Круглый стол | Чтобы все понимали: для меня центральной темой является ТЕМА ВОЙНЫ НА (В) УКРАИНЕ. Слава Богу, ПОКА НЕ ВОЮЮТ! Хотя, мирные жители погибают - а это ВОЙНА! Ну, честно, не идет в голову Литература, когда идет ВОЙНА… Война между русскими (российскими) и украинцами… Дошли и уже перешли: "ватники", "укропы"... Где "стоп"… У меня такое чувство, что те, кто это затеял - не желают этот "стоп"… А я, как русский, как россиянин - желаю и хочу это все остановить! НЕ надо нам этих войн, не надо революций, майданов - очень нам надо - спокойной и счастливой жизни! Я, вдруг, провел много времени в больнице - как там не хватает средств, которые мы вынуждены отправлять на армию! ВЫНУЖДЕНЫ, так как угрозы реальны! Как важно, чтобы в тех странах, которые нам угрожают - да, бы, здравия в головах! |
| Мне кажется проблема ВОЙНЫ И МИРА, более сложная и уходящая корнями в историческую мглу веков, там, пожалуй, кроются ответы на те вопросы, которые сейчас не решаются, получая новое обострение и только. Эта болотистая почва взаимоотношений якобы родственных народов говорит о том, что не все ладно в нашем доме, и мы в нем по гамбургскому счету сами себе не хозяева - ПОКА ЧТО. Пока мы не повернёмся лицом к нашим корням мы будем теми, кто-то мы есть, и там, где мы есть… А нужно то всего опровергнуть одну простую истину, которая в тонких настройках поэта сформулирована так: «Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!» |
| Увы, Ол… Плохо ли, хорошо ли, но.. Мы, вполне возможно, и "скифы", и "азиаты" прежде, прошли такое горнило чистки социалистической, что… Очень далеко ушли от того, что было издревле… Кто мы сейчас? Рвать на себе рубаху и кричать: "Шеф! Все пропало!" Мы - вполне (как и все на этой Земле) вполне работоспособный Народ (все -русские и все-все НАШИ в России). И мы вполне способны мобилизоваться… Причем так, как многие и не способны. И мы способны воевать так, как НЕ многие способны! Зачем воевать? Проверять друг друга? Опять? Доколе? |
| Привет, Вам, Маруся, привет и всем, кто еще не отпал от темы… А тема, тамища, темещулища… Ну, как, вот так, "за сутки" разрядить, размиротворить то, что городилось, уже, десятилетиями…Нашептывалось, вначале, а затем уже в открытую: "Русские только пьют, а - ВЫ работаете! Доколе? До кола, ли? На кол!" Как? Как сделать братским, что уже, как братская могила выглядит? Как? Все уже туда сброшено… Все! И как работали вместе… и как воевали вместе… и как бедствовали! Погонизм, когда гонят из памяти все вместе пройденное… И… не буду называть, терпким словом… когда общую беду, например, ГОЛОДОМОР, поворачивают так, что, опять, Россия, специально, и уморяла…Хотя рядом и мерли русские и все наши народы уважаемые… Много еще можно сказать, но… Важно сейчас другое… важно, чтобы мы все понимали (мы - это россияне, это- украинцы) война, которая у Вас, уважаемые, начнется, не завершится быстро и безболезненно… Все будет значительно сложнее для всего мира… То есть, глобально. Надо мириться, надо договариваться. Есть Украина - есть Юг Украины. Кто мешает договориться? |
| Павел! Мешает то, что говорим, вроде бы на одном языке, но вкладываеи разные понятия. Под основой - Минскими соглашениями - одни понимают одно, другие другое. А тут ещё запад с двойными стандартами. ... |
| Привет, Михаил. Да! Именно так все и есть. Меня, в свое время, постигло (или настигло?) глубокое разочарование в США… Говорили красиво, но как начали воевать… И воюют и воюют… И Лидеров народов - жестоко на другой свет… Все писано "пейпабекрайта" - для себя… и стандарты, увы, уже не двойные, а, даже - сколькопожелаютповернутые… Как из этого вылезти? Из ямы этой болотной? А, слава Богу, есть дипломаты наши, которым уже и матом приходится… Но, надо, надо выгребать из ямы! |
