Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Круглый стол
Автор:Денис Башкиров  
Тема:Заметки о скарабеях. Памятка для отъезжающих с Портала ЧХАОтветить
   «…Ухожу с Портала. Илья Майзельс, отключите мою странницу…».
   « Я покидаю Портал, удалила все свои произведения, осталось только отключить страницу….».
   
   Поневоле думаешь, что страница автора - это некая картина, которая висит в гостиной и занимает место. Уберешь ее - освободится место для другой картины.
   
   Зришь некий миграционный поток авторов от одного Портала к другому.
   Интересно, а если и там, на другом ресурсе встретится злюка-рецензент?
   
   Безопасно только на собственном сайте. Разместил и любуешься. Никто ничего не пишет, ура! Правда, никто, ничего и не читает, кроме вашей семьи и знакомых.
   
   Но факт свершился, и вот вы «гражданин нового литературного интернет-ресурса».
   А что же на старом?
   
   Есть такие варианты:
   1.Оппонент ломает руки и рыдает: - Я обидел талантливого человека! Он ушел с Портала!
   Я бесстыжая душа!
   2. Читатели пишут письма Руководителю Портала: …Мы регулярно заходили на страницу Ивана Иванова, с наслаждением читали его бессмертные произведения. Но сегодня увидели, что страницы нет, да и автор пропал! Что случилось? Горе! На каком литературном Портале сейчас обретается этот автор, чтобы мы могли гурьбой побежать туда и впиться взглядом в страницы с нетленной литературой?
   3. Рецензент заходит на вашу страницу. Обнаружив отсутствие страницы, он тоже удаляет свою страницу и, приняв яду, вершит над собой правосудие или уходит в литературный монастырь.
   4. Ничего не происходит. Жизнь продолжается, продолжается общение, приходят новые авторы.
   Рецензент довольно жмурится: - Я убийца графоманов, написал рецензию - автор сразу исчез. Круто!
   Рецензии не меняются, не становятся лучше. Они не могут стать лучше, только потому как: мнение, рецензия, творческое видение ценности и подлинности произведения, критика – это разные вещи. Девяносто процентов авторов ЧХА это начинающие литераторы или люди влюбленные в Портал, иначе бы они «тусовались» в реальных ЛИТО, и пр., писали бы для журналов и газет, готовили бы подборки для печати, что оставляет мало времени для интернет общения.
   А начинающий автор никогда не напишет грамотную, сильную рецензию….
   Единственное, что происходит – перестают приходить сообщения от литературного Портала ЧХА: Получена рецензия, чтобы прочесть ее перейдите…и тп.и тд.
   
   Автор, иной оппонент подобен скарабею.
   Мне посчастливилось наблюдать передвижения этого жучка (во времена, когда я занимался зоологией) с небезызвестным катышком. Жук становится на передние лапки, опускает голову к земле, задние лапки упираются в навозный шарик и толкают его.
   Меня всегда интересовал вопрос: Как жук выбирает направление движения, если весь обзор занимает катышек? Получается, жук движется задом наперед и при этом только в сторону инерционного движения катышка.
   
   Я отобрал катышек и стал наблюдать за жучком.
   Он долго крутился на месте, видимо сожалея об утрате, потом жук «поскакал» привычным для насекомых способом (на всех лапках, головой вперед) и пропал.
   Через час я узрел жучка с новым, свежим шариком.
   Опустив голову к земле, жучок натужно куда-то катил «приобретение».
   Я только позавидовал его упрямству, учитывая, что неподалеку паслась корова и «материала» было вполне достаточно для нескольких поколений сотен жуков.
   
   К чему я привел столь странную аналогию?
   Иной рецензент может скопить достаточно личного опыта. Опыт, состоящий из прочтения книг, образования, общения с литераторами и «литераторами», и пр. может превратиться в некий конгломерат, массу, которую оппонент толкает впереди себя, не видя ни окружающего пространства, ни попутчиков. Причем, катыши обычно бывают самого состава – луга то разные…
   
   Понятно, что встретив чужое мнение, автор вначале сталкивается с «катышком» рецензента, потом, обогнув это сооружение, он может увидеть и самого жучка - крохотное создание упорно и страстно толкающее собственное сооружение.
   В данной конструкции – жучок и катышек неотделимы. Это личность и опыт, спаянные в одно целое. Опыт - не всегда положительный. Или не совсем нужный в данном случае.
   Стивен Кинг в своей книге " Как писать книги" привел ряд блестящих примеров творчества американских классиков, чьи творения никак не укладываются в привычные устои современного творчества. Как по стилю, так по " орфографическим нормам", по содержанию и пр....
   
