Круглый стол | Чтобы все понимали: для меня центральной темой является ТЕМА ВОЙНЫ НА (В) УКРАИНЕ.
Слава Богу, ПОКА НЕ ВОЮЮТ!
Хотя, мирные жители погибают - а это ВОЙНА!
Ну, честно, не идет в голову Литература, когда идет ВОЙНА…
Война между русскими (российскими) и украинцами…
Дошли и уже перешли: "ватники", "укропы"...
Где "стоп"… У меня такое чувство, что те, кто это затеял - не желают этот "стоп"…
А я, как русский, как россиянин - желаю и хочу это все остановить!
НЕ надо нам этих войн, не надо революций, майданов - очень нам надо - спокойной и счастливой жизни!
Я, вдруг, провел много времени в больнице - как там не хватает средств, которые мы вынуждены отправлять на армию!
ВЫНУЖДЕНЫ, так как угрозы реальны!
Как важно, чтобы в тех странах, которые нам угрожают - да, бы, здравия в головах! |
| Оля, привет!
Во многом разделяю твоё понимание и непонимание существующей обстановки, связанной с Украиной.
Но всё же хочу спросить:
1. Ещё до Майдановских событий. Нравилось ли тебе ситуация, когда вблизи западных границ России стали расти как грибы американские ПРО?
2. Понравилось ли тебе, чтобы ко всем ПРО Крым заняла бы эскадра США?
3. Как к этому отнёсся твой родственник из Донбасса?
4. Как бы ты поступила на месте Путина. ЭТО ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!
и 5. Как ты думаешь, как повели бы себя Штаты, если бы Россия где-то поблизости её границ поставили бы "оборонительные" ракеты в какой либо недружественной ей стране? |
| Это вопросы не ко мне, а к руководству нашего государства, Ян.
Только не бывает двух правд. до майдановских событий мы ручкались с Америкой и ездили друг к другу в гости, несмотря на ракеты и ПРО.
Не факт, что в Крыму (непременно) наше место заняла эскадра США, хотя бы потому, что у нас с той же Украиной подписан договор по этому вопросу.
Мой брат, живущий в Донбассе одинаково хорошо не верит никаким СМИ, как нашим, так и украинским, потому что кругом полуправда.
п.4. Я на своём месте, чрезвычайно далёком от места Путина. Поэтому на этот вопрос затрудняюсь ответить. Мне бы за своё в этой жизни ответить.
п.5. Вспомните о Кубе.
Против нас ополчился весь мир, а мы уже не стесняясь, говорим о том, что мы- самые правые, белые и пушистые. В народе воспитывается чувство ненависти ко всему, что находится за пределами границ, ко всякому инакомыслию внутри государства. Это плохая политика. |
| Вспомните Ильинского в "Карнавальной ночи", когда он выбирается из клуба навстречу толпе, идущей на праздник: "Это не я против течения, это течене против меня!" |
| С тобой всё ясно - в Президенты ты не годишься.
:) |
| И не только в президенты, Ян...))) Уже никуда не гожусь. Пора и ворчать заканчивать:)) |
| Да ладно, не прибедняйся!
Уж моссолитовцы знают тебя, артистку... |
| Сейчас, Ян, без притворства в натуре выступила бы в роли бабы Яги. Хороша была бы только в этом образе! (Мои зубы в массовом порядке покидают свою обитель:)) |
| "Против нас ополчился весь мир"
Ну где же ВЕСЬ мир? У нас хорошие отношения с Китаем, Индией, Аргентиной, Белоруссией, Сербией.. |
| Вы забыли упомянуть Венесуэлу...Здесь не дружба, а голимый расчёт, Наталия... |
| Ольга, Вы сказали: "Против нас ополчился весь мир"
Я Вам ответила: "Ну где же ВЕСЬ мир? У нас ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ..".
Чем опровергает это мое высказывание Ваше "Здесь не дружба, а голимый расчёт"?
Конечно же, каждая страна блюдет свои интересы. Жертвовать своими интересами ради чужих НИКТО не будет. Или Вы можете назвать такую страну? |
| Там и здесь
"Казалось кануло в века когда ходили брат на брата...
Здесь, в многоточье невозврата, пропахла порохом строка "
В подкову просится ухналь - в Европу кони не спроворены.
