Круглый стол | ..Увидел сегодня с утра обзор Валерия Белолиса, посвященый эротическим стихам третьего этапа ВКР.. Читаю вот это: "5. Автор: Сутаник Название: К тебе вхожу в полночный час Перечислю места, где я споткнулся: ямы, ямки, низкие поперечены в темноте и всякое другое, препятствующее движению вперед. А ты лежала на спине, Нагие раздвоивши груди,- И глухо, как вода в сосуде, Кипела страсть моя во мне. Груди можно расстроить? Их можно… специально раздвоить? А страсть моя… еще в ком бывает? " Ахнул, не поверил своим глазам и бросился читать подлинник… Вот он: В. Сутаник К тебе вхожу в полночный час К тебе вхожу в полночный час. Ты спишь…Луна сияла Во всё окно, и одеяла Светился спущенный атлас. А ты лежала на спине, Прекрасные белели груди, И глухо, как вода в сосуде, Кипела бурно страсть во мне Дальше не продолжаю, поскольку всё, что написано дальше, уже не имеет никакого значения! Не имеет потому, что … Впрочем, читайте сами… Иван Бунин Я к ней вошел в полночный час. Она спала,- луна сияла В ее окно,- и одеяла Светился спущенный атлас. Она лежала на спине, Нагие раздвоивши груди,- И тихо, как вода в сосуде, Стояла жизнь ее во сне. 1898 ...Опять меня будут упрекать, наверное, но, извините – случай этот о многом говорит!.. |
| Златовласка Вы наша))))))))) |
ljiv1 | [15.11.2006 22:00:46] |
| На всякий случай напишу, что Илья майзельс в гостевой у Сутаника попросил дать объяснения. Он хочет посмотреть, что тот ответит. Мое мнение, и я его написала Илье - удалить немедленно! |
| Валя, можно понять и сделать скидки на возраст, память, старые записки... но я сходил на разборку на Литсовет по ссылке - там это было то совсем недавно. Зачем на теже грабли... |
| Эдуард Филь [15.11.2006 22:07:57] Валя, можно понять и сделать скидки на возраст, память, старые записки... но я сходил на разборку на Литсовет по ссылке - там это было то совсем недавно. Зачем на те же грабли... +++ СКОЛЬКО НУЖНО , СТОЛЬКО И НАСТУПАТЬ БУДЕМ , ДЯДЬКО ФИЛЬ ! ВОТ ЕЩЁ ОДНА ГРАБЕЛЬВАЛЬНАЯ ВЕСЧЬ , МОЕГО СОБСТВЕННОГО ЗАСОЛА : ГРАБЛИ-С... Грабли попросили меня: - Ну наступи на нас. - Да я ж на вас наступал уже не раз - ещё шишак со лба не сошёл! - А ты наступи ещё раз... Очень тебя просим.... И я наступил - рядом с шишаком появился новый... Слабовольный я человек - меня легко уговорить. И ничему не учит жизненный опыт. Обидно-с... |
| Дядь Миш, ты сходь глянь тама... не шутка ли это на сайты подкидываемая? А то сразу дратьси... погодь я еще чаю не попил |
| Друзья, давайте пока не будем махать шашками. Я хотел бы еще узнать у Анатолия Сутугина: На Литсовете я не увидел Вашего пояснения к выявленным фактам. В связи с этим короткие вопрсы: 1. Что и когда Вы пояснили тогда на этом сайте. 2. Когда Вы ушли с Литсовета и связан ли Ваш уход с этого сайта с "раздвоенными грудями" по Бунину (кстати, справедливости ради надо сказать, что несознательное извлечение из памяти чьих-то строчек как собственных действительно не столь редкое явление)? |
| Уважаемый, Илья. Пояснения я дал в разделе обсуждения. Повторюсь. За почи сорок пять лет проб и ошибок в писании стихов и прозы у меня накопился громадный ворох записных книжек и просто отдельных записей, в которых есть всё: от заголовков статей до отдельных выписок прозы и стихов. В молодости я очень много читал классики поэзии и прозы, делал какие-то выписки и заметки, не всегда с указанием первоисточника. Иногда эти выписки писались в собственной трактовке или с с изменениями. Стихотворение о котором идёт реч написано более тридцати пяти лет назад. Согласен, что два первых катрена - это изменённые строфы Бунина. Но не более того. С сайта "Литсовет" меня никто и никогда не удалял. Я даже занял там призовое место в одном из конкурсов. И сейчас участвую в них. Хочу ещё раз извиниться за некорректность размещения злополучного стиха на конкурсе. Право администрации сайта принимать любые решения. С уважением. А.Сутугин |