   Попробуй, отбери опыт и тогда перед собой увидите растерянного жучка, который мечется из стороны в сторону. Пройдет время, и вот уже жучок накатал новый шарик и уверенно движется вперед….
   
   Наверное, Вы меня поняли…
   Допустим, у вас достаточно интересные работы, хотя не могу сказать, что я в шоке от прочтенного и у меня текут слезы радости. Но уровень есть, кисть легкая, читается с интересом...
   Что же мешает просто писать дальше? Слезы обиды? Глумливый рецензент?
   
   Воспитание мешает написать злюке в ответ: Брысь с моей страницы! Подобных рецензентов я еще в школе чурался…
   Нет, лучше утирая слезы обратиться к общественности, дескать: - Прощайте, братья! Обидели меня. Ухожу…
   Посидеть на дорожку на форуме и …фрррр! В другие теплые края…
    «Назло кондуктору – куплю билет, пойду пешком…».
   
   Можно официально выйти из писательского органа не согласившись с политикой Правления, Общественного совета. Можно изъять свои книги из продажи, если в прессе появились негативные отзывы читателей и профессиональных критиков.
   
   Но уходить с виртуального пространства, будучи виртуальным автором – это знак осознания собственной бесталанности. И стирание работ – это забота о читателе, читательском времени.
   И никак не знак отмщения злому рецензенту.
   
   Прагматический подход: ваша страница - это не только произведения и рецензии. Это хранилище данных, это некая история. Это возможность посмотреть на свое творчество "со стороны", дать ссылку другу или мгновенно найти нужное произведение ( если Илья не "постирал Портал и не повесил его сушиться" - что вызывает зависание и долгое открывание страниц). Это ссылки на Вас и Ваше творчество в поисковиках, что тоже не мало важно - у меня есть примеры, когда издательства находили авторов именно в нете....
   
   
   Но, "рубикон" перейден, "буцефалы не снесли двоих" - в дорогу...
   
   Удачи, в дальний путь! Но будьте осторожны, кажется и там на вас катится «катышек» литературного скарабея…
   
   
   
   
   Д.
   
   
   
   
   .

 1   2   3 

Александр Балбекин[07.01.2011 07:10:49]
   Ирина Фаер:
   
   "я больше анализировать статью не буду... Высказывать мнение, рецензировать, критиковать работу автора, который оказался далек от того, о чем сам же написал... нет смысла"
   
   Ирина, простите, конечно, что вмешиваюсь,но больно прием выворачиваний тем показался мне типичным для ЧХА ( у некоторых авторов, включая теперешние Ваши посты). Кто Вас просит делать то, чего не обозначено в данной теме?.. Зачем Вы сознательно пытаетесь перевести обсуждение в другую плоскость? Да еще с категорическими оценками авторского текста?! Ни автор, ни мы, читатели в этом, кажется, не нуждаемся. Зачем же переливать "из пустого в порожнее"?..Хот­я,­ быть может, это тоже Творчество: "Покалякать на досуге о чем-то своем"?..
Ирина Фаер[07.01.2011 10:45:45]
   На самом деле, Александр, типично то, как написал Денис. Типично - не этично. Мне, как оппоненту, и как рецензенту (или, как выражателю мнения), в некотором смысле статья показался и вовсе оскорбительной. Прав Денис в одном: сравнение рецензента с жуком-скарабеем, толкающим перед собой навозный шарик, более чем странно. Статья, как написал сам же Денис, написана "на черно", видимо под влиянием эмоций, многое не продумано и многое не додумано. Поднятую проблему стоило бы рассмотреть, но в более позитивном ракурсе. Если Автор вскрывает нарыв, предполагается, что он знает о истинных причинах его возникновения, а также о возможностях излечения.
   Поэтому категоричными, скорее, являются высказывания Автора статьи. Зря Денис обижается, вполне естественно обосновывать несогласие с любыми возражениями рецензента. Я высказывала то, что мне, читателю, было или не понятно, или вызывало недоумение, или протест. Но Денису, как и героям его миниатюры, не хватило терпения и творческой зрелости.
Валентин Алексеев[07.01.2011 12:02:19]
   Ирина, Вы меня простите, но вот эти Ваши слова: "Поднятую проблему стоило бы рассмотреть, но в более позитивном ракурсе. Если Автор вскрывает нарыв, предполагается, что он знает о истинных причинах его возникновения, а также о возможностях излечения" - да Достоевскому или Солженицину, или даже Островскому бы в уши...
   
