Круглый стол Автор: | Илья Майзельс | | Тема: | Оградим организаторов и членов жюри наших конкурсов от черной неблагодарности | Ответить |
| По просьбе авторов переношу размещенный в другом форуме текст. Много раз на портале поднималась тема огражденния организаторов и членов жюри конкурсов от нападок со стороны авторов, недовольных оценками их работ со стороны членов жюри. Не буду повторять все доводы и аргументы в защиту давно назревших мер, направленных на ограждение организаторов и членов жюри конкурсов от черной неблагодарности. Проведенный опрос показал, что против введения иммунитета от критики организаторов и членов жюри конкурсов во время их проведения выступает меньшая часть авторов, принявших участие в этом опросе. В связи с этим принимается следующее решение: Ввести иммунитет (недопустимость) критики в адрес организаторов и членов жюри конкурсов во время их проведения. Это правило распространяется как на авторов, принимающих участие в конкурсах, так и на тех, кто не участвует в них. Организаторам конкурсов по их заявкам может быть предоставлено право самостоятельно и без объяснений удалять критические высказывания в их адрес во время проведения конкурсов. Если критика размещается в разделах других проектов портала, удаление таких критических текстов осуществляется администратором портала по заявкам организаторов и членов жюри конкурса. Авторам, допустившим нарушение правила о недопустимости критики в адрес организаторов и членов жюри конкурса, сначала выносится предупреждение о недопустимости таких нарушений. При повторном нарушении работы данного автора могут быть сняты с конкурса, либо по усмотреннию администратора портала могут быть приняты и иные меры воздействия. Данные правила следует вносить в Положения о конкурсах. Надеюсь, что данное правило позволит организаторам и членам жюри конкурсов проводить их спокойно и продуктивно. И еще одно решение, в какой-то степени не касающееся введения данных правил. Хамство и грубость у нас никогда не поощрялись, а в адрес членов жюри - тем более. Мне прислали много ссылок на недопустимые высказывания Эдуарда Снежина в адрес членов жюри разынх конкурсов. Я не стал открывать все эти ссылки - мне хватило и двух, в которых Эдуард Снежин от сомнений в интеллекте членов жюри переходит к совершенно неприличным оборотам речи, включая оскорбления словами "педераст" и т.п. В связи с этим я приостановил регистрацию Эдуарда Снежина на две недели. Думаю, так будет справедливо. В то же время прошу и членов жюри не так остро реагировать на недоброжелательные выпады в их адрес: в какой-то степени надо принять за данность, что они неизбежны, вопрос лишь в степени их корретности. И тем более не стоит из-за чьих-то неумных фраз или из-за злых фраз неумных людей отказываться от дальнейшего судейства и т.п. Хочу првиести к месту лищь один пример: какой-то бездарный критик столько наговорил в адрес Антона Чехова по поводу его "Чайки", что великий писатель в сердцах поклялся потом больше не писать пьес! Хорошо, его сумели отговорить... |
| Есть незаменимые, Сергей. Каждый талантливый человек - незаменим. Ибо тот, кто придёт ему на смену, будет уже другим, не этим. И люди - не винтики, которых можно выкидывать и заменять другими винтиками. Что касаемо правил Портала, то там нет ни слова о хозяине и рабочих. Что касаемо правил проведения конкурсов, то мы ведь не об этом сейчас говорим, мы берём вопрос шире и глубже.И с каких это пор общественнное самоуправление стало называться махновщиной? И что, собственно говоря, собираются строить на Портале бригады рабочих под руководством подозри тельныцх субподрядчиков? Я что-то не помню, чтобы меня знакомили с планами строительства... Ну и наконец вредны Ваши разговоры, уважаемый коллега, вовсе не для меня, а для Портала и в первую очередь для его руководителя. Я бы сказал, тут есть элемент противопоставления его - участникам Портала, попытка оттолкнуть часть их - от него... Не надо этого делать. Никто не уполномачивал Вас делать данные заявления. Что касается Деда Мазая без зайцев, то я, например, уважаемый коллега, с утра до вечера занимаюсь литературной работой, лишь изредка отвлекаясь для полемики на Портале. А Вы что-нибудь сейчас пишете, или так - полемизируете только? Что-то мало Вашего свежего вижу. В.Куземко. |
