Круглый стол | ..Увидел сегодня с утра обзор Валерия Белолиса, посвященый эротическим стихам третьего этапа ВКР.. Читаю вот это: "5. Автор: Сутаник Название: К тебе вхожу в полночный час Перечислю места, где я споткнулся: ямы, ямки, низкие поперечены в темноте и всякое другое, препятствующее движению вперед. А ты лежала на спине, Нагие раздвоивши груди,- И глухо, как вода в сосуде, Кипела страсть моя во мне. Груди можно расстроить? Их можно… специально раздвоить? А страсть моя… еще в ком бывает? " Ахнул, не поверил своим глазам и бросился читать подлинник… Вот он: В. Сутаник К тебе вхожу в полночный час К тебе вхожу в полночный час. Ты спишь…Луна сияла Во всё окно, и одеяла Светился спущенный атлас. А ты лежала на спине, Прекрасные белели груди, И глухо, как вода в сосуде, Кипела бурно страсть во мне Дальше не продолжаю, поскольку всё, что написано дальше, уже не имеет никакого значения! Не имеет потому, что … Впрочем, читайте сами… Иван Бунин Я к ней вошел в полночный час. Она спала,- луна сияла В ее окно,- и одеяла Светился спущенный атлас. Она лежала на спине, Нагие раздвоивши груди,- И тихо, как вода в сосуде, Стояла жизнь ее во сне. 1898 ...Опять меня будут упрекать, наверное, но, извините – случай этот о многом говорит!.. |
| Друзья, вы все свидетели: я сделал все, чтобы Сутаник мог пояснить нам действительную ситуацию с выявлением на Литсовете факта использования в своем произведении стихотворных строк Бунина, с тем, чтобы затем сделать вывод о случайности или нет последующего размещения этого же произведения с теми же строками Бунина на нашем портале. На все мои три конкретных запроса Сутаник ответил общими словами и рассуждениями, ссылками на партийные бюро и т.п. Некоторые авторы портала просили немедленно отключить регистрацию Сутаника на портале. Ноя не делал этого - считаю это слишком простым выходом из ситуации. Ведь затем Сутаник сможет так же, как после скандала на Литсовете, продолжать размещать это произведение на других сайтах, и кто знает – может еще получит за это произведение какую-нибудь награду. И это будет большим оскорблением как самого сайта, так и его авторов. Ведь только почитайте, какое возмущение вызвал этот факт у наших авторов. Наш дорогой Николай Хлебников, обладатель одного из наших высших рейтингов писателей, даже заявил, что если Сутаник останется на портале, то самого Николая у нас не будет. И каково мне было читать эти и т.п. высказывания? А спросите Валентину Макарову, ведущую портала, – она тоже чуть не выставила мне ультиматум, требуя немедленного отключения Сутаника. Тем не менее, рискуя навлечь на себя праведный гнеы авторов портала, я терпеливо проходил дистанцию, дожидаясь ответа на трижды поставленные вопросы. И только теперь я могу сказать о принятых мной решениях. 1.Страница Сутаника на портале заблокирована. 2. Страницу Сутаника можно найти на портале по адресу: http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=17&luid=4035, однако в самом верху этой страницы сделана надпись полужирным шрифтом: «Осторожно: подозревается в совершении плагиата!» 3.Стихотворение с использованием срок Бунина также заблокировано, и находится по адресу: http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=110111&pid=137 Намечены и другие определенные меры, о которых будет сообщено дополнительно. Есть предложение создать специальный раздел, в котором и будут размещаться страницы авторов, уличенных в плагиате. И тогда в поисковиках (Яндекса и др.) если и будет, к примеру, ник Сутаника как-то связан с нашим порталом, то по запросу будет открываться страница с предупредительной надписью «Осторожно: подозревается в совершении плагиата» или «Уличен в совершении плагиата», а также будет открываться этот раздел «Черный список плагиаторов» (или как-то