   Лично мне именно они - эти Ваши слова - кажутся... несколько наивными, что ли. :)
Ирина Фаер[07.01.2011 19:33:44]
   Почему "кажется", Валентин? Так оно и есть, к сожалению... Я, наверное, не очень удачно употребила глагол "знает", лучше было сказать "предполагает", хотя... почти уверена, что и Достоевский, и Островский, Солженицын, очень хорошо знали предмет-проблему, которую раскрывали в своих произведениях. Да, они тоже не говорили о причине и следствии, и не давали конкретных советов, но их образ мысли прочитывался между строк. Наверное, поэтому, читая этих авторов у меня не возникало желания "поработать над ошибками"... поражало другое - мастерство! Например, Солженицын удивил меня обилием новых словообразований, никогда бы в жизни у меня не хватило ума придумать столько неожиданных слов!
   Это "серьезные" авторы, но есть и "не серьезные", например, сатирики и юмористы. Они тоже не выписывали готовых рецептов, но образы их героев были настолько яркими, "живописными", узнаваемыми, что запечатлевались у нас в голове живой картинкой на долгие-долгие годы, возникая совершенно неожиданно в какой-то ситуации, как предупреждающий стоп-сигнал светофора...
   Это я всё к тому, Валентин, что если выносишь какую-то свою мысль на всеобщее обозрение, тем более облекая её в какую-то определенную художественную форму - вполне естественно ожидать МНЕНИЙ. И самых разных. В противном случае, правильно сказала Лена Николаева: "...и, зачем, собственно..." тогда выносить?
Игорь Краснов[07.01.2011 08:08:35]
   Причём тут критика - как причина ухода с портала! - не пойму. Критика... она, конечно, критикой. Но ведь есть и другие причины почему люди уходят отсюда!
Елена Николаева[07.01.2011 08:16:41]
   Конечно, Игорь. Согласна с вами. Причин несколько, и часть из них никакого отношения к обидам на критиков не имеет. Я думаю, Денис имел в виду какой-то конкретный случай, но не стал озвучивать имена. С одной стороны, правильно. С другой, если не знать причин написания статьи... а зачем, собственно.
Иван Назаренко[07.01.2011 12:20:12]
   Со скарабеем дело не так просто.... Это существо имеет самое сильное энергетическое тело из всех существ Земной экосистемы... Ну.., древние обратили внимание на его сияние... Оно, к примеру, сильнее человеческого. Это, так..., без патентования..., просто информация...
   А особенности его поведения (карабея) с тем же катышком, действительно, очень интересные - он направление движения определяет не зрительно и не навыком памяти, а интуитивно.. И что, характерно, он никогда не ошибается...
   По сабжу, тема злободневная, но пример, Денис, со скарабеем ты связал неудачно... Или же весьма удачно, непроизвольно, желая совсем другого результата.
   
   С Рождеством...
   
   Иван.
Денис Башкиров[07.01.2011 23:01:52]
   Возникло несколько вопросов ко мне. Также получил определенное количество писем в личную почту. Постараюсь ответить кратко....
   
   Господа, это не статья. Не миниатюра. Это не плод долгих раздумий. Это мое личное мнение, которое я выразил на форуме.
   
   Некоторые авторы Портала не постарались вникнуть в содержание текста, но задали много вопросов или не согласились с некоторыми утверждениями.
   Вот краткое содержание текста:
   
   1. Есть на Портале ЧХА традиция - театральный уход с Портала, сопровождающийся удалением произведений с личной страницы.
   
   2. Обычно это происходит по следующим причинам: "плохая" рецензия, ссора с оппонентом по литературному спору, разочарование от неудач в конкурсах (в малой степени).
   
   3. Я провел аналогию между злым рецензентом и скарабеем.
   Причем, я написал: Иной рецензент. То есть - не каждый рецензент. Иной - этот означает некоторые.
   
   Расшифровка столь непонятной метафоры: Некоторые (иные) рецензенты имеют достаточно богатый опыт в литературном творчестве.
   Этот опыт я уподобил большому катышку, который катит впереди себя жучок.
   Но литература - это не точная наука, это искусство, которое позволяет сотни способов самовыражения.
   
   Опыт иного рецензента мешает ему понять чужое произведение, как мешает шарик жучку видеть впереди себя дорогу.
   