| В.Куземко. Не барское это дело - чернила на романы изводить. У меня на титульной странице чего написано-то?....... Правильно. "Пописываем по-маленьку, знаете ли...". Так что стараюсь соответствовать. Помаленьку... |
| Деду Мазаю: а Вы из бар? Извините, не признал, Ваше благородие... А я - из трудяг. Всю жизнь пашу на своей ниве... Где уж нам, холопам, до Ваших барских забав... |
| Уважаемый коллега Сол Кейсер! Отвечаю Вам по пунктам. 1. Я не веду активную переписку с руководителем Портала Майзельсом и не получаю от него "добро" на то, что я делаю. Если бы мы с ним действовали в одной связке, то логично предположить, что и Вас он привлёк бы в ряды нашей подпольной организации. 2. Я не нахожу неэтичным говорить деду Мазаю то, что я ему говорю. А что, дедушка Мазай уже нажаловался? а-я-я, дедушка ябедничать - нехорошо. 3. Мои вопросы к Василию - моральны. 4.Мы обязательно дадим сайту покой. Вот только создадим Совет и наведём на Портале порядок. Тогда и покой будет. 5. Работать - надо, и работать - будем. Но есть препятствия. Ваше непонимание ситуации - одно из них. 6.Ваше письмо я не получал. По некоторым очень серьезным причинам мой почтовый ящик отключен. 7.Перестать буянить я не могу хотя бы потому, что я - не буяню. Идёт нормальный процесс наведения на Портале порядка. Кое-кто (Вы, например) этим недоволен, но это мы переживём. Да и Вам-то что, Вы всё равно обязались после конкурса уйти с Портала, а нам тут ещё - жить. 8. И зачем мне мир с Вами, если я с Вами не воюю? Станьте самокритичнее, признайте свои ошибки, дайте возможность Вашим оппонентам признать, что и они не во всём были правы, затем проведём некоторые оргизменения на Портале, и дальше - вместе, в обнимку, как друзья! 9.Совет по этике будет создан и быстро наведёт порядок. Кое-кто пострадает. Возможно - даже и мы с Вами, ибо оба - несдержаны. Ну и что? Лишь бы Порталу было хорошо. 10. Работать Совет будет, и ещё как. Его вовсе не для того создают, чтобы он "не работал". Вы ведь неглупый человек и понимаете, что "просто так" такие вещи не делаются. 11.Ваш опыт и Ваши заслуги перед Порталом никто не отрицает. Просто Вы с некоторого времени потеряли ориентировку и двинули "не туда" в отношениях с людьми, которые заслуживают только уважения.. Мы Вас поправим. Хотелось бы, чтобы бы Вы сами поправили себя, но я ясно вижу, что Вы - не хотите. Очень жаль. 12.И я - не сторонник болтовни. Я умею действовать быстро и эффективно. Вы это скоро поймете. Жаль, что обстоятельства поставили нас друг против друга. Не я этому виновник, хоть Вы этого и не понимаете. 13. Мы все устали от противостояний. Но уже недолго осталось. Спокойной ночи, иду спать. Ваш Владимир Куземко. |
