Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор"
Автор:Дмитрий Чепиков 
Тема:Мистика в современной российской литературе и кино.Ответить
   Scio me nihil scire. (Я знаю, что ничего не знаю.)
   Перевод на латинский высказывания Сократа (469-399 до н.э.), приведенного в сочинении Платона (427-347 до н.э.) "Апология Сократа".
   
   Человек был неглупый и его изречение можно отлично приспособить ко всему необъяснимому естественнонаучными методами. Хотел сначала затронуть лишь тему современной российской литературы, но проблема комплексная.
   Воспользуюсь выдержкой из Википедии, дабы не быть голословным и не обосновываться лишь на собственных рассуждениях.
   
   «После перестройки в России появились несколько книжных серий, посвящённых литературе ужасов: «Пропасть страха» и «Тёмный город» издательства АСТ, серия «Мистика» издательства Эксмо, а также «Библиотека остросюжетной мистики» и «Мастера остросюжетной мистики». Однако после кратковременного бума в начале 90-х популярность их резко пошла на спад. Попытки создать серии российской мистики («Армагеддон» от «ОЛМА-ПРЕСС», «Азбука-триллер» от «Азбуки», «Мистический детектив» от «Эксмо», «Ночной дозор» от «АСТ») попросту провалились. Большая часть того, что написано российскими авторами в «мистическом» жанре, издается под маркой детектива или фантастики. Из отдельных произведений к жанру имеют отношение «Гулы» Сергея Кириенко, сборники «Сибирская жуть», сочетающие художественные и документальные начала (но серия имеет лишь некоторые элементы жанра). Определённое отношение к жанру имеют некоторые произведения Алексея Атеева, Юрия Мамлеева, Владимира Сорокина и Виктор Пелевина. Больше всего известны «Дозоры» Сергея Лукьяненко. Популярны также сериалы Василия Головачева, особенно «Запрещенная реальность». Немногие писатели, которые специализируются на «ужастиках» — Алексей Атеев, Андрей Дашков, Максим Маскаль, Валерий Роньшин, Синявская Светлана (Синявская Лана), Виктор Точинов, а также Иван Карасев. Своеобразный российский автор в этом жанре Анна Старобинец.»
   
   Никто не будет ведь спорить, что и хорошее кино основывается на хорошем сценарии. А вот с этим – беда! Ну вот нет у нас писателей мистики и ужасов класса Стивен Кинга, Дина Кунца, Уильяма Блэтти («Изгоняющий дьявола»), Клайва Баркера («Восставший из ада»), Роберта Маккаммона («Они жаждут»), Джеймса Герберта, Рэмси Кемпбелла, Брайана Ламли(«Некроскоп»).
   Прошу высказаться всех заинтересовавшихся темой по этому поводу и помочь ответить на вопрос; почему этот жанр в России безнадежно проигрывает мировому уровню.

