Круглый стол | Автор: | Илья Майзельс | | | Тема: | Оградим организаторов и членов жюри наших конкурсов от черной неблагодарности |  Ответить |
| По просьбе авторов переношу размещенный в другом форуме текст.
Много раз на портале поднималась тема огражденния организаторов и членов жюри конкурсов от нападок со стороны авторов, недовольных оценками их работ со стороны членов жюри. Не буду повторять все доводы и аргументы в защиту давно назревших мер, направленных на ограждение организаторов и членов жюри конкурсов от черной неблагодарности. Проведенный опрос показал, что против введения иммунитета от критики организаторов и членов жюри конкурсов во время их проведения выступает меньшая часть авторов, принявших участие в этом опросе.
В связи с этим принимается следующее решение:
Ввести иммунитет (недопустимость) критики в адрес организаторов и членов жюри конкурсов во время их проведения. Это правило распространяется как на авторов, принимающих участие в конкурсах, так и на тех, кто не участвует в них.
Организаторам конкурсов по их заявкам может быть предоставлено право самостоятельно и без объяснений удалять критические высказывания в их адрес во время проведения конкурсов. Если критика размещается в разделах других проектов портала, удаление таких критических текстов осуществляется администратором портала по заявкам организаторов и членов жюри конкурса.
Авторам, допустившим нарушение правила о недопустимости критики в адрес организаторов и членов жюри конкурса, сначала выносится предупреждение о недопустимости таких нарушений. При повторном нарушении работы данного автора могут быть сняты с конкурса, либо по усмотреннию администратора портала могут быть приняты и иные меры воздействия.
Данные правила следует вносить в Положения о конкурсах.
Надеюсь, что данное правило позволит организаторам и членам жюри конкурсов проводить их спокойно и продуктивно.
И еще одно решение, в какой-то степени не касающееся введения данных правил. Хамство и грубость у нас никогда не поощрялись, а в адрес членов жюри - тем более.
Мне прислали много ссылок на недопустимые высказывания Эдуарда Снежина в адрес членов жюри разынх конкурсов. Я не стал открывать все эти ссылки - мне хватило и двух, в которых Эдуард Снежин от сомнений в интеллекте членов жюри переходит к совершенно неприличным оборотам речи, включая оскорбления словами "педераст" и т.п. В связи с этим я приостановил регистрацию Эдуарда Снежина на две недели. Думаю, так будет справедливо.
В то же время прошу и членов жюри не так остро реагировать на недоброжелательные выпады в их адрес: в какой-то степени надо принять за данность, что они неизбежны, вопрос лишь в степени их корретности. И тем более не стоит из-за чьих-то неумных фраз или из-за злых фраз неумных людей отказываться от дальнейшего судейства и т.п. Хочу првиести к месту лищь один пример: какой-то бездарный критик столько наговорил в адрес Антона Чехова по поводу его "Чайки", что великий писатель в сердцах поклялся потом больше не писать пьес! Хорошо, его сумели отговорить... |
| Эдуард я согласен с Вашими замечаниями, кроме одного: не люблю, когда меня называют хозяином или кем-то еще в этом роде. Я хотел бы, чтобы мы все здесь были равны, без начинающих и бывалых, без приближенных и третируемых.
Другое дело, что без порой жесткого руководства все это может развалиться в один миг, мы даже понять этого не успеем. Тем более все мы, писатели, люди ранимые, с тонкой душевной организацией. Порой нас легко может занести в такие дебри, мы легко можем навыдумать себе такие страсти на совершенно пустом месте. И в результате разгорается пожар вселенского масштаба. А уж когда кто-то из нас окажется подверженным нервным срывам или сезонным сменам настроений - тогда только держись! В Лентах форумов или рецензий начинает так дурно пахнуть! И если это вовремя не остановить, такое начнется! В этих случаях и надо проявлять твердую руку. Пусть не обижаются на меня некоторые авторы, которых в таких случаях я отключаю на короткое время - чтоб остыли, успокоились. И когда пожар потушен , вновь их включаю... Возможно, при этом вместе с отлючением одного надо отключать и целый ряд других авторов, от которых пошел этот взрыв. Но я не следователь, я не буду перечитывать длинные посты, я не буду искать, откуда сначала пошел дым - тем более что истоки могут лежать в какой-то нечаяно брошенной фразе. Я просто тушу пожар в местах, где огонь угрожает постройкам... А мелкие очаги пусть погаснут сами по себе...