| Володь, а ведь Сол дело говорит. А ну ее в качель всю нашу неразбериху. Ты ведь сам жюрист. Попробуй выйти из шкуры конкурсанта и влезть шкуру члена жюри, не меняя своей сути. Не обижайся, но на обиженных (извини за тавтологию), как говорится, воду возят, и кто старое помянет... и так далее. Вот ты взъелся на Сола, дескать, ХАМИТ, ЗАЗНАЛСЯ, ЗАЗВЕЗДЕЛ В СВОЕМ КОНКУРСЕ, ЛЮДЕЙ С ГРЯЗЬЮ МЕШАЕТ (я не дословно, я по существу претензий). Но я тебе уже говорил, что не со зла он и не из выпендрёжа, даже если позволил себе нечто подобное, а с устатку. Вот поработаешь в жюри с полной выкладкой, тоже, небось, взвоешь. А нет, так молодчина! Нервы, значит, у тебя железные. Но ведь все люди разные. А посему предлагаю МИР и ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. И предлагаю присоедениться к этому и Солу, и Сргею Дигурко, и Нику Хлебникову, и Марку Луцкому, и Александру Бардину, и... всем-всем-всем. Так, мне кажется (крещусь), мы быстрее, безо всяких советов и иммунитетов восстановим порядок и спокойствие на всеми нами любимом Портале. Я ведь с тобой на других страницах часто соглашался, и делал это не из двуличия, не по системе двойного стандарта (Боже, упаси), а потому что так же думал. А по законам Республики ШКИД, как ты предлагаешь, то есть непонятно какое, аморфное общественное руководство масс (заметь, что на Портале зарегестрировано, пусть даже с клонами, в районе 5000 человек, а в регулярных бучах участвуют ты да я да мы с тобой, короче, человек 20-25, не больше, а остальные смотрят на этот бардак и диву даются: сейчас сбежать или подождать немного и потом), кроме как к анархии, ни к чему путному не преведет. Разуй глаза и согласись. Пойми, Владимир, что здесь не враги собрались, не снобы, а творческие, как и ты сам, люди, с разным самолюбием, менталитетом (хоть все и русскоязычные), темпераментом, интересами, полит.платформами и т.д и т.п. Объединяет нас всех - любовь к литературе и, конечно, конкурсный азарт, что добавляет адреналину в каждое новое произведение. Только давай не плеваться этим адреналином друг в дружку, и оставаться людьми терпимыми, порядочными, интеллигентными, как и подобает настоящим писателям. МИР??? Совсем незлорвредный по натуре и не склочник-сквалыга Дед Мазай без зайцев, он же - Василий Киселёв. |
| Деду Мазаю.... и др. участникам дискуссии... "Поговорили о хозяевах и подрядчиках, теперь ПОЛГОДА будем бесполезный "Совет" от Нинель обсуждать...." Хотелось БЫ все-таки увидеть Вашт КОНСТРУКТИВНЫЕ преложения, а не просто разговоры..за жизнь...на Портале... С уважением Нинель... |
| И самое главное СРОКИ обсуждения сократить до 1-2 НЕДЕЛЬ... |
| Уважаемые коллеги! Нинель Лоу дело говорит. Почему Вы так активно пассивничаете в обсуждении предложенных Вам на рассмотрение документов? Ведь придётся же в итоге принимать их в том виде, в котором они предложены коллегой Лоу, и сами же потом будете жаловаться... Дед Мазай без зайцев, к нас не склоки и не обсуждение поведения Сола Кейсера или Владимира Куземко. Обычная ситуация: создаём Совет по этике и т.д. Я вообще не пойму, из-за чего столько шума? Сделаем важный шаг в развитии Портала и пойдём дальше, о чём спорить?.. Дорогой Сергей, и Вы поймите: мы не прения разводим, а создаём Совет. Как все признают, это решение было ранее принято съездом, теперь оно проводится в жизнь. Так чего Вы так нервничаете? не надо. А коллега Снежин, о котором Вы вспомнили - не коварный враг народа и не агент 24 империалистических разведок, а наш с Вами товарищ, такой же равноправный участник Портала, как и все мы. Я на 99% уверен, что он не питает в отношении Вас злодейских замыслов. А если он всё же допустит неэтичное поведение в Ваш адрес, равно как и в адрес кого бы то ни было на Портале, то Совет его строго накажет. Равно как будут наказаны и все те, кто попытается обидеть коллегу Снежина. Тогда каждый, я подчёркиваю - КАЖДЫЙ будет чувствовать себя защищённым от нападок, и мы сможем спокойно заниматься своим любимым литературным делом. Коллега Лоу, я прошу Вас самостоятельно открыть новую тему на Круглом столе и поместить там Ваши материалы. Как я уже гворил, мне лично они кажутся сыроватыми, но вполне подходящими как основа для работы Совета на начальном этапе, а потом всё равно будем уточнять и дорабатывать. Возможно, Вы сами внесёте какие-нибудь изменения?.. Отсутствие замечаний на Ваши документы будем расценивать как единодушное одобрение Порталом заложенных в них идей. Как указывал ранее руководитель Портала И.М.Майзельс, Совет по этике... должен начать работать уже в мае. Это указание должно быть выполнено. В.Куземко. |
