Круглый стол | Чтобы все понимали: для меня центральной темой является ТЕМА ВОЙНЫ НА (В) УКРАИНЕ. Слава Богу, ПОКА НЕ ВОЮЮТ! Хотя, мирные жители погибают - а это ВОЙНА! Ну, честно, не идет в голову Литература, когда идет ВОЙНА… Война между русскими (российскими) и украинцами… Дошли и уже перешли: "ватники", "укропы"... Где "стоп"… У меня такое чувство, что те, кто это затеял - не желают этот "стоп"… А я, как русский, как россиянин - желаю и хочу это все остановить! НЕ надо нам этих войн, не надо революций, майданов - очень нам надо - спокойной и счастливой жизни! Я, вдруг, провел много времени в больнице - как там не хватает средств, которые мы вынуждены отправлять на армию! ВЫНУЖДЕНЫ, так как угрозы реальны! Как важно, чтобы в тех странах, которые нам угрожают - да, бы, здравия в головах! |
| Я понял, что, когда Вам удобно, Вы готовы найти множество оправданий, чтобы не держать свое слово. Даже какой-то основной закон придумать готовы. Это что ж за закон такой основной, он основной для всех землян или только для тех, кто не умеет выполнять договоры? Зачем же, по-Вашему, подписывать договор, который противоречит по Вашим словам основному закону, т.е. подписывать незаконный договор? Чтобы заранее себе обеспечить оправдание в неисполнении этого договора? Приятно, что мне удалось хотя бы "кое-что объяснить" :)) |
| "Зачем же, по-Вашему, подписывать договор, который противоречит по Вашим словам основному закону, т.е. подписывать незаконный договор?" Когда договор подписывался, он не противоречил. Но возникла ситуация, когда он лишал народ права на самоопределение. |
| Т.е. основной закон появился после 1994 года? Вы уже сами запутались. К чему эти споры. Еще раз повторяю: я считаю исполнение договора обязательным, Вы - нет. Все остальные аргументы, предложения, мнения и т.д. следствие из этих разных подходов к договорам. Что является бесперспективным. |
| "Т.е. основной закон появился после 1994 года?" Причем тут это? Когда закон подписывался никто не предполагал, что возникнет такой конфликт на Украине, что несогласных будут так гнобить, что крымчане (и не только) не захотят быть в составе такой Украины. Была возможность решить этот вопрос без крови и, главное, при ЛЕГИТИМНОЙ власти. |
| Какой закон подписывали и кто? Основной? Основной для кого? |
| Кстати, в той части Крыма, где я жил, татарских памятников больше, чем русских. |
| Да, татарские памятники культуры в Крыму тоже хороши.. |
| Раньше круг наших друзей был гора-а--а-здо шире))) Пожалуй, надо сказать так: мы сохранили хорошие отношения с некоторыми государствами. |
| Хорошо, что в политике больше прагматиков, чем романтиков. :)) Перефразируя Пальмерстона, у нас нет ни друзей, ни врагов, есть только постоянные интересы. |
| Всё стало очень-очень плохо В стране политиков и лохов. :)) |
| "...желаю и хочу это все остановить!" Я думаю, с таким желанием все согласятся – но что для этого мы можем сделать? Вообще вопрос здесь очень трудный: как должен поступать патриот, если его любимая Родина – неправа? |
| ...после драки кулаками махать поздно.( о Крыме). Кто скажет почему бежит народ в Европу , тонет, гибнет , но всё равно бежит. с маленькими детьми.. пешком и много километров. Наверное все согласятся что народ бежит от войны. Вот так по всей земле .народ хочет жить там где тихо и мирно. |
| Мария Гринберг: « Вообще вопрос здесь очень трудный: как должен поступать патриот, если его любимая Родина – неправа?» Перво-наперво всякий думающий должен определится в понятиях. Что значит «прав - не прав»? Волк съедает теленка, а человек убивает волка, чтоб не гадил. Кто не прав? Цыган ворует у однолошадного хозяина лошадь, хозяин убивает цыгана – кто прав? Существуют законы жизни,нарушать которые смерти подобно. Каждый биологический вид стремится, размножаясь, к исчерпанию производительности жизнеобеспечивающих ресурсов окружающей его среды. Захват новых ресурсов - это право любого вида, как и право не отдавать свои ресурсы другому виду. Такая коллизия порождает вечную войну – борьбу видов и подвидов. Существует второй закон природы – биогеоценоза, согласно которому, при определенном сочетании видов возможно существенное увеличение и самоподдержание ресурсной базы окружающей среды. В этих системах каждый вид обязан приносить прямую или опосредованную пользу всем другим и умерять свои эгоистические сверхпотребности. Такие системы процветают до тех пор, пока не придет нарушитель правил. Нарушитель по-своему прав, поскольку он живет по первому закону. И биогеоценоз, уничтожив нарушителя, тоже прав, т.