иначе - в зависимости от того, как будет назван это раздел). Тем не менее Сутанику предоставляется право вновь зарегистрироваться на портале под своим подлинным именем или иным ником, и дать наконец конкретные ответы на конкретно поставленные мной вопросы. Угрозы не принимаются, новые шутки - тоже. О том, как мы поступаем с теми, кому приходить мысль над нами пошутить, читайте, к примеру, на странице по адресу: http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=forum.php&m=3&vid=117416&project=6 Попытки выставить счет нам счет за моральный вред не одобряются. В свою очередь Сутанику может быть выставлен счет на компенсацию морального ущерба, причиненного Сутаником авторам портала и его администрации, а также на компенсацию затрат времени админа в связи с этой ситуацией, включая принятие специальных мер по документированию выявленного факта и всего, что с ним связано. Полученные в уплату этого счета деньги пойдут на модернизацию программы портала. |
| "Печально я гляжу на наше поколенье..." :((( М.Лермонтов ps Особенно, на это: Прошли СУТКИ, а он ещё здесь?! Волчара... Даже хуже - шакал, падальщик!.. ГНАТЬ НЕМЕДЛЕННО!!! Н. Хлебников. |
| Уважаемый Илья! А ведь страница Сутаника в полном здравии, правда с надписью о том, что автор подозревается в плагиате. Можно читать его произведения, писать рецензии. Извините меня, Илья Михайлович, но нельзя же быть таким добреньким. |
| Ира, стихотворение восстановлено - блокировка понадобилась, чтобы Сутаник не смог внести изменения в это "его" стихотворение. |
| И страница Сутаника на конкурсе жива и зддорова, и на нее можно писать рецензии и попадать с нее на другие страницы. Не понимаю,чем отличается "заблокированная страница" от обычной. |
| Марк, поясняю. Я сообщил, что страница Сутаника заблокирована. Это значит, что он уже не может управлять этой страницей – не действуют его логин и пароль, заблокирован его вход в административную часть страницы, и он не сможет что-либо снять с нее, отредактировать или внести иные изменения. После выявления факта заимствования он делал такие попытки, к примеру, снять свое стихотворение "К тебе вхожу в полночный час" со своей основной страницы (из раздела "Все произведения", http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=78616&pid=45). Вот что значит термин «заблокировать страницу». А сама она остается в неизменном виде – как бы автор не стремился ее убрать (кроме того, все скопировано на жесткие диски у админа и провайдера, так в случае и на случай спора доказательств у нас достаточно. Судя по высказываниям участников обсуждения, Сутаник заимствовал произведения не только Бунина, но и Волошина: «Как некий юноша, в скитаньях без возврата», сверку провела Галина Викторова). Не удивлюсь, если будет обнаружены и другие нечаянные (по версии Сутаника) совпадения - по опыту разбирательств с фактами плагиата, на страницах плагиаторов часто находят заимствования и у других авторов. Поэтому страница Сутаника представляет интерес и в этом отношении – кто знает, что еще можно обнаружить на его странице. На странице стоит фраза «Осторожно: подозревается в плагиате!». Пока, не имея на руках дополнительных сведений и не проводя дополнительного анализа ситуации, мы не можем написать точнее, скажем: "Уличен в плагиате". В то же время хочу прояснить такой вопрос. Сутаник пишет, что после выявления факта заимствования он тут же стал править стихотворение "К тебе вхожу в полночный час". И вот что получилось. 1 Вариант: Нередактированный текст «Сутаника»: А ты лежала на спине, Нагие, раздвоивши груди,- И глухо, как вода в сосуде, Кипела страсть моя во мне. 2 Вариант: отредактированный текст «Стуаника» А ты лежала на спине, Прекрасные белели груди,- И глухо, как вода в сосуде, Кипела бурно страсть во мне. Этот текст Сутаник хотел поменять на тот, что разместил в конкурсе 3-м этапе ВРК-3. И как я понял, в таком виде, по Сутанику, в данном произведении ничего недопустимого уже нет. А значит, и нет плагиата? И можно начать строчить «новые стихи»: вместо «Я помню чудно мгновенье, ко мне явилась ты!» начать изобретать «Ты помнишь ль чудное мгновенье, ко мне ль являлась ты?». И затем выставить его на конкурс в номинации «Любовной лирики». На мой взгляд, во всех случаях – это плагиат, воровство чужих идей, текстов и т.п. |