   Для того чтобы принять и понять чужое творчество иногда следует не опираться на свой опыт (как опирается задними лапками жучок на катышек), а просто рассмотреть произведение - какие добрые чувства пробуждает оно в нашей душе ( и чувства добрые я лирой...), какой эмоциональный отклик оно вызвало в нас.
   
   К примеру: то как распотрошили произведения Джона Маверика - это не литературно-критичес­кий­ обзор ( мое субъективное мнение) - это наезд катышка скарабея на произведение.
   
   Сюжет, способы его выражения, приемы - это личное дело каждого автора.
   Это его творчество.
   
   Портал ЧХА - мыслит привычными, устоявшимися категориями, стереотипами. Это категоричное мышление.
   
   Категоричное мышление - это катышек, который заслоняет нам виденье произведения.
   
   Поэтому люди и уходят (в некоторых случаях).
   Я не говорю о разговорах об интригах или тусовках - мне это не интересно.
   
   Чтобы понять творчество автора (вы же зашли к нему на страницу с какой-то целью) - следует мыслить не столь категорично, иначе Вы уподобитесь скарабею, который впереди себя катит шарик из собственных суждений и опыта.
   
   Запомните, пожалуйста:
   
   Поэзия - это сочетание несочитаемого.
   Проза - это колыбель поэзии. Порой между поэзией и прозой пролегает столь тонкая грань, что ее узреть практически невозможно.
   
   Они сошлись. Волна и камень,
   Стихи и проза, лёд и пламень
   Не столь различны меж собой.

   — Пушкин А. С. Евгений Онегин. Глава 2
   
   Каждый автор в своем творчестве - это огонек, который не стоит тушить.
   Этот огонек следует питать, "кормить" добрыми советами, желанием помочь.
   
   Я видел рецензию на стих: Это не поэзия.
   И все. .. Вот и рецензия. Да в руки тебе леденец, добрый рецензент!
   Зачем ты пишешь тогда рецензию? Показать какой ты крутой?
   
   Ты просто очередной скарабей, который хвалится огромным катышком, скатанным из многих публикаций и хвалебных отзывов.
   
   Или: Не бывает голубой луны. Грачи не могут пролететь сквозь огонь свечи!
   Цветы не разговаривают!
   
   Если ты, рецензент, пропускаешь чужое творчество сквозь строгую логику, сквозь математические выкладки - тебе нечего делать в литературе.
   И тем более - нельзя калечить чужие произведения собственным категоричным суждением.
   
   Что это?
   
   Я зряч — без глаз; нем — вопли испускаю;
    Петрарка

   
   
   Последняя часть моего косноязычного обращения посвящалась тому, что беглецы и на других ресурсах не найдут родного дома.
   Скарабеев везде полно.
   
   Вы помните как начинается бессмертная книга Рабле?
   Книга величайшего гуманиста человечества.
   Я напомню:
   О, достопочтенные пьяницы и венерики!
   
   Те авторы Портала ЧХА, которых может обидеть эта фраза - не поймут мои старания.
   Есть на Портале подобная категория. Они скажут: О, это книга груба и неинтересна! Я не пьяница и не венерик!
   
   Они не поймут, что означает : " иду искать великое "Быть может"".
   
   Они скажут, что не бывает "взнузданного гуся", потому как на гусях не ездят...
   
   Они скажут, что нельзя пользоваться сюжетами похожими на сюжеты Андерсена, иначе это не литература.
   
   Они будут утверждать, что не может быть понятие "творческое видение", в то время как в Москве прошли семинары признанного фотографа Анастасии Анести под этим названием.
   
   Вызовет удивление фраза "стучаться в двери травы" - откуда у травы двери?
   
   Скарабею не понятно название: «С широко закрытыми глазами». Что за бред? - скажет скарабей зайдя на Вашу страницу.
   
   ( Маленькая ремарка, дико извиняюсь: Поэт — не принц в утиной стае..)
   
   Вот, в принципе, все, что я могу добавить.
   Больше сказать нечего.
   
   Нужна ли эта тема на Портале, зачем я ее поднял, нравится она кому-то или нет, это все не так уж и важно.
   
   Главное помнить, что люди не летают.
   И тогда мы придем к совершенной, точной, логичной литературе и правильным конкурсам. И с запятыми будет все в порядке!
   