к. живет по своему, второму. Очередной «бином Ньютона» от М. Гринберг имеет тривиальное разложение на составляющие. Достаточно ответить на вопрос – Вы из какого закона жизни: первого или второго? NB Исходная постановка вопроса всей темы неправильна. Участники говорят на разных языках, оперируя недоопределенными понятиями, поэтому никогда не договорятся между собой. |
| Маруся Вайз, с о свойственным этому Нику пустословием, опять «гонит пургу». Например, Ник пишет выше: «Участники говорят на разных языках, оперируя не доопределёнными понятиями, поэтому никогда не договорятся между собой». Это совершенно не так по двум причинам. Первая. Невозможность договориться заложена изначально в двух не пересекаемых в пространстве параллельных прямых. С одной стороны – это то, что половина из нас плод столетней лжи и столетней же пропаганды, нечистоплотной, хуже геббельсовой. Другая прямая – вторая половина русскоязычного человечества - есть хомо сапиенсы разумные, привыкшие не доверять болтовне власть имущих. Никогда никакого взаимопонимания между двумя категориями не будет. Споры – бесполезны. Зомби никогда не считаются с теми, кто имеет иное мнение, они могут только рычать и кусаться. Вторая причина. Читай цитату Ника МВ еще раз. Проповедуя точность в понятиях, самоё МВ, её «биологический вид», пишет дословно следующее: «Каждый биологический вид стремится, размножаясь, к исчерпанию производительности жизнеобеспечивающих ресурсов окружающей его среды. Захват новых ресурсов - это право любого вида, как и право не отдавать свои ресурсы другому виду. Такая коллизия порождает вечную войну – борьбу видов и подвидов. (И следующий абзац – сюда же)». Именно это и есть полная неопределенность. Доказательств этой теории нет, но есть только болтовня, что равносильно подгонке псевдонаучной фразы под то, что Ник хочет сказать, и подаче ее как подтверждение тезиса автора ремарки. А вообще, вся реплика очень напоминает цитату из прекрасной ленты «Мёртвый сезон», когда палач Хасс говорит примерно следующее: мы не можем требовать от коровы, чтобы она умела говорить. Её задача давать молоко, и так далее. То есть, реплики Маруси и двух ее сопереживателей напоминают …обыкновенный фашизм. То есть то, к чему пришел наш народ под мудрым руководством очередных гениальных, но более криминальных, чем раньше, мудрецов от КПСС, ее партийных руководителей производств и военных. :) |
| К сожалению, те, кто якобы не зомби, ничего более того, что "Путин должен уйти", "Россия - агрессор", "Россия с Крымом не права", "Россия сидит на нефтяной игле", "Америка России не враг" и т.п., не говорят и никаких здравых предложений не имеют( Впрочем, лично я на эти излияния смотрю со снисходительно-ироничной улыбкой.. Да, в России идет пропаганда, причем довольно-таки тонкая, но пропаганда идет и в других цивилизованных странах. Таковы реалии сегодняшнего мира. |
| Да, сегодня нам, пожалуй, ничего не осталось, кроме как иронически улыбаться. И детям скажем, если спросят, как же довели до жизни такой – улыбались, мол, мы... |
| Ну, так предложите что-нибудь, Мария, если Вы считаете, что все у нас так плохо. Если это будут здравые мысли, мы будем их пропагандировать) |
| В том-то и дело, что не знаю я, что делать, потому и спрашиваю. Война – не трамвай, тормозов у неё нет, если уж она началась, её просто так не остановишь. Придётся её выиграть или проиграть – но что здесь будет победой и что поражением? |
| Мое мнение - это не вина России, а Америки. После Майдана уже победы для России быть не могло, даже с Крымом - это все равно поражение. Единственное, что остается - попытаться сделать потери минимальными. |
| "После Майдана уже победы для России быть не могло" Победы над кем? :) |
|
|