Дмитрий Чепиков[15.02.2015 18:52:03]
   Обзор буду делать только по прозе, т.к. я не поэт. По поэзии будут другие судьи делать. По произведениям выскажу личное мнение; краткое или развернутое - будет зависеть от количества произведений.
Люций Старченко[15.02.2015 19:32:33]
   Ясно. Рекомендую начать с «Мумуфе», там автор вместе с читателями узнаёт, что видит миры деревьями. А затем одно из них описывает полностью «Эпопея Михея». Мистика.
Иван Андрощук[17.02.2015 08:30:10]
   Фантастика повествует о вещах не реальных, но в принципе возможных; мистика, напротив - это рассказ о вещах невозможных, но реальных.
Ян Кауфман[17.02.2015 10:20:47]
   Иван, уважаемый!
   Мне понравилась первая половина Вашего поста, с которой я полностью согласен.
   Но не могли бы Вы подробнее дать объяснение своего толкования о мистике. Как мистика может быть одновременно повествовать о вещах невозможных, но реальных? А может ли мистика повествовать о возможных реальных вещах?
   Не кажется ли Вам, что вещи невозможные и вещи реальные -взаимно исключающих понятия?
Алексей Брайдербик[17.02.2015 15:11:03]
   Ян Кауфман, Простите, что влезаю в Ваш разговор.
   «Фантастика повествует о вещах не реальных, но в принципе возможных»
   Имеется в виду, что в теории некоторые вещи, как путешествие во времени или телепорта́ция, возможны, но уровень сегодняшних технологий пока не позволяет построить машины, которые осуществляли бы перемещения в прошлое или будущее.
   По поводу мистики. Я думаю, что Ваня говорил о таких вещах, как призраки и духи. МЫ знаем, что духи и призраки есть, но наука их существование отрицает. С научной точки зрения НЛО – нет! Наука отрицает его существование, но те, кто лично сталкивался с проявлением таких объектов, утверждают обратное. В словах Ванечки нет противоречий, о вещах невозможных, но реальных. Все как всегда упирается в науку и трезвые факты, но не как не в жизненный опыт. Наука все упрощает до двух крайностей: «Есть» (доказано, подтверждено) и «Нет» (невозможно, где доказательства?). Но наука в настоящем времени, бессильна и ничтожна, а также примитивна и не развита. Мы о космосе знаем больше, чем о Тихом океане. Всего 5 или 10% от общего его объема мы изучили. Было бы слишком поспешно утверждать, что его глубины пусты и холодны и там не обитают какие-нибудь чудовища. А про лечение онкологии, я вообще молчу…
Ян Кауфман[17.02.2015 16:43:09]
   Алексей! С фантастикой всё ясно.
   Но, если даже Иван имел в виду мистику в произведениях и о духах, призраках, то как сочетается их "невозможность", но "реальность"?
   Я допускаю, что Иван может не верить в наличие барабашки, но одновременно утверждать о возможности его существования - это нонсенс.
   Или - или. У него, что - отсутствует своё мнение?
   Алексей! На свете много чего неизвестного. Но человек с годами смотрит на всё своей башкой. И она либо есть, либо это просто флюгер.
   Спросите религиозного человека о присутствии Бога, он Вам ответит категорично и положительно.
   И спросите об этом атеиста - совершенно обратное мнение.
   Нельзя же быть одновременно религиозным и атеистом.
   Вот почему я и обратился к уважаемому Ивану Кузьмичу с этим вопросом, тем более, что он публикует свои мистические рассказы на многих сайтах.
Вадим Сазонов[17.02.2015 16:48:54]
   Как в старом анекдоте: "Товарищи чекисты, конечно, у меня есть свое мнение по этому поводу, но я с ним категорически не согласен." :))
Алексей Брайдербик[17.02.2015 18:43:20]
   Ян! Вы посмотрите на высказывание, не в буквальном смысле. Я, например, прекрасно понял, что хотел сказать человек. «Невозможность» с научной точки зрения, с позиции логики, но «реальность» - с той позиции, «что это есть» не понятно, как и почему – но есть. (Я тут вспомнил разговоры о Большом адро́нном колла́йдере, о безопасности его использования. До сих пор, споры не стихают. И на половину согласен с противниками его использования, ведь физики еще не до конца понимают некоторые процессы. Ученые не верят, будто может при эксперименте пойти что-то не так, и тем ни менее, они все же не исключают вероятность пагубных воздействий на окружающий мир. Понимаете, когда есть по какому-то вопросу противоречия, когда есть споры и нет единых доказательств, то это уже заставляет задуматься, и не выбирать какой-то одной стороны в споре. Если хотите, я могу привести примеры спорных тем и вопросов).
   Ну, тут скорее, стоит его поправить, сказав «но я допускаю его существование» . На каждое открытие свое время. Но проблема тут в том, что если будут твердые и исчерпывающие доказательства существования мистики, то тогда придется кардинально, пересматривать все, и книги переписывать, и строить новые научные базы… То есть всю концепцию мироустройстве переписывать заново.
   У Вовы есть свое мнение – просто оно имеет вот такой вид. С годами, человек до ста раз может переосмыслить все. Обстоятельства всему виной.
   Атеизм – это тоже своего рода вера. Вера в науку. Наука – тот же самый Бог. (Наука позволила, победить некоторые болезни, продлить жизнь человека, овладеть энергией атома, выйти за приделы атмосферы, создать умные машины). Тут можно до бесконечности перечислять то, что стало возможно благодаря науке.
   К атеистам у меня всегда было много вопросов, чем к верующим в Бога людям.
   Атеистов – не люблю, они кричат о силе науке, но при этом, когда речь заходит об излечении от смертельной болезни, то они сразу втягивают свои кончики обратно в тело, и… ничего, путного сказать не могут.
Ян Кауфман[17.02.2015 19:37:23]
   Алексей!
   Мне нравится Ваш напор и желание объяснить своё видение проблемы.
   Но обратите внимание, вот и Вы уже поправляете Ивана:
   "Ну, тут скорее, стоит его поправить, сказав «но я допускаю его существование".
   Т.е., оно нереально, но я допускаю эту реальность.
   Алексей! Согласитесь, что имеется некая разница рассмотрения этого вопроса с точки зрения литератора или учёного.
   Ученый постоянно тыкается носом в неизвестность, которая может привести к любым последствиям.
   Литератор не занимается экспериментами, но у него какая-то сложившаяся позиция, которая со временем конечно может изменяться.
Алексей Брайдербик[17.02.2015 21:40:12]
   Ну, почему, литератор так же экспериментирует, пробует, расширяет границы литературы и литературных жанров.
   По поводу разницы между литератором и ученым. Ну, да. Разница существует только до тех пор, пока описанный литератором мир, технологии и способы его изменения, не находят научное обоснования, и уже потом не развиваются в рамках науки.
   Оно не реально, до момента создания иных, более совершенных технологий, возможностей и программ, которые позволили бы посмотреть на проблему с другого ракурса. Дайте миру пол века или два, и мы докажем и объясним любое явление.
   Да, нет, что Вову поправлять – просто его мысль сложна, как поэзия Герты Мюллер. В его мысли я не нашел противоречия, я просто по-другому посмотрел на неё
Вадим Сазонов[17.02.2015 21:47:33]
   Вы утверждаете: "Дайте миру пол века или два, и мы докажем и объясним любое явление. "
   Я утверждаю: "Дайте миру пол века или два, и мы НЕ докажем и НЕ объясним любое явление."
   