| Коллеги дорогие, в данную полемику, ничего уже не добавить. Здесь, все, пожалуй, ясно. Но у меня вопрос. Если кто-то напишет: "Я Вас любил.." или "Я Вас люблю.." это будет считаться плагиатом? И попутно спрашиваю, что им является, где тот критерий, та грань, которая проходит между допустимым и недопустимым. |
| Борису Борукаеву " Если кто-то напишет: "Я Вас любил.." и добавит , - МАНЯ ( Эдда , Мила , Киса ) , то это не будет плагиатом . А если из-под пера выйдет : " Я вас любил , любовь ещё быть может ... " - то это плагиат . Это ж так просто , как два пальца пис, пис , пис ... |
| Ага. Действительно как два пальца пис, пис... А вот, Миша, я усугублю. Если так: "Я Вас любил, Маня, любовь еще быть может"? |
| Вообще-то, Г.В. Плеханов заметил, что трудно установить момент с которого человека следует считать лысым. Но это ничуть не мешает узнавать лысых, не правда ли? Вы же не сочтёте плагиатом такую нетленку Вашего покорного слуги: "Я вас любил. Любовь ещё быть может? Не может быть! И, слава Богу, нет!" |
| Кирилл, Вы, как всегда,- вовремя и точно!..:)) |
| Вот поэтому, Кирилл, я и задал вопрос изначально, где грань. Ведь и при определении лысых-не лысых мы устанавливаем градацию. Например, он лыс или он лысоват или он лысеет... По поводу нетленки, Миша (см. выше) счел бы. Надо добавить конкретное обращение. :) |
| "Ты начинаешь лысеть" - сказал своему отражению Кудрявцев, аккуратно зачесывая три уже пять месяцев отращиваемых волоса, с левого виска на правый ... |
| ПЕРЕВЕРНЁМ ПЛАСТИНКУ , БРАТ ! Я ж с тех времён , когда ещё наяривал патефон . И "пела" та пластинка утёсовским голосом : " Мишка , Мишка , где твоя сберкнижка ... " Литература сокращает нам опыты быстротекущей жизни! - так я удачно перефразировал Александра Пушкина, или - кого-то другого, не упомню!.. Все мы учимся друг у друга! Неважно, кого читаешь, важно - на что он тебя натолкнёт!.. На том стоит и будет стоять НАСТОЯЩАЯ ЛИТЕРАТУРА, написанная настоящими писателями, а настоящие, это - Гоголь и Достоевский, Набоков и Маркес, Пушкин и Лермонтов, Фет и Тютчев... и многие-многие другие...Дострой сам это ряд!..А мы с тобой, или ты со мной, пытаемся пристроиться к этому ряду! Михаил Лезинский, Великой Литературной Армии рядовой. |
| ИЛЬЕ МАЙЗЕЛЬСУ Если страничка Сутаника заблокирована, то я - удовлетворён. При окончательном решении об установленных фактах плагиата (плагиата злостного, намеренного, совершаемого осознанно и во вменяемом состоянии, что лично для меня - очевидно) ПРЕДЛАГАЮ: - На страничке Сутаника жирным шрифтом на самом видном месте разместить надпись"УЛИЧЕН В ПЛАГИАТЕ!" - Саму страничку вора окрасить в ЖЕЛТЫЙ цвет (светло-желтый, разумеется) - цвет волчьего билета. - Названия-ссылки украденных произведений выделить полужирным шрифтом, а под текстом (если возможно) привести тексты оригиналов (или дать ссылку). - В таком виде страничку Сутаника НЕ УДАЛЯТЬ! А оставить - как памятник в назидание вновь приходящим на Портал авторам. ИЛЬЕ СЛАВИЦКОМУ (Олдбою) Признаю, Илья, - психанул я вчера не по-децки. Наговорил резкостей и даже гадостей в адрес плагиатора. Приношу свои извинения всем авторам портала, до сих пор, вроде бы не знавших меня в таком качестве. Всем, кроме Сутаника. Потому что считаю, что подобные кражи наносят огромнейший вред Поэзии, как одной из составляющих культуры Человечества, её (поэзии) развитию и популяризации (не люблю это слово, но некогда думать)... Объясню, почему. Ни для кого не секрет, что в наше время интерес к Поэзии сильно упал. Поколение, "выбрашее Пепси", так вообще не знает, что это такое - "Поэзия", считая таковой рифмованные рекламные слоганы, "садистские" стишки, частушки, да стихоприколы с сайтов, подобных Анекдоту.ру. И вот, некто, наткнувшись на строки Сутаника, в которых использованы сильнейшие бунинские строчки, начинает, извините, мастурбировать, а не возвышается душой. Потому, что бунинское: " И тихо, как вода в сосуде, Стояла жизнь ее во сне... " - это ПОЭЗИЯ и ЛЮБОВЬ а сутаниковское: "И глухо, как вода в сосуде, Кипела бурно страсть во мне..." - это ПОРНОГРАФИЯ и ПОХОТЬ. В результате чего настоящая Поэзия теряет своего потенциального приверженца, а возможно и несбывшегося замечательного автора. Такие вот дела. Искренне, Хэ-ник. P.S. Благодарю Вас, Илья Михайлович! Я вполне удовлетворен и продолжаю работать с Порталом. |
| Хорошо сказано, Нико! А Илье Михайловичу спасибо за быстрое и очень умное решение этой сложной проблемы. С уважением, Люче |
| Мне жаль Сутаника! Мне кажется, он сделал это непреднамеренно… Между прочим, он активно участвовал в жизни портала… Не скупился на рецензии. Не всем, конечно, нравились его стихотворные переделки, советы… Но, я уверена, что писал он рецензии не со злым умыслом… Да, у него свое видение литературы. Когда он изменял мои поэтические строчки, как и любой поэт, в душе я была не совсем согласна с этим. Но даже в самой бездарной пародии, можно увидеть слабые стороны своего творения… Сутаник очень добрый , внимательный человек! Вы просто не представляете, какие красивые подарки и поздравления он высылал многим нашим соратницам :) !!! К тому же, посмотрите на его страничку!!! Он действительно талантлив во многих областях… И еще, хотела заметить, Сутаник не молодой человек… По моему, к старшим нужно относится более снисходительно. Возможно, у Анатолия свое виденье литературы… Я просто уверенна, что он никому не хотел сделать больно. И еще, если он уйдет от нас, мне будет его очень не хватать ( и думаю, не только мне )… Итак на портале в последнее время по-осеннему уныло… |
| Татьяна! Совершенно с Вами согласна. Мне тоже Сутаник писал довольно кропотливые рецензии, и терять бы его не хотелось. Писал он также и замечательные статьи о писательстве, конструктивно участвовал в дискусссиях. Я уж не говорю о том, что у него есть любопытные произведения... А сейчас... В каких только смертных грехах его не обвиняют! Конечно же, не со зла он это все сделал. Он же объясняет: посмотрел в свои старые записи и нашел там хорошее стихотворение... А это, оказывается, был конспект Бунина... |
| Ах, девушки, девушки! Ах, добрые наивы! Есть такая тля - ламехуза называется, - так вот она залезает в муравейник, выделяя сладкий пьянящий сок, и пока муравьи её доят и балдеют, она пожирает их детей - яйца. Этот волк и ему подобные своим елеем сначала убьют Поэзию в ваших душах, а потом и сами души - и Вы перестанете что-либо представлять для Поэзии, потеряв самое главное - индивидуальность, и приобретя самое гнусное - дурной вкус. Правда не исключаю, что эти потери вы понесёте в cладкой эйфории от его речей... Такие дела. С состраданием, Хэ-ник. |
ljiv1 | [17.11.2006 13:07:51] |
| И Татьяне Демидович, и Марише! Сутаника обвинили только в одном - плагиате. Степень вреда - сказал Николай Хлебников. Если вор - импозантный мужчина и красиво ухаживает, а я знаю, что он вор - нужны ли мне его ухаживания и импозантность? Мне лично - нет. А свои многочисленные таланты он вполне может использовать на всех других сайтах, но не на литературных. |
|
|