| Уважвемый, Илья. Пршу меня извмнить, но данная ситуация напоминает мне разборы на партийных бюро, когда требовали дать отчёт, учавствовол ли ты в воровстве колосков с колхозного поля, а если да, то где, когда и сколько... Ничего криминального на сайте Литсовет со мной не происходило, поэтому углубляться в дальнейщеие обсуждения этого вопроса мне не хочется. Было бы что ни будь серьёзное, были бы и серьёзные выводы. Могу лишь ещё раз извиниться перед авторами портала за доставленную им "радость" публичной казни злостного плагиатора. Я уже не в том возрасте, чтобы оправдываться и огрызаться . Свои обьяснения причины появления стихотворения я уже пояснил. А могу ли я оставаться на портале или нет решать не мне. |
| В дополнение к уже сказанному, хочу добавить, что я даже повёлся на замечания Белолиса и стал делать правки в тексте, совсем не подозревая того, что правлю самого Бунина. |
| И Вы реагировали на замечание Белолиса, "не подозревая, что правите Бунина", в ходе III этапа ВКР, стартовавшего изрядно спустя после апреля, когда на Литсовете Вам было более чем внятно указано на плагиат?! Так завираться надо уметь ... И после этого пишете: "данная ситуация напоминает мне разборы на партийных бюро, когда требовали дать отчёт, учавствовол ли ты в воровстве колосков с колхозного поля, а если да, то где, когда и сколько... Ничего криминального на сайте Литсовет со мной не происходило, поэтому углубляться в дальнейщеие обсуждения этого вопроса мне не хочется". Ну, что не хочется, это еще кое-как понятно. Бунин и Волошин Вас в суд, тем более - криминальный, не потащат, но аргументацию можно усилить, заменив партбюро на ВЧК-КГБ :) Некрасивая история ... даже не заимствованием - вольным или невольным, а агрессивно-бессовестной позицией, якобы, жертвы любителей поглумиться над честным литератором, которую Вы заняли. |
| С Буниным тоже предлагаю разобраться. Что это такое: "Нагие раздвоивши груди" ? Они у нее были изначально сросшиеся что-ли? Если бы сие написал кто-нибудь из нас смертных, получил бы по полной программе. Хорошо быть классиком. Все, что ни скажешь, все хорошо. :) |
| Время такое грудное было ! Валерий Брюсов тоже грудями баловался . Хочу быть дерзким , хочу быть смелым , Тать-тать -тать ... ( забыл строчку ! Я ж по памяти , а она меня часто подводит ! ) Хочу упиться роскошным телом , Хочу из грудей венки свивать ! Но главную мыслю брюсовскую донёс не расплескав ! |
| Хочу одежду с тебя сорвать (а кто же не хочет?) |
| Вот я и говорю. Если бы классик участвовал в конкурсе ЧХА, то уважаемые жюристы пропесочили бы его по полной прогрмамме. Поскольку любые незамыленные метафоры у нас на ЧХА не приветствуются. |
| Чувствую, что дело идет у к изъятию у И.А. Бунина медали Нобелевского лауреата и торжественной передаче ее А.Н. Сутугину. А там, глядишь, и и дом М.А. Волошина в Коктебеле передадим замечательному поэту А.Сутанику. А потом и еще что-нибудь этакое вскроется... |
| А можно я что-нибудь у Пастернака сопру или у Бродского? Они тоже покойники - возражать не будут. А то нахватали Нобелевских премий, а уменя на водку не хватает! |
| Удивляет меня автор злополучного стихотворения: Согласен, что два первых катрена - это изменённые строфы Бунина. Но не более того. **************** И после такого признания в плагиате (пусть и в нечаянном плагиате, допускаю...) стих-е не снято с конкурса? Или просто такой возможности (функции) нет - удалять самостоятельно конкурсные работы??? Если так, прошу прощения... |
|
|