   Кто нас рассудит?
   
   Давайте жить сегодня, а сегодня то, что Невозможно, то Нереально. :))
Алексей Брайдербик[18.02.2015 00:00:56]
   Нас рассудит только время. Я утверждаю: "Дайте миру пол века или два, и мы НЕ докажем и НЕ объясним любое явление."
   Если мы будем тормозить развитие науки, то, разумеется, мы ничего не докажем. Если будет финансирование, если будет возможность и заинтересованность в изучении окружающей реальности, то мы достигнем многого. Прогресс - на месте не стоит.
Вадим Сазонов[18.02.2015 00:15:08]
   Алексей,
   я ничего не торможу. Я просто высказываю такое же голословное утверждение, как и Вы :))
Алексей Брайдербик[18.02.2015 00:49:08]
   Вадим.
   Дело не в голословности – политики тоже, знаете ли, говорят кучу пустых слов. И почему вы думаете, что это все голословности? Это не пустословие – это вероятности. Ведь Вы же не отрицаете, существования волн, частиц, атомов и молекул. Вы их не видите воочию, не можете потрогать их, понюхать, полизать… на худой конец, и тем ни менее Вы знаете, что они есть. Мистика – те же самые частицы, молекулы. Просто, никто вплотную не брался за ее изучение.
Вадим Сазонов[18.02.2015 08:39:31]
   Алексей,
   для того, чтобы "видеть" атомы, молекулы и волны существуют приборы, есть законы и расчеты их "поведения". Зачем отрицать очевидное.
   
   То, что мистика - это частицы, я это утверждение, даже от тех, кто в нее верит, первый раз слышу.
   Обычно говорят, что духи и призраки - нематериальны.
   
   Возьмитесь изучать мистику, чем дальше Вы будете продвигаться в этом процессе, тем меньше что Вам будет казаться мистическим :))
Алексей Брайдербик[18.02.2015 15:32:52]
   Вадим,
   Для того, чтобы видеть атомы и молекулы с волнами, нужны специальные приборы, которые есть только в специализированных лабораториях и институтах. У меня и моих знакомых нет ничего такого, поэтому я не могу видеть что-то, что меньше в сотни тысяч раз угольного ушка. А зачем я буду соглашаться с тем, что находится в постоянном изменении, дополнении. Любая теория со временем устаревает. Есть расчеты – да! Есть теории – да! По поводу, «поведения» не так давно при эксперименте в БАК били зафиксировано аномальное поведение некоторых частиц. До того момента, ученые были уверены, что частицы, могут вести себя только одним образом, однако сейчас ученые усомнились в своем мнении, подробнее о процессе можно найти в интернете.
    «То, что мистика - это частицы, я это утверждение, даже от тех, кто в нее верит, первый раз слышу.»
   (Так и знал, что Вы заметите это высказывание и зацепитесь за него, Да-а-а-а, мне надо было четче формулировать мысль).
   Я имел в виду, что частицы, так же не видимы и не осязаемы, как и призраки.
   Конечно, призраки и духи не материальны, если бы было иначе то, тогда бы их уже поймали.
   Я, думаю, что если начну изучать мистику, то лишь еще больше укреплюсь в своем мнении о сверхъестественном.
Вадим Сазонов[18.02.2015 15:41:01]
   Алексей.
   Про институты и приборы согласен. Именно там собираются люди, которые интересуются атомами, молекулами и т.д. У каждого своя специальность.
   
