И даже пейзажная лирика - с золотыми березами, слезами и грозами - иной раз бальзамом ложится на взволнованное... чего же?.. ну, сердце, допустим - весьма кстати)
   Если пишется - надо писать, я так думаю (почти цитата!)))
   Спасибо за разговор!
Дмитрий Шорскин[25.05.2014 09:47:50]
   Да, писать - нужно.
   Но все ли нужно печатать, что пишется?
   У всех ли есть достаточно развитый "самокритик"?
Шуламита Чепела[23.05.2014 13:20:06]
   Непростая тема...
   Я, вот, в основном пишу "со смыслом", ну, нравится мне так. А иногда читаю свои же стихи, и завыть хочется от скуки. Так и хочется черкнуть что-нибудь вроде
   "Шампанского в лилию! Шампанского в лилию!
   Ее целомудрием святеет оно.
   Mignon c Escamilio! Mignon c Escamilio!
   Шампанское в лилии - святое вино.
   
   Шампанское, в лилии журчащее искристо, -
   Вино, упоенное бокалом цветка.
   Я славлю восторженно Христа и Антихриста
   Душой, обожженною восторгом глотка!
   
   Голубку и ястреба! Ригсдаг и Бастилию!
   Кокотку и схимника! Порывность и сон!
   В шампанское лилию! Шампанского в лилию!
   В морях Дисгармонии - маяк Унисон!"
   
   Несвойственный мне взлет словоблудия - и все-же, как я люблю Северянина! За эту виртуозную игру слов, кружевную бессмыслицу!
   
   Мне часто пишет один юный поэт. 16 лет, студент колледжа. Он пишет очень чуткие словесные бессмыслицы. Но я думаю, это игра возрастная, с приобретением жизненного опыта, он станет писать глубокие вещи, а пока пусть тренируется на "кружевах".
   
   Ну, и в защиту "Оранжевой песенки" - у нее, как раз, очень глубокий смысл, это история о том, как "мудрый" дядя пытался украсть у ребенка сказку, и как ему это не удалось.
   
   А самая главная бессмыслица - это цензура. Мы знаем историю о том, как Чуковскому цензор запретил издавать "Муху-Цокотуху". Цензуре только волю дай. Все сожрет.
   А вот как воспитать читателей, чтобы они отличали Литературу от бульварного чтива? Ответа нет....
Кондратьев Николай[23.05.2014 16:26:54]
   И, к сожалению, не будет. Как бы нам этого не хотелось )
Дмитрий Шорскин[25.05.2014 09:49:10]
   Как воспитать?
   Давать печать качественной литературе и качественным авторам.
Рамиль Шерланов[23.05.2014 15:44:53]
   Об "авторах-философах" и "авторах-художниках"­
   (ответ на вопрос Дмитрия Шорскина)
   
   
   Сокрытый смысл иль очень ясный
   в трудах «философов» найдёшь.
   Он – в рубаИ, хоккУ и баснях.
   Сильны Хайям, Басё, Сайгё!
   
   В трудах «художников» нет смысла,
   в них – чувства, символы, пейзаж.
   Мысль критика извечно "висла",
   когда судил он эпатаж.
   
   (Р.А. Шерланов, г. Нукус, 23.05.2014 г.)
Дмитрий Шорскин[23.05.2014 18:49:36]
   Рамиль, приветствую!
   Спасибо за высказывание в стихах - это стало доброй традицией уже.
   Бальзам на душу! :)
Рамиль Шерланов[23.05.2014 20:14:44]
   Литературные произведения могут быть как философскими, так и художественными. В философских трудах всегда есть смысл, он и определяет произведение. В художественных трудах, описывающих чувства, пейзаж, может не быть смысла, но это не значит, что произведение не удалось. Я имею ввиду работы символистов и эпатаж. Они - как мазки на картине художника. В них не надо искать смысла, в них надо искать только чувства.
Александр Шипицын[23.05.2014 19:21:47]
   Благодарю Дмитрия за приглашение и извиняюсь, что вклиниваюсь в дискуссию не прочтя предварительно мнение других участников. Заранее прошу извинения за неизбежный повтор чьих-то мыслей.
   Самая простая и лежащая на поверхности мысль заключается в том, что всякая деятельность человека, если он только не облачен в смирительную рубашку, должна иметь какой-то смысл, подчиняться определенному плану и приносить хоть какую-нибудь пользу. Спаси Боже стоять рядом со строителем укладывающим камни в соответствии с прихотливо струящимися мыслями в его гениальной голове. Ведь обязательно такое строение рухнет и хорошо если только на голову создателя. А ведь архитектура - это застывшая музыка, то есть искусство. Рассказ, написанный без цели и смысла может на голову и не свалится, но и пользы особой не принесет.
   Но вот какая закавыка. Оскар Уальд, создатель гениального романа "Портрет Дориана Грея" ошарашил меня своим высказыванием: Всякое искусство - абсолютно бесполезно. По зрелом размышлении и я пришел к такому же потрясающему выводу: Даже от самой гениальной картины может быть польза только тогда, когда она закрывает дыру на обоях.
   Ну, а раз так, вправе ли мы требовать от поэта, чтобы в его стихах обязательно был смысл?

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта