Круглый стол | ..Увидел сегодня с утра обзор Валерия Белолиса, посвященый эротическим стихам третьего этапа ВКР.. Читаю вот это: "5. Автор: Сутаник Название: К тебе вхожу в полночный час Перечислю места, где я споткнулся: ямы, ямки, низкие поперечены в темноте и всякое другое, препятствующее движению вперед. А ты лежала на спине, Нагие раздвоивши груди,- И глухо, как вода в сосуде, Кипела страсть моя во мне. Груди можно расстроить? Их можно… специально раздвоить? А страсть моя… еще в ком бывает? " Ахнул, не поверил своим глазам и бросился читать подлинник… Вот он: В. Сутаник К тебе вхожу в полночный час К тебе вхожу в полночный час. Ты спишь…Луна сияла Во всё окно, и одеяла Светился спущенный атлас. А ты лежала на спине, Прекрасные белели груди, И глухо, как вода в сосуде, Кипела бурно страсть во мне Дальше не продолжаю, поскольку всё, что написано дальше, уже не имеет никакого значения! Не имеет потому, что … Впрочем, читайте сами… Иван Бунин Я к ней вошел в полночный час. Она спала,- луна сияла В ее окно,- и одеяла Светился спущенный атлас. Она лежала на спине, Нагие раздвоивши груди,- И тихо, как вода в сосуде, Стояла жизнь ее во сне. 1898 ...Опять меня будут упрекать, наверное, но, извините – случай этот о многом говорит!.. |
| Максимилиан Волошин Как некий юноша, в скитаньях без возврата, Иду из края в край и от костра к костру... Я в каждой девушке предчувствую сестру И между юношей ищу напрасно брата. Щемящей радостью душа моя объята; Я верю в жизнь, и в сон, и в правду, и в игру, И знаю, что приду к отцовскому шатру, Где ждут меня мои и где я жил когда-то. Бездомный долгий путь назначен мне судьбой., Пускай другим он чужд... я не зову с собой — Я странник и поэт, мечтатель и прохожий. Любимое со мной. Минувшего не жаль. А ты, что за плечом, — со мною тайно схожий, Несбыточной мечтой сильнее жги и жаль! ………………………….. Сутаник Как юноша, в скитаньях без возврата, В любви своей иду от холода к костру. Горю… И пламя чувств трепещет на ветру, И к жизни старой больше нет возврата. И радостью, и верой в лучшее душа объята. Я верю в жизнь, и в сон, и в правду, и в игру. Я знаю - в памяти пылинки не сотру. В ней всё навечно: как живу и, как я жил когда-то. Как видно, этот путь назначен мне судьбой. Пускай другим он чужд. Я не зову с собой. Я странник и чудак, мечтатель непохожий. Любимое со мной, минувшего не жаль! А то, что впереди? В него я верю тоже. К несбыточной мечте стремлюсь, как птица в даль. Бывает так, как будто жизни звенья Вдруг сразу порваны… А там успокоенье Глубокое… И медленный томительный прилив Всех дум, всех сил. И снова, снова жив! |
| Господа! Мы имеем здесь три вывода: 1) Мы не знаем классиков, не узнаем их. 2) Если бы сейчас на ЧХА классик послал бы свои произведения на конкурс, то его бы осмеяли и раскритиковали. 3) Г-н Сутаник использовал в своем стихотворении парафраз Бунина… Ну, и что ж в этом такого особенного? Нынче без этого никуда. |
| Парафраз!??..Странно! Раньше это, по-моему, иначе называлось... |
| Ну, постоянно же идет некая перекличка между поэтами разных времен... Я в поэзии не сильна, но твердо уверена, что в прозе текст только выигрывает от скрытых и явных аллюзий... Мы живем во Времена Вторичности, когда ничего нового уже все равно не скажешь... Нам нынче остается только повторять за великими, давая свою собственную интерпретацию. |
| Переклички, аллюзии ... - куда же без них. Они вроде капли духов, но выпивать флакон и закусывать рукавом - другое дело. Спарафразить и стибрить - не одно и то же. "НАМ нынче остается только повторять за великими" ? Оно, конечно, ничто не ново под луной и всё уже было - не нами и не сегодня сказано. Но кому - НАМ? Тарковский, А. Кушнер, Л. Миллер, В. Блаженный, Г. Русаков ... (намеренно привожу пестрый ряд) - за кем они повторяют?! |
| Эта "простота" хуже воровства ! |
| Мона тока пожалеть Сутаника... "Какой удар со стороны классика!" (С) О.Бендер) :) |
| Николя , а может быть Сутаник написал раньше Бунина ? И это Бунин его использовал ?.. Тут надо разобраться ... А , если говорить серьёзно , ( я уже об этом писал !) , всеми мы стоим на плечах классиков ... |
| Как тут не вспомнить Игоря Губермана? Я пришел к тебе с приветом, Я прочел твои тетради: В прошлом веке неким Фетом Был ты жутко обокраден. |
| Господа! Гражданин Сутугин Анатолий Николаевич, он же Сутаник, в апреле этого года был изгнан со страниц сайта "Литсовет" за плагиат этого же стихотворения И.А.Бунина (см. http://www.litsovet.ru/index.php/litobzor.view?litobzor_id=644 После этого он благополучно перебрался на наш Портал и занялся тем же. Предлагаю руководству Портала последовать примеру руководства сайта "Литсовет" и выгнать с позором этого уже немолодого злостного плагиатчика. А Вадиму Цокуренко прошу выразить благодарность за эрудицию и бдительность. |
| И Галине Викторовой - тоже благодарность. А Сутаника нужно тщательно проверить "на вшивость". |
| Говорят, кое-на-ком шапка горит, но всё-таки замечу, что однажды написал стиш "Благодарю тебя за крохи счастья...", а как написал, подумал:"похоже на популярную песню "За всё тебя благодарю" в исполнении М.Магомаева." Как же, аз, грешный, был удивлен, когда мне сообщили, что мой стиш подозрительно напоминает известное стихотворение М.Ю. Лермонтова! (я его, к стыду, не читал, а если читал - не запомнил). Всё же, полагаю, был я вторичен, и у Лермонтова, вот вам крест, не крал! |
| Послушайте! К примеру - когда мы пародируем кого-то, то цитаты позволительны... Имеются и другие случаи, когда сие допустимо. Можно считать, что г-н Сутаник импровизирует на заданную тему. Думаю, Сутаник априори полагает, что первоисточник всем известен... Он и не предполагает выдавать эти строки за свои. Он ведь даже не трудится маскировать свои цитаты, ставя их аккурат в начало стихотворения... Помилуйте! Уж если целенаправленно заниматься плагиатом, то эффективнее взять что-то совсем малоизвестное, а не то, что у всех на слуху... Эти строки Бунина и младенец краем уха слышал. И потом... Не слишком ли крутые дисциплинарные меры вы предлагаете? Сутаник, по-моему, вносит большой вклад в наше комьюнити... Пусть уж он играется словами, как ему вздумается! |
| Цитату от плагиата отличает пара - в начале и конце - кавычечек, маленьких таких кавычечек. Не могу себе представить, что Вы или Сутугин не знаете об их существовании. Перед парафразом ставится цитата с указанием автора или пишется "по мотивам". |
| Уважаемые, авторы и борцы за справедливочть. Большое спасибо за столь пристальное внимание к моей скромной персоне. В юные годы я очень много читал классиков поэзии и пытался учиться у них мастерству. Делал какие-то выписки, где-то и в чём-то подоажал. Это было давным давно. За долгие годы накопились груды записок и записныхь книжек. Но нигде и никогда я не занимался прямым переписыванием чужого. Вадим Цокуренко привёл стихотворение Бунина, как первоисточник. Видите и у Бунина написано " раздвоивши груди", а я повёлся на замечание Белолиса и тут же бросился править. Каюсь, не заглядывал в поэзию Бунина ужн лет тридцать. Тоже касается и поэзии Волошина. Уважаемый Марк Луцкий имеет полное право проверять любого и на вшивось и на всё что ему захочется. Только не нужно в открытую лгать: с портала Литсовет меня никто не изгонял, о чём легко убедится, заглянув на этот сайт. Кстати подражвния и отдельные строфы других поэтов можно найти и у А,С.Пушкина. Вскгда рад любому гласному отношению к написанному мною. А.Сутугин |
| Сутугин, Вы - душка! Даже - "зайчик", я бы сказал! Так бы и сказал: "У-ти, Зайчик!"... :) |
| Господин Сутугин! Приношу глубочайшие извинения за допущенную неточность. Вас не изгоняли со страниц сайта "Литсовет" ! Вы САМИ убрали свои произведения после того, как Вас уличили в плагиате стихотворения И.А.Бунина. А на нашем Портале Вас уличили в плагиате стихотворений и И.А.Бунина, и М.А.Волошина. Воровство чужих произведений является не только нарушением Правил Портала, но и уголовно наказуемым преступлением. |
| Какой шарм из уст классика: "она спала, нагие раздвоивши груди" Сама, что ли раздвоила? Или это, как -то, может быть иначе, чем "раздвоивши"? По- моему, об этом тоже можно поговорить, как Вы думаете? А, вообще -то, настроение жутко испортилось... |
| Помнится задолбили на этом сайте бойца невидимого фронта Серёжку Дугурко за одну только похожую строчку(подвела подкорка, есть такое - автор выдает из подсознания, куда загнались и ритмы и фразы из песен и реклам... и тд.) Взял бы в кавычки и не было бы шума... Поправил он фразу то. Улучшил даже. Одну только фразу то... а тут ох кавычить надоть... Что-то с сайтом не то происходит. Вадим, Николай, Галина, Марк с уважением! |
| Да... Сначала я внимательно ознакомилась со строчками, вылетевшими из "подкорки" Сергея Дигурко, теперь ,оказывается, и Анатолий согрешил... И мне вдруг стало так жалко одну поэтессу, которая опубликовала в известном белорусском альманахе стихотворение, в котором две строчки совпали с одной известной песней...( В нашем городе дождь, Он идет днем и ночью…) Бедолагу белорусские издания занесли в черные списки ... А тут, слава Богу, никаких наказаний и моментальная реабилитация... А еще мне стало страшно писать... Все время кажется, что это где-то было... Вот, например, недавно придумала :" Посадил дед репку, а потом посадили дедку, который не поделился репкой с кем надо»!!! Честно скажу, радовалась словесной находке… Радовалась до тех пор, пока не узнала, что лет десять назад команда КВН примерно так уже пошутила… Зря что ли я напрягала свою златоволосую головушку :).. |
|
|