Но когда будет создан и начнет реально работать Совет по этике, я с удовольствием передам ему полномочия судить, карать или миловать. Поэтому еще раз предлагаю - дополните список имен кандадатов в Совет по этике, и помогите с Положением об этом органе. |
| -Я вот тоже как и Вы не люблю и не понимаю, ПОЧЕМУ Вас, уважаемый Илья, называют АТАМАНОМ? Разве мы с Вами здесь казаки-РАЗБОЙНИКИ? Да и портал - не тюрьма и не камера пыток ("карать-помиловать").
"Я просто тушу пожар" - как Вы точно заметили! ПОЖАРНИК-то оно, гораздо правильнее, гуманнее! Правда же?!
С уважением - Тамара |
| Тамара, меня хоть как называй. Для меня портал - детище, которому я отдаю все свое время, и в отношениях с авторами для меня первейший показатель, как он относится к моему детищу. Если доброжелательно критикует - я благодарен, если злобно или необъетивно - огорчаюсь. И я очень хочу, чтобы он стал место общения многих людей, объединенных общей любовью (подчас - на грани болезни) к литературе. И не вижу ничего плохого, если на портале образуются и клубы по интересам. Главное - чтоб на всех его форумах и проектах было больше добра, юмора (он помогает и лучше, спокойнее принять критику), а еще лучше - любви. Поэтому я так иногда, наверное, излишне резко реагирую на те комментарии и рецензии, которые заряжены на совсем другое... |
| Пожарник - это тот кто поджигает, а Пожарный - тот кто тушит, то что поджигает пожарник... Это существенно - ибо сами Пожарные очень обижаются если их назвают Пожарниками. |
| Браво, Эдуард! А я все ждал, кто же из литераторов наконец-то объяснит, что "пожарник" отродясь ничего не тушил, а совсем даже наоборот. Сайт-то вед ЛИТЕРАТУРНЫЙ, а стfло быть и народ здесь собрался грамошный. Ан-нет.
А еще пожарник - это жук, типа навозного, обитает на пепелищах. Так что, Тамара, вариантов много - только выбирай.
Агент противопожарной безопасности Дед Мазай б/з |
| Эдуард Филь [30.04.2006 12:19]
Пожарник - это тот кто поджигает, а Пожарный - тот кто тушит, то что поджигает пожарник... Это существенно - ибо сами Пожарные очень обижаются если их назвают Пожарниками.
Дед Мазай без зайцев [30.04.2006 12:34]
Браво, Эдуард! А я все ждал, кто же из литераторов наконец-то объяснит, что "пожарник" отродясь ничего не тушил, а совсем даже наоборот. Сайт-то вед ЛИТЕРАТУРНЫЙ, а стfло быть и народ здесь собрался грамошный. Ан-нет.
А еще пожарник - это жук, типа навозного, обитает на пепелищах. Так что, Тамара, вариантов много - только выбирай.
Агент противопожарной безопасности Дед Мазай б/з
+++
Ещё в семидесятых годах прошлого века , в московском издательстве "ЗНАНИЕ" , вышла брошюра , написанная тремя авторами , - один из них был я ! - где и разъяснялась разница иежду пожарным и пожарником ... Только пожарник , - это не тот , кто поджигает , а ПОГОРЕЛЕЦ . Но через несколько десятки лет , эта разница исчезла и слова "ПОЖАРНИК" и "ПОЖАРНЫЙ" стали равнозначны , то есть стали теми , которые ТУШАТ - об этом говорят и новейшие словари .
Народ-языкотворец добился своего ! |
| сотрудникам пожарной службы это не говорите, ибо и поджигатель(нерадивый конечно, по пьяни или там сигаретка в постельке) и погорелец - это и есть Пожарник...........что по сути своей БЯДА!!!
а вот Пожарный - это профессия!!! |
 Fuf | [30.04.2006 20:37:23] |
| Крепитесь люди, скоро лето!
---
Души растают, подобреют и всё станет на свои места! |
| Предлагаю:
1. Назвать новый орган: Совет по этике и соблюдению регламента Портала. Без всякой пощады карать не только за хамство, но и за всякое нарушение правил Портала, и не взирая на лица - Кейсера ли, Куземко ли, Майзельса ли - какая разница?