   "Я имел в виду, что частицы, так же не видимы и не осязаемы, как и призраки. "
   Частицы осязаемы (например, возьмитесь за оголенный провод под напряжением) и видны (сходите в один из тех институтов, про которые пишите, и посмотрите).
   
   Призраки не видимы и не осязаемы, как любые не существующие нигде, кроме людской фантазии, вещи.
Алексей Брайдербик[20.02.2015 20:31:32]
   Вадим,
   Помимо оголенных проводов, есть и другие вещи, которые могут доказать существование частиц. И все же меня только ударит током, но я не увижу, как выглядят частицы, которые через меня проходят, мне важна их форма и пречее. Вот как они выглядят, какой формы они может в виде звезды или треугольной формы, а может они овальной или спиралевидной формы. Я уж молчу о более мелких частицах, которые можно отыскать только путем проведения каких-то уникальных экспериментов. Или допустить их существование в теории, а заодно и просчитать их вероятное поведение.
    «Призраки не видимы и не осязаемы, как любые не существующие нигде, кроме людской фантазии, вещи»
   Но ведь микроволны и сигналы, которые передаются по проводам, я тоже не вижу. И все же мы знаем, что они есть в природе. Призраки и духи имеют особую природу, особых характеристики, и наши технологии не способны засечь их. Ну, за исключением Плазмоидов, которые можно поймать на фотопленку.
   Да и потом, разве фантазии не находили своего подтверждения в жизни, ведь многие писатели фантасты в 18-19 и 20 веках, описывали всякие интересные штуки и машины, о которых сами не имели ни малейшего представления, но которыми мы сейчас пользуемся. Скажи им, что все их придуманные невероятные вещи, имеют место быть в наше время, то они посчитали бы такое высказывание вымыслом. Разве для людей 18 – 19 веков разговоры о компьютерах, летающих машинах, не показались бы фантазиями? Конечно!
Вадим Сазонов[20.02.2015 20:38:51]
   Вы говорили о том, что частицы не осязаемы, я привел пример осязаемости.
   Если Вы хотите видеть и исследовать частицы, получите соответствующее образование, выберете соответствующую специальность и работу.
   
   Фантасты прошлого, как и нынешнее, черпали свои сюжеты и выдумки из научных теорий, когда технология достигла требуемого уровня, теоретические выводы науки обрели практические результаты.
   
   Вы спорите с очевидным. У Вас чувствуется юношеский максимализм - буду утверждать что-то, что противоречит мнению остальных и истории, и стоять на этом, несмотря ни не что :))
Алексей Брайдербик[22.02.2015 18:30:58]
   Вадим,
   Хорошо, пример осязаемости, принимаю.
   «Если Вы хотите видеть и исследовать частицы, получите соответствующее образование, выберете соответствующую специальность и работу.»
   Есть ученые, которые имеют соответствующее образование и работают в той области, по направлению которой они получили знания, и с помощью этих научных знаний они пытаются найти, то, что не каждой теорией предполагается. Например «Частица Бога», в 1964 году один ученый в своих трудах предположил её существование, но только через несколько десятилетий доказали её существование.
   Простите, но это Вы упрощаете все и подгоняете под одну линейку.
   «У Вас чувствуется юношеский максимализм - буду утверждать что-то, что противоречит мнению остальных и истории, и стоять на этом, несмотря ни не что»
   У меня нет юношеского максимализма – есть только реальное положение вещей, есть собственный опыт, наблюдение за мельчайшими событиями в мире. Да! Я утверждал, и буду утверждать, что-то, что противоречит мнению остальных. И не надо брать в качестве примера историю. Историю можно переписать, скрыть, показать только одну её сторону. И стоить помнить, что большинство может быть не всегда правым.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта