Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор" | Scio me nihil scire. (Я знаю, что ничего не знаю.) Перевод на латинский высказывания Сократа (469-399 до н.э.), приведенного в сочинении Платона (427-347 до н.э.) "Апология Сократа". Человек был неглупый и его изречение можно отлично приспособить ко всему необъяснимому естественнонаучными методами. Хотел сначала затронуть лишь тему современной российской литературы, но проблема комплексная. Воспользуюсь выдержкой из Википедии, дабы не быть голословным и не обосновываться лишь на собственных рассуждениях. «После перестройки в России появились несколько книжных серий, посвящённых литературе ужасов: «Пропасть страха» и «Тёмный город» издательства АСТ, серия «Мистика» издательства Эксмо, а также «Библиотека остросюжетной мистики» и «Мастера остросюжетной мистики». Однако после кратковременного бума в начале 90-х популярность их резко пошла на спад. Попытки создать серии российской мистики («Армагеддон» от «ОЛМА-ПРЕСС», «Азбука-триллер» от «Азбуки», «Мистический детектив» от «Эксмо», «Ночной дозор» от «АСТ») попросту провалились. Большая часть того, что написано российскими авторами в «мистическом» жанре, издается под маркой детектива или фантастики. Из отдельных произведений к жанру имеют отношение «Гулы» Сергея Кириенко, сборники «Сибирская жуть», сочетающие художественные и документальные начала (но серия имеет лишь некоторые элементы жанра). Определённое отношение к жанру имеют некоторые произведения Алексея Атеева, Юрия Мамлеева, Владимира Сорокина и Виктор Пелевина. Больше всего известны «Дозоры» Сергея Лукьяненко. Популярны также сериалы Василия Головачева, особенно «Запрещенная реальность». Немногие писатели, которые специализируются на «ужастиках» — Алексей Атеев, Андрей Дашков, Максим Маскаль, Валерий Роньшин, Синявская Светлана (Синявская Лана), Виктор Точинов, а также Иван Карасев. Своеобразный российский автор в этом жанре Анна Старобинец.» Никто не будет ведь спорить, что и хорошее кино основывается на хорошем сценарии. А вот с этим – беда! Ну вот нет у нас писателей мистики и ужасов класса Стивен Кинга, Дина Кунца, Уильяма Блэтти («Изгоняющий дьявола»), Клайва Баркера («Восставший из ада»), Роберта Маккаммона («Они жаждут»), Джеймса Герберта, Рэмси Кемпбелла, Брайана Ламли(«Некроскоп»). Прошу высказаться всех заинтересовавшихся темой по этому поводу и помочь ответить на вопрос; почему этот жанр в России безнадежно проигрывает мировому уровню. |
| Алексей, атеисты - это те, кто верит в объективно существующие законы природы (физики, химии и т.д.) |
| Атеисты верят в объективно существующие законы природы. Я же верю в то, что есть вещи, которые слишком сложны для нашего понимания. Я верю в то, что тот инструментарий, которым обладает сегодня наука, нуждается в пополнении. Я верю, что наука на данном этапе не дает исчерпывающих ответов на самые простые и фундаментальные вопросы о мире и человеке. Мистику, духов и всяких сущностей легко отрицать, когда нет возможностей их изучить и применяя научные данные и возможности, объяснить их природу. Ведь когда-то в прошлом, также никто не верил ни в волны, ни в частицы, и многие явления в своем понимании были не досягаемы. |
| Алексей, совершенно с Вами согласен. Вера в духов и в сверхъестественное - следствие недостаточной развитости науки. Когда-то человек считал и молнию сверхъестественным. С каждым шагом развития науки мистики будет становится все меньше и меньше. Чем меньше человек знает, тем больше ему кажется сверхъестественным. В этом Вы правы. |
