Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор" | Scio me nihil scire. (Я знаю, что ничего не знаю.)
Перевод на латинский высказывания Сократа (469-399 до н.э.), приведенного в сочинении Платона (427-347 до н.э.) "Апология Сократа".
Человек был неглупый и его изречение можно отлично приспособить ко всему необъяснимому естественнонаучными методами. Хотел сначала затронуть лишь тему современной российской литературы, но проблема комплексная.
Воспользуюсь выдержкой из Википедии, дабы не быть голословным и не обосновываться лишь на собственных рассуждениях.
«После перестройки в России появились несколько книжных серий, посвящённых литературе ужасов: «Пропасть страха» и «Тёмный город» издательства АСТ, серия «Мистика» издательства Эксмо, а также «Библиотека остросюжетной мистики» и «Мастера остросюжетной мистики». Однако после кратковременного бума в начале 90-х популярность их резко пошла на спад. Попытки создать серии российской мистики («Армагеддон» от «ОЛМА-ПРЕСС», «Азбука-триллер» от «Азбуки», «Мистический детектив» от «Эксмо», «Ночной дозор» от «АСТ») попросту провалились. Большая часть того, что написано российскими авторами в «мистическом» жанре, издается под маркой детектива или фантастики. Из отдельных произведений к жанру имеют отношение «Гулы» Сергея Кириенко, сборники «Сибирская жуть», сочетающие художественные и документальные начала (но серия имеет лишь некоторые элементы жанра). Определённое отношение к жанру имеют некоторые произведения Алексея Атеева, Юрия Мамлеева, Владимира Сорокина и Виктор Пелевина. Больше всего известны «Дозоры» Сергея Лукьяненко. Популярны также сериалы Василия Головачева, особенно «Запрещенная реальность». Немногие писатели, которые специализируются на «ужастиках» — Алексей Атеев, Андрей Дашков, Максим Маскаль, Валерий Роньшин, Синявская Светлана (Синявская Лана), Виктор Точинов, а также Иван Карасев. Своеобразный российский автор в этом жанре Анна Старобинец.»
Никто не будет ведь спорить, что и хорошее кино основывается на хорошем сценарии. А вот с этим – беда! Ну вот нет у нас писателей мистики и ужасов класса Стивен Кинга, Дина Кунца, Уильяма Блэтти («Изгоняющий дьявола»), Клайва Баркера («Восставший из ада»), Роберта Маккаммона («Они жаждут»), Джеймса Герберта, Рэмси Кемпбелла, Брайана Ламли(«Некроскоп»).
Прошу высказаться всех заинтересовавшихся темой по этому поводу и помочь ответить на вопрос; почему этот жанр в России безнадежно проигрывает мировому уровню. |
| Алексей,
не знаю Вашего возраста.
Проводить аналогии между Капицей и Ксенией Собчак не решался бы.
Но у каждого могут быть свои ассоциации, так что не буду Вас разубеждать. |
| Ксюша, наукой не интересуется, но она вила некоторые передачи, в которых рассматривались различные важные вопросы. Вот вам и аналогия. Но, впрочем, это не в тему. |
| Уважаемый Иван!
Вы обратили моё внимание к вечным религиозным вопросам, не имеющим доказательств. Телепередача, о которой Вы упоминаете, имела совершенно иное назначение:
«Задуманная как обозрение научно-популярных фильмов, программа довольно быстро превратилась, по словам одного из ее авторов, Льва Николаева, в «обозрение научных идей»: в студии "Очевидного-невероятного" говорили и говорят о путях развития различных отраслей науки, о революционных открытиях, новых технологиях, о фундаментальной науке и о прикладных дисциплинах, об известных и незаслуженно забытых ученых, о практическом применении законов физики, о феномене Бермудского треугольника и снежном человеке. Гости программы — ученые, мыслители, философы, суждения и мнения которых подтверждены фактами, теоретическими изысканиями, практическими исследованиями и многовековым опытом мировой науки».