| Ол Томский: «А нужно-то всего опровергнуть одну простую истину, которая в тонких настройках поэта сформулирована так: «Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!»» Уважаемый Ол! Нам нет нужды опровергать эту простую истину. Наш великий предок использовал в качестве полемической затравки ходячее самоуничижение «Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!». Оно так щекочет шкурку сытого и «просвещенного» купальщика, как веник в русской баньке. В этом-то и заключалась тонкая настройка поэтом читателя, не желающего прекратить истому щекочущего самоочищения. Затравка вброшена. Заглотили? Теперь получите по полной, то что называется опровержением ходячих идиотизмов и поэтическим прозрением истины нагишом: ……………. Для вас - века, для нас - единый час. Мы, как послушные холопы, Держали щит меж двух враждебных рас Монголов и Европы! …………. Вы сотни лет глядели на Восток Копя и плавя наши перлы, И вы, глумясь, считали только срок, Когда наставить пушек жерла! ………………… Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя, И обливаясь черной кровью, Она глядит, глядит, глядит в тебя И с ненавистью, и с любовью!... Да, так любить, как любит наша кровь, Никто из вас давно не любит! Забыли вы, что в мире есть любовь, Которая и жжет, и губит! Мы любим все - и жар холодных числ, И дар божественных видений, Нам внятно всё - и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений... Придите к нам! От ужасов войны Придите в мирные обьятья! Пока не поздно - старый меч в ножны, Товарищи! Мы станем - братья! А если нет - нам нечего терять, И нам доступно вероломство! Века, века вас будет проклинать Больное позднее потомство! Мы широко по дебрям и лесам Перед Европою пригожей Расступимся! Мы обернемся к вам Своею азиатской рожей! Идите все, идите на Урал! Мы очищаем место бою Стальных машин, где дышит интеграл, С монгольской дикою ордою! Но сами мы - отныне вам не щит, Отныне в бой не вступим сами, Мы поглядим, как смертный бой кипит, Своими узкими глазами. Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!... В последний раз - опомнись, старый мир! На братский пир труда и мира, В последний раз на светлый братский пир Сзывает варварская лира! Это было сказано поэтом почти сто лет назад в самые окаянные дни, но как это перекликается с сегодняшними реалиями. Кому, что еще не ясно? |
| От-так, Маруся! Хотите сказать, что все самое незаметное как раз на самом видном месте лежало… что ж посмеюсь вместе с вами, только сначала надо понять почему было не смешно , и почему и те, и энти не смеются?! Ремарками здесь ситуацию не спасёшь… Россия – Сфинкс, а значит опять же «умом Россию не понять» и так далее… это всё «понятно», но что всё это значит?! О какой России мы говорим, о той что была или той которая будет… а значит ЭТО не та Россия, которая теперь есть… Так в чем же загадка этого Сфинкса, ответа нет, или он опять же лежит на самом видном месте. А теперь вопрос: почему не включается генетическая память народа, оторванного от своих исторических корней и лишённого глубинной памяти великих предков, его мощи и силы способной защищать свою землю и противостоять любому противнику?! А потому, что не надо оборачиваться к противнику «своею азиатской рожей» надо обрести наконец своё собственное, истинное лицо. Это вопрос национальной самоидентификации народа, давшему название этой Великой Земле. Задай вопрос кто ты есть и ты получишь ответ, но только нужно его правильно сформулировать, опять же в тонких настройках: "как ты лодку назовешь, так она и поплывёт", а пока мы этого не сделаем, в ответ будет только "тишина" и бесконечное смутное время… |