| Вадим, (Что-то мне подсказывает, что вот- вот забанят меня на сайте, или вообще выкинут, как это было на Одноклассниках). Двести – триста лет назад, никто не подозревал о компьютерах, кибернетике, полетах в космос, но прошел этот срок и мы имеем, то , что имеем. А имеем мы все, что я перечислил. Другой вопрос: я не считаю, что надо доказывать существование Бога, мистики, духов, просто потому что, полученные доказательства, мы не сможем применить, никакой иной пользы кроме, как подтверждение того, о чем и так догадывались мы не получим от добытых данных. Но меня волнует и то, что правда может быть такой кошмарной, что просто не захочется жить, либо она может оказаться не такой, на какую мы рассчитывали. Разочаровать. |
| Вот и не верьте во всякую мистику, и Вам не расхочется жить:)) |
| Вадим, Мне не хочется жить от реальности, а не от мистики. |
| Алексей, тогда займитесь обустройством своей реальности, чтобы она радовала, а не тратьте время на мистику :)) |
| Вадим, Чтобы начать обустраивать свою реальность, нужна социальная, политическая, экономическая стабильность. Никаких кризисов, санкций, инфляции и прочего… |
| Алексей. Для того, чтобы обустраивать свою реальность нужны: желание и уважение к себе, которое не позволяет жить в необустроенности. Все остальное - это отговорки, попытки оправдаться перед собой, оттуда же и увлечение мистикой, наверное, как попытка уйти от реальных проблем. |
| Уважение, желание? Этого мало, нужны деньги, материальные условия, возможности. Уважение к себе – это прекрасно, но кушать хочется каждый день. Когда нет крыши над головой, то как-то о таких материях, как Уважений – думаешь в последнюю очередь. |
| Согласен c Яном, невозможное - нереально. Если кто-то знает, что есть призраки, значит для этого "знающего" они и реальны, и возможны :)) Если наука их отрицает, то с точки зрения науки они и нереальны, и невозможны. Как может быть реальным (т.е. существовать) то, что невозможно (т.е. не может существовать)? |
| Когда-то в 19 веке люди считали, что все открыто и изучено, и что больше нет ничего, что можно открывать и изучать. Сейчас в 21 веке мы знаем, что открывать и изучать нам только предстоит. То что наука не доказала существование духов и призраков, не значит, что их нет. Просто уровень технологий еще на низком уровне. Люди видят призраков и духов, и не потому что хотят, а по той причине, что они случайно пересекаются с такими явлениями. И таких людей слишком много, чтобы говорить, будто мистики нет. «Как может быть реальным (т.е. существовать) то, что невозможно (т.е. не может существовать)?» Этот вопрос не буквальный, а из области философии. Наука отрицает мистику только потому, что не может её объяснить теми теориями, теми инструментами, которыми она располагает на данный момент. И дело не в знании, а в практике. И жизнь слишком сложна, чтобы что-то утверждать с уверенностью. |
| Алексей, это уже вопрос веры. Вы верите в призраков, а я нет. Ни я, ни Вы друг другу ничего не докажем. Те призраки, которых кто-то "видел" можно объяснить галлюцинациями, природными явлениями и т.д. Это вопрос веры, а не возможности и реальности или философии. |
| Вадим, это вопрос веры только отчасти. Дело не в том, верите Вы или нет, дело в том, что есть вещи, которые пока только можно объяснить в теории, но не на практике. Так как нужны новые технологии, новые модели, и абсолютно новые подходы к проблеме. Не имеет смысла кому-либо и что-то доказывать, потому что каждое доказательство способно порадеть все новые и новые вопросы. Тут уж вопрос обстоит в придирках и дотошности. Галлюцинации – плоды мозга. Они не реальны, так как их нельзя потрогать, почувствовать, измерить, зафиксировать. На них нельзя как – либо воздействовать. И именно, это отличает реальность, которая может причинить физический вред, от галлюцинаций, которые всего на всего плоды больного воображения. Вера может быть слепой и упертой. |