Донбасс и Киев - кровь и сталь... здесь небо "ГРАД"ами зашорено,
А там моральные уродины – мозгов бессмысленных желе,
И нет законов, даже родины, ни в небесах, ни на земле…
Здесь, за дощатыми заборами из плах и крученых гвоздей
Семьёй – соседи.
Там же - сворами гранат, ракет и злых людей.
Дома останками красивости…
Сеть мегаполисов и дач…
Там – ждут куски хлебов с мессиями,
Здесь – заработанный калач.
Здесь дело есть, коль делать нечего – в работе всякой даже тля,
Здесь потом залитая к вечеру, крошится лемехом земля.
В мешках картошка урожайная вдоль свежевспаханной бразды,
Где червячков на пропитание воруют с пахоты дрозды…
Здесь всё надёжное, от Вечности, а татям – палец от шиша.
Здесь, у зари – моё Отечество.
Звезда над шахтой.
И душа. |
| "Если бы - не возможно. Я не подписываю договоры, которые меня не устраивают или суть которых мне не понятна. Поэтому мой ответ прежний: я бы такой договор не подписал." Вы так уверены в том, что не способны на ошибку, в том, что никакое помутнение рассудка у Вас невозможно?.. Понятно. http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pactecon.shtml Вадим, я была в Крыму в 2013, 2014, 2015 гг, и у меня сложилось впечатление, что людей с русской ментальностью в Крыму - подавляющее большинство, процентов 70-80. Можете ли Вы, Вадим, назвать какой-нибудь значимый памятник культуры, который бы был достоянием украинской культуры? "Вас очень волнует вопросы территорий и жителей Украины, неужели Вас так и не волнует жизнь жителей России? Вы не имеете своего мнения по совсем недавней истории своей страны?" Вадим, Вы меня спрашивали про мое мнение "тогда", я Вам ответила, как есть. Сейчас мое мнение - нужно договариваться, узнавать, действительно ли жители этого хотят, или это им навязано извне. С террористами - не считаю, что нужно договариваться. |
| Если будет помутнение рассудка, то это уже буду не я и дать ответ за существо с помутненным рассудком я не берусь.
Не вижу противоречия между Пактом и Договором, в котором, в том числе, Украина и Россия договорились о границах. К моменту подписания Договора народы Украины и России уже давно "самоопределились". Или Вы под понятием "народ" подразумеваете население какой-то области, города, деревни и т.д.?
Не специалист по памятникам и по украинской культуре.
"Сейчас мое мнение - нужно договариваться" - согласен, что, если Крым хотел отделиться от Украины, то ему надо было с Украиной договариваться и расходиться по договоренности (как, например, расходилась Чехословакия, кстати там расходились Чехи и Словаки, а не население одного населенного пункта с населением другого населенного пункта).
Я уже говорил, что у нас разные подходы: я за выполнение договоров, Вы за необязательность их выполнения. В этом причина нашего спора, все остальное уже следствие различных наших взглядов на обязательность договора. |
| А если все-таки ясность рассудка вернулась бы и нужно было бы отвечать за действия того существа?
"К моменту подписания Договора народы Украины и России уже давно "самоопределились".
В том то и дело, что слово "самоопределились" мы берем в кавычки.
На Референдуме 17 марта 1991 г. в Крыму сохранение СССР поддержало более 85% граждан. (кстати, примечательно, совпадение 17 марта).
На Референдуме 1 декабря 1991 г. был вопрос «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Согласитесь, что положительный ответ на этот вопрос еще не подразумевал выход из состава СССР. По сути, людей ввели в заблуждение.
""Сейчас мое мнение - нужно договариваться" - согласен, что, если Крым хотел отделиться от Украины, то ему надо было с Украиной договариваться и расходиться по договоренности"
- Это был бы идеальный вариант.
Но с КЕМ тогда нужно было договариваться?
Янукович тогда заявил: "Я легитимный президент". |
| Не знаю, как Вы, я же привык отвечать за себя, а не "за того парня".
Вы предлагаете вернуться в СССР?
До того короткого момента, когда на Украине происходила смена власти, было много времени договариваться, и после смены власти тоже.
Понятно, что новая власть Украины могла не продлить договор аренды Севастопольского порта, строить новую базу для Черноморского флота (например, в Новороссийске) - дорого, поэтому Россия и решила сохранить базу путем аннексии всего полуострова.