| Да, извиняюсь за то, что упомянул имя Сергея под этим форумом! Случайно получилось... В.Куземко. |
| Дорогой Сергей! (Извините, что опять упоминаю всуе Ваше имя, но Вы же сами - обратились, а писать Вам на почту я не могу - мой эл.ящик не работает). Ваше указание создать отдельный форум Совета по этике будет выполнен, об этом же я и Лоу писал, но не всё же сразу? Коллега Снежин, как я Вам уже многократно говорил, не будет организовывать и поддерживать скандалы на Портале(как и никто другой, кстати), ибо именно за этим будет следить Совет по этике. Коллега Снежин уже возвращён на Портал, поэтому непонятно Ваше предложение: "вернется на Портал после извинений..." Да и логики у Вас нет. Что, если зловредный Снежин поваляется перед Вами на коленях - он от этого станет менее зловредным? Наоборот, затаит зло против унизивших его и отомстит. Он повел себя неэтично и был наказан, причём об извинениях после истечения срокак наказания никто не говорил. Ну а дважды за один и тот же проступок - не наказывают. И не понятно, как быть тогда с нашим Председателем Солом? Часть участников Портала обвиняет его в неэтичном поведении. Сол будет извиняться, или это суждено делать только коллеге Снежину? Между тем вина Сола Кейсера намного больше, ибо он - Председатель Жюри и важное лицо на Портале, а кому много дано - с того и очень много спрашивается... Вы пишете: " Если Совет по Этике так и не начнет свою работу. То решение может быть одно : Снежин публично извиняется перед авторами Портала. После повторных выходок - удаляется навсегда. Тема закрыта." А кто Вам сказал, что Совет по этике так и не начнёт свою работу? Эк-ка Вы размечтались, друзья! Решение Съезда и указание руководи теля Портала о создании Совета будет выполнено, как бы не мечталось об обратном некоотрым нашим товарищам. И кто Вам сказал, что в случае (допустим) несоздания Совета "решение может быть одно..."?.. Вы так решили? А мнение своих коллег Вы спрашивали? И кто сказал: "...удаляется навсегда"?.. По-моему, даже кровожадный сталинист и гулаговец Куземко никого не предлагал удалить с Портала на срок более трех месяцев, откуда же у Вас такая жесмтокост ь? И за что? Что сделал такого уж страшного Снежин - нахамил Вам и Солу? Так мне беспрерывно кто-то хамит, даже и убить меня предлагают, но я же не требую удаления угрожающих, почему же именно к Снежину - такая беспоадность? Чем он отличается от всех прочих, тоже хамивших? От Вас, например, назвавших своих товарищей по Порталу недоумками и маньяками? (Я Вас в том не упрекаю, понимаю - погорячились... Но в принципе: чем же Ваше поведение лучше поведения Снежина?) Вы устали, дружище. Вам надо отдохнуть от всех этих баталий. Сконцентрируйтесь на сугубо литературной деятельности, а мы тут пока займёмся огрвопросами. И я уверен, что в результате наших усилий никто и никогда больше Дигурко - оскорбит, и Вашей замечательной работе на Портале - не помешает. В.Куземко. |
| Поправка: "Дигурко - не оскорбит...", далее по тексту. |