| Алексей, в физике очень много вещей сначала вычислили теоретически, а потом уже смогли "пощупать" на практике, когда технология исследований достигла нужного уровня. Теоретическое научное обоснование явления определяет возможность этого явления, а. следовательно, его реальность. Даже теоретического обоснования призраков и духов пока не существует. Вы хотите мне объяснить, что то. что невозможно, то реально? Или то, что реально существует, то невозможно? Такие утверждения называются абсурдными. Галлюцинация может принести вред: человеку почудился "призрак", человек испугался, отпрянул и выпал в открытое окно. Нереальный плод мозга убил человека, причинил физический вред. Знаете, такой анекдот? "Приехал провинциал в столицу, увидел там жирафа и сказал: "Такого быть не может!" Так и уехал домой, не поверив." Реальное = невозможное. Это, примерно, на тему нашей беседы. |
| Вадим, В физике до сих пор, многие вещи вычисляются теоретически. Вот только не всегда теоретические построения подтверждаются на практике. Всегда появляются какие-то новые неучтенные и неожиданные нюансы, детали. При расчетах всегда упускается из вида какая-то мелочь. Теоретическое научное обоснование определяет только возможность этого явления, а вот практика, как раз - то и показывает, так это или нет. На практике, все может быть вывернуто на изнанку. «Даже теоретического обоснования призраков и духов пока не существует» Конечно, не существует, но для того, чтобы обосновать существования мистики (духом, призраков) нужны новых технологии, инструменты, программы, совершенно иные теории. Нужен комплекс средств и возможностей для доказательства сверхъестественного. Нет, я не хочу Вам, что-либо объяснять. Нет ничего абсурдного, есть непонимание. То, что кажется абсурдом, на самом деле сложнейшая логика, тончайшая и чрезвычайно сложная для понимания закономерность. Я еще раз повторюсь: невозможное невозможно, лишь до определенного момента, до тех пор, пока не появятся средства и способы, чтобы объяснить явление. Никто меня не убедит в том, что мистики нет, просто по тому, никто не может предоставить соответствующих доказательств. Когда, такие доказательства будут, тогда не возникнут вопросы, о существовании чего-то мистического. Но для этого нужны средства и возможности. Без них, ни о какой эволюции науки, об открытиях и развитии не может быть и речи. Дайте науке еще немного времени – лет сто или двести, и тогда все скрытое станет явным. Галлюцинации могут быть разными – главное, чтобы рядом был человек, у которого нет галлюцинаций. Приведенный Вами пример, это частный случай, но такое может быть, это, кстати, к теме беседы о возможности и невозможности. Один мой знакомый тоже думал, что с ним ничего не случиться, а сегодня узнал, что он попал в аварию. Вот Вам пример «невозможного», но вдруг произошедшего в действительность. |
| Алексей, 1. "Нужен комплекс средств и возможностей для доказательства сверхъестественного" или для доказательства отсутствия сверхъестественного. Согласитесь, что этот комплекс средств может доказать или одно или второе? 2. "Никто меня не убедит в том, что мистики нет, просто по тому, никто не может предоставить соответствующих доказательств". Никто меня не убедит в том что мистика ЕСТЬ, просто по тому, никто не может представить соответствующих доказательств. Еще раз Вам говорю, что это вопрос веры. Вам удобнее верить в мистику, а мне в законы природы. 3. "Дайте науке еще немного времени – лет сто или двести, и тогда все скрытое станет явным." Дайте науке еще немного времени – лет сто или двести, и тогда ЧАСТЬ скрытого станет явным. 4. "Один мой знакомый тоже думал, что с ним ничего не случиться, а сегодня узнал, что он попал в аварию. Вот Вам пример «невозможного», но вдруг произошедшего в действительность." Это вообще не в тему. Каждый надеется, что с ним ничего не случится. Но есть объективный закон земного притяжения и объективный закон, что влага при отрицательных температурах превращается в лед, следствием является падение человека и получение ушибов и переломов, и мистика здесь ни при чем. :)) Есть объективный закон инерции, поэтому машины, при неаккуратном вождении, попадают в аварии, как у Вашего знакомого. Это, как раз, возможно. Ваше думание или не думание, что с Вами ничего не случится (т.е. мистика) тут не имеет значения, все происходит по законам природы. Пример этого Вы и привели с Вашим знакомым. :)) Алексей, верьте во что угодно. Но не пытайтесь свою веру выдать за реальность. Это всего лишь Ваше убеждение. |