2. Все члены Совета выбираются только на 12 месяцев, без права перевыборов. Через год - полная смена экипажа.
3. Первый состав Совета: все председатели всех Жюри за последние 12 месяцев, к ним Майзельс добавляет по своему выбору ещё 6 кандидатур, и затем голосованием кандидатов в Совет вычеркиваются 3 кандидата, набравших больше всего голосов "против". Только тогда этот Совет будет выглядеть легитимным, а не назначенным сверху или навязаннеым кучкой крикливых демагогов.
4. Все наказания выносятся 50% голосов + 1 голос. Виды наказаний: замечание с требованием устранить нарушение, отключение на неделю, отключение на три недели, отключение на три месяца.
5. Члены Совета и руководители Портала наказываются не общих основаниях.
6. Решения Совета обжалованию и отмене не подлежат.
7. Следует в кратчайшие сроки выработать Кодекс поведения участника Портала и регламент Портала. Это и есть тот закон, за который будет карать Совет.
Коллеги, многие из Вас думают, что В.Куземко рвётся к власти. Если коллеги окажут мне доверие, я исполню. свой долг до конца. Но нетрудно убедиться, что шансов стать членом Совета при предлагаемом мною варианте именно у меня - очень немного. Я - не экс - Председатель Жюри. Майзельса никогда не восхвалял, так что в любимчиках у него не хожу. И, главное, даже и выдвинь он мою кандидатуру - наверняка именно меня коллеги вычеркнут в первую очередь, ибо боятся слишком уж активного и кровожадного Пионера. А я не кровожадный, я очень добрый, и всех Вас люблю, просто не все в это верят. Короче, мои предложения - не "под меня " делаются, а под всех нас. Сол Кейсер больше ни в кого не плюнет. Сергей Дигурко сможет спокойно, без малейшей нервотрёпки и никому не нужной ругани, жюрить во всех наших конкурсах. Хамство останется на нашем Портале, но - исключительно на "Поле брани", специально и созданном для любителей экстрима. Провокаторов и экстремистов мы вытесним с нашего Портала. Нам не нужны хозяева и атаманы. Мы, умные интеллигентные люди, сами будем хозяевами и этого портала, и, надеюсь, этого мира. Нужно только сделать первый шаг к этому. Создать Совет, принять регламентные документы и начать жёстко карать за нарушение этих регламентных норм.
Клллеги, я убеждён6 через три-четыре месяца с хамством на нашем Портале будет покончено!
Владимир Куземко. |
| Эдуард Филь [30.04.2006 12:19]
Пожарник - это тот кто поджигает, а Пожарный - тот кто тушит, то что поджигает пожарник... Это существенно - ибо сами Пожарные очень обижаются если их назвают Пожарниками.
Дед Мазай без зайцев [30.04.2006 12:34]
Браво, Эдуард! А я все ждал, кто же из литераторов наконец-то объяснит, что "пожарник" отродясь ничего не тушил, а совсем даже наоборот. Сайт-то ведь ЛИТЕРАТУРНЫЙ, а стfло быть и народ здесь собрался грамотный. Ан-нет.
А еще пожарник - это жук, типа навозного, обитает на пепелищах. Так что, Тамара, вариантов много - только выбирай.
Агент противопожарной безопасности Дед Мазай б/з
+++
Ещё в семидесятых годах прошлого века , в московском издательстве "ЗНАНИЕ" , вышла брошюра , написанная тремя авторами , - один из них был я ! - где и разъяснялась разница иежду пожарным и пожарником ... Только пожарник , - это не тот , кто поджигает , а ПОГОРЕЛЕЦ . Но через несколько десятки лет , эта разница исчезла и слова "ПОЖАРНИК" и "ПОЖАРНЫЙ" стали равнозначны , то есть стали теми , которые ТУШАТ - об этом говорят и новейшие словари .
Народ-языкотворец добился своего !
+++
Так я ответил , но вы , друзья , заставили меня поволноваться , КАК ОДНОГО ИЗ АВТОРОВ брошюры о пожарных и пожарниках ... Правда , брошюра вышла давным-давно , и я было подумал , что-то с памятью моей стало и , стал искать в интернете ... Вот что я нашёл :
Александр Боржомов
Вторник (работа над ошибками): пожарный
или пожарник?