| Уважаемый Сергей! Хотел уже отключаться с Портала для работы над своим очередным расскзом, но увидел Вашу реплику, и вынужден отвлечься для ответа Вам. 1. Вы извинялись, я видел. Но что это В ПРИНЦИПЕ меняет? Не надо делать то, за что позднее приходится извинряться, а всем позднейшим извинениям - цена невелика. 2. Разговор о Совете - полгода? Это так его хотели создать! Саботажники... А теперь за дело взялись толковые люди. К тому же есть указание Майзельса создать Совет в мае, и оно будет выполнено. 3. Не проявляете Вы ни трезвости, ни реализма, а горячитесь и фантазируете. В этом-то и Ваша проблема... 4. Мне не нравится, говоря о прошлом, ни Ваше поведение, ни поведение Снежина, ни поведение Сола, ни даже моё собственное. Мы все грешили хамством. И главная причина этому - отсутствие механизма общественногно самоконтроля и самоуправления. А теперь мы этот механизм создаем. И не я, даже не руководсмтва Портала будет решать, кого удалять, а кого оставлять - это будет решать Совет. И если уж на то пошло, то кто Вам сказал, что заседать в Совете буду я, а не, скажем, Вы? Это ведь - как решат наши товарищи. Очень может быть, что меня в Совет как раз и не выдвинут, а Вас - выдвинут, тогда и будете там решать судьбу Снежина, вместе с моею... Так чем же Вы недовольны? Я не для себя персонально стараюсь. Я стараюсь для общества. А теперь извините -отключаюсь с Портала на три часа для литературной работы. Вы ведь на меня не обиделись? Моё уважение к Вам - неизменно. В.Куземко. |
| Уважаемая Нинель. Вы меня извините, но я очень прошу - не обращайтесь Вы ко мне, пожалуйста, с просьбами внести какие-то предложения по созданию Совета по этике. Я уже говорил, что не собираюсь создавать то, в создании чего я не вижу необходимости в принципе! НЕ НУЖЕН ОН! И даже, если он будет создан Вашими с Куземко усилиями - я все равно никогда не признаю его легитимности, по крайней мере, по отношению к себе, независимо от того, кто войдет в его состав. Это не говорит о том, что я не буду уважительно относится к каждому члену Совета персонально. Совсем даже наоборот. Но уважать этот Совет, как орган - не стану! Его для меня просто не будет существовать. Данное мое заявление ни в коей мере не отменяет моего призыва к "буйным" портальцам достичь мира и взаимопонимания, корректности и взаимоуважения. И для этого не нужны Советы, а нужен разум и интеллигентность каждого из нас. |
| Деду Мазаю... Вашими устами бы , да мед пить!!! И для этого не нужны Советы, а нужен разум и интеллигентность каждого из нас. Только вот не получается пока вооплотить эту прекрасную формулировку в жизнь... Вот и возьмитесь....Может у Вас другие механизмы для этого есть...Донесите ее до каждого Портальца...До каждой Души... А я свое дело уже сделала...Меня попросили...Я написала Проект... Думаю, что теперь должны найтись...более активные люди и вооплотить эту идею в жизнь...Только вот что-то желающих маловато... Вам не кажется...Более 2000 человек были тут, читали, но хранят..молчание... Почему???Потому что это очень сложное и тяжелое дело... У нас ж были уже выбраны члены этого Совета,что ж они молчат? А члены Правления Портала? Очень хочется услышать их мнение тоже... Вообщем в своих документах я постаралась написать те прописные истины морально-этического поведения, которые и так всем известны...Осталось лишь соблюдать их... С уважением и пониманием ко всем... Ваша Нинель.. |
| Дорогая Нинель Лоу! Вы сделали своё дело, это правда. А мы сделаем своё. Если возражений против Вашего проекта не последует, то именно он и будет принят. Съезд принял решение создать Совет. Руководитель Портала решил создать Совет уже в мае. Мне кажется, тут уже не о чем дискутировать. Осталось только создать его, и затем продолжить обсуждение имеющихся вопросов в рабочем порядке. В.Куземко. |
Fuf | [10.05.2006 10:26:04] |
| А воз и ныне там... |
| Fuf.... Будем надеяться, что нет...Просто последние трагические события затмили повседневную рутину... Теперь есть все, чтобы Совет заработал... |
| Разумеется. Надо подожать, пока спадёт боль... И дать возможность высказаться всем желающим по проектам документов. |
| Робяты, всё одно - кина не будеть! Дед Мазай б/з, взявшийся за старое. |
|
|