| Вадим, 1. Новый комплекс средств и возможностей, который будет коренным образом отличаться от сегодняшнего, расширит понимание мироустройства. Он докажет существование и того и другого. 2. Я, думаю, что даже, когда эти доказательства появятся, то даже тогда Вы не поверите. Это вопрос веры, только отчасти. Мне удобнее верить, в то, что я на собственном опыте узнал. 3. «Дайте науке еще немного времени – лет сто или двести, и тогда ЧАСТЬ скрытого станет явным». Через двести - триста лет, будут полностью переработаны. Тогда все сегодняшние теории о мире и процессах, будут кардинально пересмотрены. И тайное, станет явным не на ЧАСТЬ, а на ЧУТЬ больше части. 4. «Один мой знакомый тоже думал, что с ним ничего не случиться, а сегодня узнал, что он попал в аварию. Вот Вам пример «невозможного», но вдруг произошедшего в действительность." Это вообще не в тему» Да, нет – в тему тоже! Каждый надеется, что с ним не случится трагедии, и тем ни менее трагедия все-таки происходит. «Но есть объективный закон земного притяжения и объективный закон, что влага при отрицательных температурах превращается в лед» Это самые примитивные примеры, о которых знает каждый ребенок. Мистики в их процессе нет. Но помимо этих объективных законов, есть и другие – более сложные. И приведенные Вами примеры, объясняют частные случаи и частные явления. Мой знакомый прекрасный водитель, и это в него врезались. И тут не только закон инерции имеет место быть. Нет, Вы не поняли пример с моим другом, я имел в виду «невозможность» того, что он попадет в аварию, и вдруг произошедшей трагедии. Невозможность того или иного события, не значит, что этого со временем не случится. Лишь до поры - до времени невозможное невозможно. Вы тоже можете верить, во что угодно, но не надо выдавать свою веру, за истину в последней инстанции. |
| Алексей. Вы немного уже сами запутались в своих пророчествах и словах. :)) Я не выдаю свою веру за истину, я лишь, в отличии от Вас, привожу примеры из жизни, которые подтверждают то, во что я верю. "Невозможность того или иного события, не значит, что этого со временем не случится. Лишь до поры - до времени невозможное невозможно. " Попытайтесь сами внимательно прочесть свои предложения.:)) |
| Вадим, Я прекрасно знаю, что пишу, я могу под каждым своим словом подписаться. Я только отвечаю на Ваши мысли. Тут нет путаницы, просто лучше вчитываетесь в мой текст. Я не буду все упрощать, я пишу, так как могу, и не моя вина, в том, что кто-то что-то не понял. « "Невозможность того или иного события, не значит, что этого со временем не случится. Лишь до поры - до времени невозможное невозможно. "» Я написал то, что написал. И это Вам надо перечитать, как минимум три раза, чтобы понять, что я хотел сказать. Когда я писал на Ваш ответ свой, то прекрасно представлял свою идею. Да, нет, вот как раз-то, я понял правильно Вашу позицию. Когда люди говорят и берут примеры из жизни, то это не совсем правильно, просто потому что в жизни бывает все гораздо сложнее. Вы верите в истину, которая продиктована жизнью. Я же верю в то, что в жизни, возможно, все, даже то, что считается не возможным просто по логике вещей. Вы не сталкивались с мистикой или чем-то, чего не может быть, зато я сталкивался с мистикой, находил в жизни истории, которые, ну просто не укладываются в голове. |
|
|