Курилка Литературного проекта "Вердикт" | Теперь, когда многие активные участники процессов удалены с портала, меня включая, все темы прошлого Вердикта разрушились: вместе с автором автоматически удаляются и все его реплики. Неприятно видеть жалкие останки проекта, в который вложено столько сил. И бесполезно, после исчезновения не менее восьмидесяти процентов реплик, пытаться вникнуть в логику авторских дискуссий. У проекта Вердикт – у бывшего проекта Вердикт – было достаточно поклонников и вне портала ЧХА. Я лично приглашала в некоторые процессы знакомых литературоведов и литературных критиков, которые по моей просьбе разбирали авторские работы под маской вердикт-прокуроров. Немало было и тех, кто, не будучи зарегистрированным пользователем, с удовольствием читал темы, следил за развитием событий в Вердикте и переписывался со мною по эл.почте. Объяснять Интернет-сообществу, что Вердикт изуродован по прихоти владельца сайта, я не намерена. А посему собственноручно стираю изуродованные форумы. Оставляю те, в которых не принимала участия. Елена Николаева, бывший руководитель некогда славного Вердикта. 9 апреля 2013 |
| Понятно, нельзя. Поэтому меня и удивляют обвинения чуть ли не в агитации в пользу РОА - неужели такой герой может вызывать какую-то симпатию? |
| Понятно, что впечатления от одной и той же вещи у разных людей - разные, и ни одно, наверное, не может быть единственно правильным. Но существуют ведь такие категории как мораль и этика, устанавливающие ограничения, которыми и должны руководствоваться авторы, а то дурной вкус или ещё что-то могут увести иного автора бог знает куда. И на подобный "увод", по моему мнению, уважаемый прокурор Василий Доконт должен был обратить внимание автора Марии Гринберг. А Василий Доконт пишет: "Что касается кровавых сцен, то ими никого сейчас не удивишь и не испугаешь. Молодёжь увлечена ужастиками, вампирятиной, читает и смотрит хоррор на завтрак, на обед и на ужин. Им Мариины кровопускания на один зуб." Значит ли это, что что-то непотребное из-за того, что к его проявлениям привыкли, перестаёт быть таковым и из разряда недопустимого переходит во вполне приемлемое? Далее я увидела, что Лена призывает Нину Новикову брать пример с Марии Гринберг в её, Марии, отношении к процессу. А вот мне спокойствие Марии, порою удивительное, кажется похожим на равнодушие - может быть, нарочитое, не знаю. И, подумав о равнодушии, я поняла, что, кроме тошнотворности, ещё коробит меня в рассказах Марии, подобных "Ивушке". Дело в том, что при описании сцен убийств, упоении их подробностями автор совершенно равнодушен к жертве. И, конечно, с Астафьевым, Гоголем.... Марии и "рядом не стояло", как написал Геннадий Лагутин; но не потому, что несопоставимы размеры их текстов и рассказов Марии, а потому, что там звучит живая - а в "Тарасе Бульбе" - душераздирающая - боль за своих героев. Поэтому, Мария, Вам апеллировать к строкам этих авторов неэтично. Добавлю, что я ведь не знаю Вас, Мария, и не могу утверждать, что Вы не переживаете за свих персонажей. Но, если переживаете, то передать это Вам не удаётся совершенно, и впечатление, повторюсь, такое, что рассказы создаются только ради сцен убийств. |
| Ну, мы опять возвращаемся к уже затронутой в процессе теме - насколько возможно в рассказе, написанном от первого лица отрицательного персонажа, выражение авторской позиции? Представить, например, ту же сцену казни Остапа из "Тараса Бульбы", показанную взглядом его палача? |
| Мария, разве Вы не заметили, что я обобщила и имела в виду не только "Ивушку", а все Ваши подобные рассказы? Да, этот рассказ от лица Ивушки, но и Ивушка-то тоже какой-то - ни рыба, ни мясо, аморфный, равнодушный. То есть, Вы не озадачивались его образом, потому что главное в рассказе - сцена убийства. Я не права, что описание этой сцены для Вас было самым важным в рассказе? |
| Разумеется - в ней ведь и раскрываются характеры героев. Как и в других моих рассказах, верно Вы заметили. "Людей существо - оно таково... Кто-то из древних молвил: чтобы понять человека, его надо представить мертвым..." (с) раз уж лишили Вы меня права апелляции к Гоголю, так вспомним Евтушенко? |
| "Разумеется - в ней ведь и раскрываются характеры героев. Как и в других моих рассказах, верно Вы заметили." В других Ваших рассказах, в ТАКИХ сценах убийств, раскрываются характеры Ваших героев?!!! Что, кроме пристрастия автора к подобным сценам, может в них раскрываться?! Выхожу из дальнейшего обсуждения..... |
| Жаль, было интересно. Спасибо! |
| Я вам тоже аплодирую, Наташа. Но по другому поводу – мне очень нравится ваш стиль общения на форумах, ваше умение определённо, без лишних слов, выражать мнение, независимо от того, положительное оно или отрицательное. Кстати, это одна из причин моего, теперь уже неоднократного, обращения к вам с просьбой написать рецензию на тот или иной рассказ. А вы отказываетесь!! )) О равнодушии ЛГ. Думаю, в этом не слабость, а сила именно этого (заметьте, я не обобщаю, а подчёркиваю – именно этого) рассказа: в равнодушии ЛГ заложен определённый смысл. Да, он действительно рассказывает о своём предательстве и трусости почти без эмоций, но вы задумайтесь: отчего так? Да потому, Наташа, что он конченый человек. Он всю жизнь прожил с этой ношей, он не забыл ни единой детали той страшной сцены, но сам себя оправдал. Оттого и равнодушие. И, повторю, суметь это равнодушие передать, пользуясь приёмом ведения повествования от первого лица, и есть, на мой взгляд, сильная сторона рассказа, и в том заслуга автора. Что касается самой Марии (уж простите, Маша, что мы вас тут склоняем )), я могу лишь ещё раз выразить своё восхищение её умением вести беседы в процессах Вердикта, умением достаточно эмоционально, но вежливо отвечать на вопросы и задавать собственные. И не только Ниночке и Сергею у неё бы поучиться – и мне не вредно взять у неё пару уроков. )) |
| Я соглашусь, что "Ивушка" несколько отличается от предыдущих рассказов Марии - хотя бы, действительно, тем, что ведётся не от лица автора, и кое-что в этом случае воспринимается по-другому. Но я ведь обобщила и задала Марии конкретный вопрос о сценах убийств во всех рассказах, и Мария мне на это определённо ответила - в этих сценах у неё раскрываются характеры героев. Но это же - уж извините, Мария - абсурд... |
| Что же тут абсурдного - это достаточно обычный литературный приём? Впрочем, разговор пошёл по кругу, ещё раз извините. |
| Елена то что касается последего абзаца Вашего поста -готов подписаться и проголосовать обоими руками. После немного неожиданной речи Прокурора и многих замечаний присяжных,которые были по сути основательно подчистил работу,не меняя ее в корне и не сглаживая острых углов.Готов передать ее на растерзание вновь в исправленном варианте как только дадите отмашку.Сергей |
|
|