За вторничными "Ликбезами" закрепляется общее название "Работа над ошибками".
Собственно, так оно раньше и было. Сегодня предлагаю рассмотреть вопрос о различиях в употреблении слов "пожарный" и "пожарник". Раньше я думал, что это синонимы, однако на днях услышал
противоположное мнение. Типа пожарный – тот, кто тушит, а пожарник - наоборот, поджигает.
Что ж, проведем небольшое расследование.
Толковый словарь думает так:
Пожарный
Работник пожарной команды; соотносящийся по значению с существительным пожар, связанный с ним; свойственный пожару, характерный для него; чрезвычайно спешный, требующий немедленных
действий; предназначенный для тушения пожара.
Пожарник
Работник пожарной команды; тот, кто наблюдает за противопожарной безопасностью учреждения, предприятия.
В словаре трудностей утверждается, что вместо "пожарный" допустимо
использовать "пожарник".
При этом в официальной речи рекомендуется выбирать первое слово.
Также в процессе поиска обнаружилось вот такое мнение: в начале прошлого века пожарниками называли приезжих в Москву, которые выдавали себя за погорельцев, чтобы государство выделило
им жильё.
Резюмируем: оба слова обозначают одно и то же - работника пожарной команды. Ни о каких противоположных значениях
не может быть и речи. Стоит лишь запомнить, что "пожарник" –
разговорный вариант и, кроме того, может обозначать того, "кто наблюдает за противопожарной безопасностью учреждения,
предприятия".
Напоследок вспомнился анекдот:
- Алло, это пожарные?
- Да.
- Пожарьте нам мяса!
- Мы не жарим, мы тушим.
- Ну... тогда потушите!
+++
Когда у меня высветится свобдный день , я из книжки о пожарных выпечатаю то , что принадлежит мне , как АВТОРУ , - у брошюры в сотню листов , как я уже писал , три Автора , но у каждого свой раздел !
Простите меня за мою дотошность , но ко всему я подхожу серьёзно . |
| Владимир, я все равно буду посылать этот совет по этикедалеко и надолго, причем не обещаю, что буду это делать этично. Даже если в его состав войдет вся вАМИ перечисленная несвятая троица: Кейсер, Куземко, Майзельс. Мне по фигу. Я сразу накладываю на него... личный мораторий, то есть не замечаю его существования. А ежели наедут - буду отстреливаться всеми словами, которые влезли за прожитые годы в мой лексикон. Считал и считаю - Совет по этике, чьё-то, мягко говоря, неудачное предложение.
С уважением ко всем, малоэтичный Дед Мазай б/з |
| Эх, прощай вольница! Одни Советы пережили, переживем, конечно, и эти! Но жуткое и незнакомое слово "МОДЕРАТОР" пугает ишшо больше. Сдаюсь!
Беспринципная шестерка, идущая на поводу у масс, администрации и обстоятельств, Дед Мазай б/з |
| Отвечаю коллегам.
Сол Кейсер пишет о Совете по этике и соблюдению регламента:
" тех формулировках, что предлагались пока, он, скорее всего, станет мертворожденным органом, и свары могут лишь увеличиться, да еще и с нападками на членов совета, хлопанием дверьми, угрозами и так далее."
Не станет. Никакой болтологии и долгих дискуссий. Несколько десятков удалений с Портала ( не исключено, что среди них окажутся и Кейсер с Куземко), и остальные сразу же начнут уважать новый орган, ибо увидят в нём р е а л ь н у ю силу. А захотят хлопнуть дверью - это их священное право, но вернуться всегда труднее, чем уйти.
Дед Мазай без зайцев обещает:
"...я все равно буду посылать этот совет по этикедалеко и надолго, причем не обещаю, что буду это делать этично."
Коллега, Вы на Портале собираетесь литературной работой заниматься или ставить палки в колёса своим товарищам? Нам палок не надо. Совет по этике и соблюдению регламента п о с л а т ь - можно, но только - один раз. Первый и последний. Не надо множить ряды болтунов и провокаторов. Если Вы такой уж сводолюбивый - становитесь ведущим рубрики: "Поле бранри". Ведь там можно будет всё то, что категоричепски запрещено на остальном Портале: хамить, писать резкие рецензии, драться с оппонентами до последней капли крови... Желающие эсктрима могут дневать и ночевать на "Поле брани", делая всё, что пожелают, и - СОВЕРШЕННО БЕЗНАКАЗАННО.