Россия приняла решение разрешающее Президенту ввести на Украину войска, таким образом создала военную угрозу, затем провела присоединение Крыма, таким образом дважды нарушив Договор 1994 года.
Вы же понимаете, что стратегический вопрос стоял о сохранении военной базы, а не о заботе о населении полуострова. |
| "Не знаю, как Вы, я же привык отвечать за себя, а не "за того парня"."
Значит, не стали бы.
ГДЕ я написала, что предлагаю вернуться в СССР?
"До того короткого момента, когда на Украине происходила смена власти" не было таких противоречий. Потом - несогласных просто поубивали бы. И всё. (как это было в Одессе)
"Вы же понимаете, что стратегический вопрос стоял о сохранении военной базы, а не о заботе о населении полуострова."Не только о сохранении нашей базы, но и о недопущении американцев в Крым.
Тут наши интересы совпали) |
| "Значит, не стали бы."
Наконец до Вас дошло, что я не стал бы подписывать такой договор! Ура!
"Потом - несогласных просто поубивали бы" - несогласных с чем?
Можно сколько угодно строить предположений, я же пишу о состоявшихся фактах.
Любая гражданская война (как и всякая война) влечет за собой жертвы. Или Вас это удивляет?
Про американцев я не писал, это всего лишь Ваши фантазии и предположения, я пишу только о фактах.
Наши интересы не совпали: я против аннексии чужих земель, как наших, так и нами. Я исхожу из того, что не хочу, чтобы кто-то оттяпывал от России территории, поэтому не хочу, чтобы этим занималась Россия. Как говорят, относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. |
| Но Вы хотя бы согласны с тем, что Крым несправедливо был подарен Украине?
Еще один интересный момент забыла упомянуть.
"5 мая 1992 Верховный Совет республики Крым провозгласил государственную самостоятельность Крыма, а на следующий день была принята Конституция республики, которая закрепляла статус Крыма как правового, демократического государства. При этом согласно статье 9 Конституции 1992 года, Республика Крым входила в государство Украина, однако определяет с ней свои отношения на основе договора и соглашений..
17 марта 1995 — Верховный Совет Украины отменил конституцию Крыма и упразднил пост Президента республики"
Так что на момент подписания договора 1994 г. Крым имел совершенно другой статус.
"Наши интересы не совпали" - Вадим, не наши с Вами интересы, а интересы Крыма и России)
"Про американцев я не писал, это всего лишь Ваши фантазии и предположения" - вообще американцы готовились к тому, чтобы были военные в Крыму. Была такая информация.
Кстати, в Одессе присутствуют натовские корабли:
"И нам нужно уговаривать наших союзников из НАТО, пока все это будет происходить, чтобы они постоянно держали здесь, как они делали весь этот год с начала крымского кризиса, небольшую эскадру своих суперсовременных кораблей."
член наблюдательного совета Благотворительного фонда «Майдан зарубежных дел» Андрей Клименко |
| Понятия не имею справедливо или нет. Знаю, что об этом договорились и подписали документы.
"Так что на момент подписания договора 1994 г. Крым имел совершенно другой статус."
Он входил с состав Украины, т.е. в те границы, гарантом которых выступила Россия.
Натовские, как и российские корабли много где присутствовали и сейчас присутствуют.
И еще раз:
" Я уже говорил, что у нас разные подходы: я за выполнение договоров, Вы за необязательность их выполнения. В этом причина нашего спора, все остальное уже следствие различных наших взглядов на обязательность договора." |
| "Понятия не имею справедливо или нет."
Что ж, это кое-что объясняет..
" Я уже говорил, что у нас разные подходы: я за выполнение договоров, Вы за необязательность их выполнения. В этом причина нашего спора, все остальное уже следствие различных наших взглядов на обязательность договора."
Немного уточним: Вы - за выполнение договоров при любом раскладе, что бы ни случилось. Я - тоже за выполнение договоров, но если договор противоречит основному закону, то договор считается недействительным. Крымчане самоопределились. На момент проведения референдума крымская власть была легитимной, киевская - нет. Так что все было вполне законно. Еще раз повторюсь: "то, что крымчане, действительно, хотели в Россию, это без сомнения. Примечательно, что самоопределение это произошло без бомбежек (как это сейчас кое-кем принято), по истинной воле народа. Небывалый случай в истории!"
А так - да, мы с Вами, Вадим, вышли на очередной круг нашей дискуссии. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