| А вот это правильно, Ол! Первое - глубокая обеспокоенность видна! Второе, глубокое "копание" проблемы! Было ли у русских свое "лицо"? Без сомнений - было! И себя сохраняли, и воевали вместе… Пропало ли все это? У меня главная книга называется "Прощай, Похерония!". При жизни моей, эту книгу уже не издадут… Стиль такой, современный: "Мочи все, на всякий случай!" Мочат! А что там такого - мочилово-важного… А ничего - это просто описание жизни нашей… Жизни народа, которого оторвали от корней… Да, так, что и яйца, общенародные, оборвали… И мужиков теперь у нас…настоящих… Причем по мужикам и долбают! И будет так, пока мы не последуем Вашему совету: "Задай вопрос: кто ты есть и ты получишь ответ, но только нужно его правильно сформулировать, опять же в тонких настройках: "как ты лодку назовешь, так она и поплывёт", а пока мы этого не сделаем, в ответ будет только "тишина" и бесконечное смутное время…" |
| Олу Томскому на предложение посмеяться вместе. Ол: -« От-так, Маруся! Хотите сказать, что все самое незаметное как раз на самом видном месте лежало… что ж посмеюсь вместе с вами, только сначала надо понять почему было не смешно, и почему и те, и энти не смеются?!» И те, и энти не смеются, когда обсуждаются очень важные и болезненные вопросы, касающиеся жизни и смерти физической и духовной, т.е. чести и достоинства. Латентность предметов обсуждения превращает процесс понимания в игру «вопрос – ответ» типа девичьих откровений. Всем весело и все хохочут, но никому не смешно, а некоторым просто гадко. Особенно, когда назначена персона всеобщего потешания – новичок или давно опущенная, а ведущий, вбрасывая провокационную ходячую ремарку-недосказку, требует – колись, «ремарками здесь ситуацию не спасёшь…» Ол: «Россия – Сфинкс, а значит опять же «умом Россию не понять» и так далее… это всё «понятно», но что всё это значит?!....» Если «это всё «понятно», но что всё это значит?!....», то нужно в явном виде изложить скрытое за « и так далее…» в тонких настройках поэта. Дабы не расстилаться мысью по древу, ограничимся только затронутым: Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить. ……….. Природа — сфинкс. И тем она верней Своим искусом губит человека, Что, может статься, никакой от века Загадки нет и не было у ней. Как мастер слова и шарман-беседы, понимающий, что Добролюбов на форуме нынче не в чести, Ол скрещивает на сфинксе Блока и Тютчева!!! Компот из классиков разных эпох… И предвкушает – нам не дано предугадать ….. Но напрасно. Для литераторов загадки нет и не было, если с должным вниманием отнестись к Карамзину: О Росс! о добльственный народ! Единственный, великодушный, Великий, сильный, славой звучный, Изящностью своих доброт! По мышцам ты – неутомимый, По духу ты – непобедимый, По сердцу – прост, по чувству – добр, Ты в щастьи – тих, в нещастьи – бодр; Царю – радушен, благороден, В терпеньи – лишь себе подобен. Иль Галл, творец то злых чудес, Похитивший у ветра – крылы, У доблести, у веры – силы, Скиптр – у царей, гром – у небес, У правосудия – законы; Убив народов миллионы, Изгнав к отечеству любовь, Растлил всех дух, оподлил кровь, Став хищна раб Наполеона, – Возмнил быть царь вселенной трона? Скрестите, Ол, Карамзина с Блоком и с тютчевскими «Man muss die Slaven an die Mauer drucken» и «Напрасный труд — нет, их не вразумишь,— Чем либеральней, тем они пошлее, Цивилизация — для них фетиш, Но недоступна им её идея. Как перед ней ни гнитесь, господа, Вам не снискать признанья от Европы: В её глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы.» P.S. Эх, всё было бы смешно… Все «лежит на самом видном месте» даже на форуме ЧХА. |
| Олу Томскому о невключении генетической памяти. 25.09 в 20:48 я нарисовала килограмм откровений по смешным, интимным, но доступным всеобщему обозрению вопросам. Полюбовалась и решила добавить еще полкило по мотивам «А теперь вопрос: почему не включается генетическая память народа, оторванного от своих исторических корней и лишённого глубинной памяти великих предков, его мощи и силы способной защищать свою землю и противостоять любому противнику?! ….» (в многоточии я утопила коловращения на семи верстах до небес). Ол, да всё, что угодно может никогда и не включиться, если заинтересованным и неглупым наблюдателем заранее включены выключатели. Тонко настроенный поэт утверждал и я ему верю: « ….