Не занимайтесь демагогией и маханием языка, а возглавьте свой участок работы, подберите себе товарищей - и вперёд! Мы все Вам только спасибо скажем.
А иначе Вам придётся искать другой Портал.
Владимир Куземко. |
| Владимир, вАМ крупно повезло, что я сказал себе, СТОП! (См. мою ремарку выше, над своей). Так что ответа не будет. Я буду лечить вАС и вАМ подобных по своей же, изложенной на Портале неодократно, теории - молчанием и игнорированием. И если другие "форумные активисты" последуют моему примеру, то не далее, чем через неделю - вЫ и иже с вАМИ заткнетесь сами, от скуки. Вакуум губителен.
Привет! Набираю в рот воды и ...................................................................... |
| Договорились, Дед Мазай без зайцев, дальше - помалкивайте и лечите нас, ещё не заскучавших, своим мудрым молчанием. Ну а мы - займёмся своими текущими делами.
В.Куземко. |
| Fuf | [02.05.2006 03:53:07] |
| Солу Кейсеру
Ув. Сол. ...в тех формулировках, что предлагались...
---
Так за чем же дело стало! Предлагайте свои, а ещё лучше сделайте отдельную тему на Круглом столе или в Дискуссионном клубе и после обсуждения предложите на голосование Илье. А мы проголосуем!
Я думаю это оптимальный вариант... |
| Обожаю Юльку высказавшую аналогию о литературном сайте... Серпентарий(автор Прономилизация) Шипенье за спиной холодных скользких тварей, Отравленный плевок и безразличье глаз - Всё знаю наперёд, но снова в серпентарий Изведанной тропой ползу в который раз. От подлости и лжи иммунитет не спрячет, Чужой успех - мишень для длинных языков. Изранена душа. Но я ползу, а значит Чуть больше станет змей в клубке из дураков. Я научусь, как все, шипеть, плеваться ядом, И станет мой язык острее, чем игла. Всё будет, как у всех, - а лучше и не надо. Поплачьте над змеёй, что ангелом была. http://www.stihi.ru/poems/2005/08/10-460.html Лебята... даФайте жииииииить длужно!!! |
| Если позволите – мнение «просто автора». Для разнообразия. Возможно, кому-то будет интересно.
Я голосовала «за» иммунитет жюри. Только потому, что всякие склоки и разборки мне, мягко говоря, не по душе. В любом случае оценки работ будут субъективны – что зря копья-то ломать?
Я бы об анонимности свое мнение привести вам хотела. Эту тему неоднократно затрагивали на всевозможных форумах, практически замусолили уже. Одно дело – анонимность поданных на конкурсы работ. В этом, вероятно, рациональное зерно есть, однако идея повисла между небом и землей, так и не обретя сколько-нибудь реальных очертаний.
Но: анонимность жюри… Не ставится ли невольно этим все задуманное с ног на голову? Разве недостаточно одного иммунитета? Кого или чего бояться-то?! Странно как-то…
Меж тем стартовали уже первые обезличенные конкурсы. В смысле жюри обезличенные. Не сказать бы – «обезглавленные»…
Темы неплохие, как будто. Но… Невольно ловлю себя на мысли: если бы жюри не пряталось за кулисами, все это, пожалуй, могло бы быть интересным. А так… Несерьезно как-то. На детские игры похоже. Все-таки авторы, в большинстве своем, надеюсь, работают над произведениями именно всерьез, прежде чем предложить их на тот или иной конкурс. Даже если вещь юмористического плана. Это – работа. Как ее туда предлагать, понятия не имея, что за команда примет ее к рассмотрению? Я преувеличу сейчас, разумеется, проведя аналогию, но – это где-то близко к тому, будто ребенка своего доверить обследовать анонимным медикам неизвестно какой квалификации. Многие бы решились?