(взято из инета)
Но Вы мне напомнили песню Владимира Высоцкого, текст которой хочется привести полностью, чтобы нашу полемику окропить его замечательным юмором:
«ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ ТЕЛЕПЕРЕДАЧИ
"ОЧЕВИДНОЕ НЕВЕРОЯТНОЕ"
ИЗ КАНАТЧИКОВОЙ ДАЧИ»
Дорогая передача! Во субботу чуть не плача,
Вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась.
Вместо, чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.
Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колят нам второй укол.
Уважаемый редактор! Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то руины говорят.
Мы кое в чем поднаторели - мы тарелки бьем весь год,
Мы на них уже собаку съели, если повар нам не врет.
А медикаментов груды - мы в унитаз, кто не дурак,
Вот это жизнь! И вдруг Бермуды. Вот те раз, нельзя же так!
Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!
Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.
Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"
Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет.
Подал знак кому-то, значит, фельдшер, вырви провода.
И нам осталось уколоться и упасть на дно колодца,
И там пропасть на дне колодца, как в Бермудах, навсегда.
Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?"
Мы ответим нашим чадам правду, им не все равно:
Удивительное рядом, но оно запрещено!
А вон дантист-надомник Рудик,у него приемник "Грюндиг",
Он его ночами крутит, ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам и подвинулся рассудком,
А к нам попал в волненьи жутком,
С растревоженным желудком и с номерочком на ноге.
Он прибежал, взволнован крайне, и сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер в треугольнике погряз.
Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски,
Но двух безумных наших братьев подобрали рыбаки.
Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме.
Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли.
И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник - незакрытый пуп Земли.
"Что там было, как ты спасся?"- Каждый лез и приставал.
Но механик только трясся и чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж.
Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь!
Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник,
Говорит: "Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!"
Разошелся, так и сыплет: "Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!"
Пусть безумная идея, не решайте сгоряча!
Отвечайте нам скорее через доку-главврача.
С уваженьем. Дата, подпись... Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".
1977 |
| Буквально несколько слов!)))
Если бы мне пришлось выпустить книгу, то обязательно на обложке крупными буквами было бы написано - Людям с зашторенной фантазией не рекомендуется для прочтения!)))
Всем всего доброго! |
| Игорь, согласен. Людям, лишенным фантазии грустно жить. Главное, чтобы фантазер не терял грань между реальным миром и плодами своей фантазии :)) |
| Я согласен с вами и с теми, кто не с нами. Со всеми я согласен.
Вот только не согласен я с самим с собой, когда согласен с вами.
А потому есть у меня для мистики отдельно взятый уголок, куда заглядывать не стоит . Её там нет, где она есть. Она, скорее там, где её нет.
Вот и творите то, чего нельзя пощупать, но знайте, что дотронувшись,
вам не избавиться от созданного вами - того, что не было и вообще не может быть. Это, как Кугель - Он, Она, Оно, как квадратура круга.
И чем запутаннее мысль, тем интереснее распутывать ее, чтоб снова путать. Пищите обо всем, что померещилось спросонок. И я, пожалуй, напишу, если осмелюсь заглянуть в тот уголок, где притаилось то, чего «хужее нету».
До встречи))). |
| Спасибо, я помню эту песню. Дело, по-видимому вот в чем.
Каждое событие, каждая вещь в этом мире имеет две стороны - естественную и мистическую. Поэтому даже современные технологии (скажем, космические полеты или интернет, не говоря уже о коллайдерах), не лишены мистического флера (потому как на грани неизвестного, а там, где неизвестное, прочно свила себе гнездо птица мистика).
В то же время многие вещи, традиционно относимые к мистике, могут быть объяснены естественно (скажем, те же призраки или НЛО - оптическим эффектом).
Подобные попытки объяснения в литературе уже будут называться НФ.)