Вы сотни лет глядели на Восток Копя и плавя наши перлы, И вы, глумясь, считали только срок, Когда наставить пушек жерла! ….» В такой ситуации совершенно безразлична природа и форма любой части тела, выставляемой на прельстительное обозрение. Она будет подвергнута глумлению, а Ваши перлы собраны и переплавлены, пока хулимый пребывает в состоянии коловращения. Я думаю, надо залепить глаза наводчикам жерл, не сорить своими перлами, не позволять их переплавлять и глумиться над частями своего тела любой категории интимности. Перечисленные полкило примитивизмов уничтожит всякие потуги на смутные времена, и моя азиатская рожица будет прекрасней, чем у Нефертити и любой Лизы. Этот рецепт есть производное от универсального примитивизма – ищите там, где потеряли, а не там, где подсвечивают, и будем нам щастье. |
| Марусе Вайз «залепить глаза наводчикам жерл, не сорить своими перлами» … Маруся всегда заходит с подветренной стороны, настолько истончая свою истинную сущность, что уже похоже и «тень не отбрасывает», классически заканчивая любую многоходовку недетским матом в четыре слова: вени, види, вицы, четвертое слово на выбор, и в этом её привилегия, а не преимущество, вспомните курьёз с мосфильмовским Кутузовым, когда он навешивает, точнее накладывает орден гусару, не понимая кто же перед ним, а перед ним… ну, да, ладно, мы ведь не об этом… а о том, что Маруся иногда, может быть умышленно, а может быть, чтобы "доказать", что и она в чем то, просто «обыкновенная блондинка», путает педали, и при этом умудряется благополучно доехать до места из пункта А в пункт Б… Насколько я понимаю Карамзин здесь ни при чем или не имеет прямого отношения к сим виршам, процитированные стихотворения – Г.Р. Державина, хотя и Карамзин добавил бы воды на мельницу Маруси: «Для нас, русских с душою, одна Россия самобытна, одна Россия истинно существует; все иное есть только отношение к ней, мысль, Провидение. Мыслить, мечтать можем в Германии, Франции, Италии, а дело делать единственно в России». А Державин прибавил и это: О русская грудь неколебима! Твердейшая горы стена, Скорей ты ляжешь трупом зрима, Чем будешь, кем побеждена. Не раз в огнях, в громах, средь бою В крови тонула ты своей, Примеры подала собою, Что руссов в свете нет храбрей… А вот, что… «глядели на Восток Копя и плавя наши перлы, И вы, глумясь…» согласен, перлов у нас достаточно, особенно у наших государственных деятелей: М.Е. Фрадков: "Все время хочется какую-то координацию запихнуть в какой-то орган. Я ищу этот орган, но найти его не могу." С.В. Кириенко: "Естественно, что МВФ и мировому экономическому сообществу не нравится программа. Ну, хотя бы потому, что ее нету." Е.В. Боос: "Ко всему надо подходить, опять же, аккуратно: нельзя сразу с шашкой по танкам на коне и все дело порубать сразу." В.С. Черномырдин: «Принципы, которые были принципиальны, были непринципиальны». Рубль при мне обвалился? Вы что, ребята? Когда ж вы это успели всё? Наделали, значит, тут кто-то чего-то, теперь я и рубль ещё обвалил! Черномырдину пришить ничего невозможно. «В такой ситуации совершенно безразлична природа и форма любой части тела, выставляемой на прельстительное обозрение. Она будет подвергнута глумлению, а Ваши перлы собраны и переплавлены, пока хулимый пребывает в состоянии коловращения» … А вот «залепить глаза» и заклеить уши «наводчикам жерл», думаю уже не удастся. Добавленные мной к «полкило примитивизмов» сто килограммов вполне могут уничтожить любые потуги современного российского государства в лице конкретных чиновников на какое-либо преодоление или сокращение извечного сценария ТВ блокбастера под названием «смутные времена в России», и даже ваша прекрасная «азиатская рожица», Маруся, несомненно лучшая, "чем у Нефертити и любой другой Лизы", не спасёт этот шедевр от кассового провала, и уж точно эта кинопродукция не получит обкомовского Оскара. В заключении можно процитировать Тютчева: Ты долго ль будешь за туманом Скрываться, Русская звезда, Или оптическим обманом Ты обличишься навсегда? Ужель навстречу жадным взорам, К тебе стремящимся в ночи, Пустым и ложным метеором Твои рассыплются лучи? Всё гуще мрак, всё пуще горе, Всё неминуемей беда - Взгляни, чей флаг там гибнет в море, Проснись - теперь иль никогда... |