Не секрет – у каждого свои приоритеты. Это только новичку на сайте особой разницы нет, кто входит в команду жюри. Да и то – до определенного момента. Тем же, кто уже имеет собственное сложившееся мнение об авторском коллективе, думаю, далеко не безразлично – кто именно даст оценку твоей работе. Даже если она, оценка эта, – положительна. Старая истина – «похвала хороша, когда хорош тот, кто хвалит!». Для меня, к примеру, предпочтительнее выслушать критику от автора, чей уровень, по моему мнению, безусловно высок, чем быть «приятно» отмеченной автором иного плана…
Забавно, что «уйдя в подполье», жюри оставило авторам выбор. Почему ж тогда не обоюдно? Маска маску объективнее «осудит»…
Надеюсь, эта странная форма проведения конкурсов не приживется на портале. Или, хотя бы, не подомнет под себя остальные.
Игры в маскарад еще понятны на подростковых сайтах. На серьезных же, как правило, вполне достаточно уже регистрационных ников.
Несколько месяцев назад один из авторов высказал на форуме опасение, что рано или поздно портал может превратиться в окололитературный детский сад…
Неужели – так быстро?..
Касательно воздыханий о жестких карательных мерах… Думаю, в них не хватает существенной одной детали: приняв их в комплексе, следует на главной страничке поверху пустить бегущую строку: Добро пожаловать в «Гулаг»!
Все хорошо в меру. Не стоит забывать об этом.
С уважением ко всем и наилучшими пожеланиями. |
| Жюри нужны всякие - и "именные", и анонимные. Одно другому не мешает, а участники Портала могут выбирать. Что наберёт достаточное количество то и приживётся у нас, а остальное - будет безболезненно отброшено. Кто хочет - тот участвует в анонимных конкурсах, кто не хочет - не участвует. Дело добровольное.
Теперь о Гулаге. Крайности свойственны лишь примитивам, умные же предпочитают придерживаться "золотой середины". Кто сказал, что нам надо выбирать между нынешней анархией и поголовнрым хамством и тоталитарным режимом и высылкой инакомыслящих на колымские Порталы? Нам нужно совсем другое. Первое - на нашем Портале должен править порталовский Закон. Второе - ни одно нарушние порталовского закона не должно оставаться безнаказанным. Третье - следить за этим должны специально выделенные для этой цели из нашей же среды люди. Что тут непонятного или неприемлимого? Это может быть неприемлимо лишь для тех, кто НЕ ХОЧЕТ ПОРЯДКА на Портале, намереваясь и дальше ловить рыбку в мутной воде всеобщей недоброжелательности, неуважения к достоинству друг друга и безответственности.
И речь не идёт о "воздыханиях о жёстких карательных мерах". Не воздыхать, а решительно и быстро навести порядок, Хамить и плеваться в своих товарищей на нашем Портале очень быстро станет небезопасно.
В.Куземко. |
| ljiv1 | [03.05.2006 13:42:56] |
| Странно, но об анонимности жюри я ничего не слышала... И вряд ли оно будет принято, например, мной, если, конечно, речь не идет о никах и действительных ФИО. Так это вопрос регистрации на портале...
Иммунитет жюри обсуждался и был принят, но вовсе не с целью освободить неких физических лиц от критики, а только для того, чтобы ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ КОНКУРСА, когда прошло уже 5 дней с момента его размещения и в "положение" о конкурсе уже не могут быть внесены изменения, УТВЕРЖДЕННОМУ жюри дали спокойно провести конкурс и не кричали:"А судьи кто?" на любое критическое замечание до его окончания. Это карательные меры? Не соглашусь. Ведь речь идет об иммунитете в РАМКАХ ОДНОГО КОНКУРСА.
Например, если В. Макарова судит конкурс, никто не имеет права нападать на нее в рамках этого конкурса. Но произведения В. Макаровой в других конкурсах критикуйте сколько угодно!
Или, все-таки, хочется «пройтись» по самой В. Макаровой, невзирая, плохо или хорошо она пишет, просто потому, что интонации в постах В. Макаровой кажутся злобными? Ну, это уже не на литературный портал надо, а на психоаналитический.
Я просто убеждена, что 99% процентов авторов – люди позитивные, но, писать прозу не у каждого хорошо получается, что уж говорить о комментариях. Да и настроение бывает плохое…
Если цель автора – с помощью портала показать себя, научиться писать лучше, найти себе друзей и пр, - не вижу препятствий! Если цель – я не допущу, чтобы мои произведения хотя бы одним негативным словом упоминались, просто укажите этот факт или на своей страничке, или под произведением. Уверяю, практически никто не хочет себе головной боли, и вы будете свободны от критики. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