Феномен Высоцкого - это огромное зеркало коллективного сознания советского человека, от "Ой Вань какие попугайчики" до "Купола в России кроют чистым золотом". А феномен этого в сознания в том, что оно было начисто лишено мистической стороны (то есть объективно она, может и существовала - читали и понимали и Борхеса, и По, и романтиков, и Гоголя"),
но в то же время это был как бы стопроцентный вымысел). По большому счету мы ведь и теперь (сколько лет прошло) не верим, |
| Очень интересно было почитать полемику на философскую тему между Вадимом и Алексеем. А всё началось после высказывания Ивана: - «Фантастика повествует о вещах не реальных, но в принципе возможных; мистика напротив — это рассказ о вещах невозможных, но реальных». Вторая часть высказывания, конечно, является противоречием, и эту фразу необходимо подправить хотя бы так: - «...мистика — это рассказ о вещах, считающихся сегодня невозможными, но реальность возможности которых отрицать также невозможно». Наука, т. е. учёный люд, среди которых есть как ярые атеисты, так и верующие, и сомневающиеся, потому и зовутся учёными, что научились не отрицать того, чего не знают. Чтобы чего-то отрицать, нужны такие же веские доказательства, которых нет ни у тех, ни у других. Появились новые виды науки, такие, как УФОлогия, например, занимающаяся как раз этой самой мистикой. Только мне непонятно, почему здесь мистику приравнивают к фантастике, если даже сам Иван их разделил? |
| Николай,
фразы Ивана можно подправлять как угодно, но это уже будет фраза не Ивана, а того, кто подправил.
Мы же обсуждали именно его фразу, исходя из того, что он способен выразить свою мысль :)) |
| Сам Иван, наверное, уже давно всё понял, но зато какую интересную тему для спора нашёл, сам того не ожидая. Так чем же мистика от фантастики-то отличается, Вадим? Если это два разных слова, то и их определения должны хоть чем-то отличаться. Почему "Вий" - мистика, а "Человек-Невидимка" - фантастика? |
| Фантастика - логична, а мистика допускает абсурд и бред. |
| Хотя, Николай, на мой взгляд, тут грань достаточно тонкая иногда. Просто авторам в наши дни почему-то приятнее называть свои фантазии мистикой. Видимо так они хотят придать произведению некий налет пророчества, хотят показать, что они знают что-то большее, чем их читатели и т.д. Такой способ попытаться вознести себя. |
| Вадим! Мне кажется Вы ошибаетесь, разница между фантастикой и мистикой огромная.
Человек (автор, ГГ его произведений может фантазировать о чём угодно, но эту фантазию он выдаёт осмысленно. Это может быть авторской выдумкой, которая впоследствии может действительно оправдаться.
Мистика (человека, автора, ГГ) - это нечто кажущееся, поступающее извне, не осмысленно. |
| Ян, Ваши слова совсем не противоречат моим.
Понятие "огромное", "близкое" в литературе нельзя определить в метрах, килограммах и т.д. Это очень субъективно. Пусть будет огромна разница на тонкой грани :)) |
| :)))
Вадим! Разница в том, что фантастика идёт из головы, благодаря разгулу разума.
А мистика поступает в голову извне, неосознанно.
Конечно автор пр-я сам начинает выдумывать эту самую мистику (пришедшую в голову своему герою). |
| Ян, мистика идет тоже от ума автора, который понимает, что сейчас это в тренде :)) |
| Мы уже начинаем говорить о медицине:
"Бред мистический (греч. mystika - таинственные обряды, таинство) - характеризуется выраженным мистическим содержанием болезненных переживаний больного, его убежденностью в том, что с ним и окружающими происходит нечто необъяснимое, загадочное. К мистическому бреду относятся бредовые идеи религиозного содержания, утверждения об общении с потусторонним миром и т.п."
Кстати, Вадим! Многие писатели, которые увлекались писанием мистики свою жизнь кончили трагически. |
| Лучше это адресовать Алексею Брайдербику, предостеречь товарища :)) |
| Мне? Ну, так я не увлекаюсь мистикой. Но, к слову, кончали плохо не только те, кто мистикой увлекался. |
| Все заканчивают одинаково - смертью. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