| Олу Томскому про подветренную сторону. Ол, у нас серьезный разговор и гнев не может быть аргументом. Как я должна заходить к дредноуту, если он все время норовит заглянуть и чебурахнуть меня ниже ватерлинии? Кутузов в той пикантной ситуации уже точно знал кому, за что и на какое место прикалывает орден, поэтому смущался…. Педали я не путаю, а просто забываю их нажимать, когда от неожиданности вся аж вздрагиваю и непроизвольно зажмуриваю глаза… Ол, конечно, Державин. Прошу меня простить за клевету на Карамзина. Все объясняется очень просто с помощью Фрейда. Я готовила Вам Ватерлоо на историческом поле с привлечением Ломоносова, Карамзина и так далее и так далее вплоть до современных аналитиков двух самых кровавых фашистских режимов. Но женские хлопоты, сезон заготовок … и поняла, что не потяну. Решила сменить носителя истины, а в душе-то был Карамзин, которого я, прямо сказать, не люблю, но это уже женское и к делу не относится. Ол, Ваши килограммы и даже тонны чиновных перлов не перетянут и грамма моих примитивизмов, потому что, сколько чиновников не гоноши и не гондобь, они всегда будут исполнять главную государственную идею. В любой державе пруд пруди и псаков, и бабамов, и беломординых и грязнолобых и так далее, и так далее… Они уходят и приходят, как вода. Державу губит не вода, а пиво, т.е. дрожжи в головах тех, кто управляет и рассаживает чиновников. Вот Тютчев намекал на либеральные дрожжи из Европы. Я с ним согласна, а Вы нет? |
| СЫН РОССИИ - РОСС Пусть предали цари - с царей особый спрос, ты утром, в час зари, задай себе вопрос… спроси, кто я таков на прадедов земле?! и тайны всех веков откроются тебе… «Я здесь такой один - средь чаек альбатрос, моя Земля, скажи, открой мне: кто я - росс?» Земля и Небеса – они здесь навсегда, промолвят: «Не один», - добавят тихо, - "Да!" Молитвой затверди, ответ их будет прост: «Ты соль своей Земли, ты сын России - Росс, богатырем вставай в свой силы полный рост и снова повторяй: «Я сын России – Росс!» Ол Томский, 27.09.2015 |
| Этот Автор - идет по Своему и Правильному Пути! Счастья и Добра, Дорогой! С Тобой, Павел Отставнов. |
| Спасибо, Павел, на добром слове… добрые слова лучше сладкого пирога. И Вам, Павел, духовного и душевного благополучная!!! |
| Действительно... кому... еще ... не ясно? |
| Выведу это в центр. Это Ответ Маруси, но это ответ и всем, кто читает. ... Привет, Вам, Маруся, привет и всем, кто еще не отпал от темы… А тема, тамища, темещулища… Ну, как, вот так, "за сутки" разрядить, размиротворить то, что городилось, уже, десятилетиями…Нашептывалось, вначале, а затем уже в открытую: "Русские только пьют, а - ВЫ работаете! Доколе? До кола, ли? На кол!" Как? Как сделать братским, что уже, как братская могила выглядит? Как? Все уже туда сброшено… Все! И как работали вместе… и как воевали вместе… и как бедствовали! Погонизм, когда гонят из памяти все вместе пройденное… И… не буду называть, терпким словом… когда общую беду, например, ГОЛОДОМОР, поворачивают так, что, опять, Россия, специально, и уморяла…Хотя рядом и мерли русские и все наши народы уважаемые… Много еще можно сказать, но… Важно сейчас другое… важно, чтобы мы все понимали (мы - это россияне, это- украинцы) война, которая у Вас, уважаемые, начнется, не завершится быстро и безболезненно… Все будет значительно сложнее для всего мира… То есть, глобально. Надо мириться, надо договариваться. Есть Украина - есть Юг Украины. Кто мешает договориться? |
| Что-то смысл беседы перестаёт быть понятным. Уважаемые стороны, нельзя ли как-то попроще? |
|
|