   С уважением и теплом ко всем,
   
   Д.
Валентин Алексеев[08.01.2011 00:53:28]
   Денис, Вы довольно логично рассуждаете. Но я очень со многим не согласен, в первую очередь считаю, что неверны некоторые Ваши изначальные тезисы. Как пример - уход Маверика. Если я правильно понял, Вы полагаете, он ушел из-за того, что "распотрошили" , как Вы выразились, его тексты. А Вы напишите ему в личку, спросите, почему он ушел и как он оценил критику его текстов. Сдается мне, дело совсем в другом. И таких изначально неверных тезисов, на мой взгляд, у Вас больше, чем один.
Денис Башкиров[08.01.2011 01:02:08]
   Валентин, Вы правы.
   Я действительно не знаю настоящих причин ухода Джона.
   Вероятно, я делал ложные выводы. Но, в любом случае, этот форум я открыл только ради того, чтобы высказать свое мнение. Думаю, я имею на него право.
   Это не статья, не конкурсная работа, это текстовое выражение моего мнения.
   Пусть корявое, или ложное (каждый ошибается). Более того, я не отстаиваю свое мнение, все мои посты - это ответы на вопросы. Отвечаю исходя из собственного мнения, опыта. Как и каждый скарабей - я тоже "накатал шарик определенных размеров"...
Валентин Алексеев[08.01.2011 01:30:36]
   Денис, в данном случае... Я тоже высказываю свое мнение. И не спешу говорить, что Вы во всем неправы. На мой взгляд, в некоторых вещах - точно неправы. Но есть и верные мысли, это тоже бесспорно. Просто мне кажется, что любая оценка творчества кого бы то ни было включает в себя своего рода тест на профпригодность, на профессионализм. В каком угодно виде, но тест. И от этого не уйти. Поэтому я не думаю, что требования к уровню хоть автора, хоть судьи, требования компетентности - неправильное требование. И логично, что этому требованию соответствует немногое количество авторов. Также естественно то, что те, кто не соответствует, всеми силами стараются эту планку убрать, уничтожить. Но если взять любого мыслящего человека, ориентирующегося в мире современной литературы, и спросить его о необходимости такой планки, то он в 95% случаев скажет, что такая планка нужна кровь из носу, как своего рода "возрастной ценз" для автора, и что сейчас она почти отсутствует.
Денис Башкиров[08.01.2011 00:12:50]
   Вопросов нет.
   Но...
   Есть множество писателей, которые стали известны уже после смерти.
   Их не признавали даже друзья.
   Например - Фолкнер, величайший писатель ( по моему мнению).
Галина Пиастро[08.01.2011 01:37:12]
   Денис.
   
   Очень интересны и полезны Ваши размышления, рекомендации.
   Однако, Ваше:
   
   "Портал ЧХА - мыслит привычными, устоявшимися категориями, стереотипами. Это категоричное мышление.
   
    Категоричное мышление - это катышек, который заслоняет нам виденье произведения.
   
    Чтобы понять творчество автора (вы же зашли к нему на страницу с какой-то целью) - следует мыслить не столь категорично..."
   
   Мне кажется, что,
   во-первых, следует различать "категоричное мышление" и "категоричное высказывание-пригово­р".­
   Во-вторых, критик всегда использует "категории" своих оценок. И разве можно, чтобы он пользовался чужими? Это ещё хуже, если он, зная, например, что некий автор слывёт признанным мастером, заведомо будет приспосабливаться, лавировать, пытаясь увидеть и высказать то, что ему самому и непонятно, и чуждо. Как-то я откликалась на подобную критику не моего произведения - смешно и даже стыдновато читать было!
   
   Критик всегда увидит в чужом произведении только то, что он способен увидеть. Нельзя требовать всеобщего понимания, признания. Это и недостижимо, и даже вредно, на мой взгляд.
   
   Может быть стоило бы "обязать" любого рецензента писато в конце своей работы: "ИМХО":)?
   
   И ещё , надоевшее: автор-критик не должен опускаться до оскорблений коллеги. Всё остальное - допустимо, должно быть в достаточной степени категоричным: отрицательный отзыв, положительный отзыв, смешанный...
   
   Плохо вот что (по моему опыту): невозможность диалога с критиком "больших конкурсов" (здесь они в статусе судей).
   Простите за грубость: "Получил приговор - гуляй, Вася", а сами "скрываются за высоким забором".
   
   Что касается уходящих с портала авторов - жаль, конечно, но, бывают среди них такие, которые относятся к порталу, к его авторам, чисто потребительски:
   "Вы все мне должны, а я вам - ничего не должен".
   Вот это, прежде всего, мне не кажется приверженностью к общечеловеческим ценностям.
   
    С большим уважением,
   Галина
Валентин Алексеев[08.01.2011 01:54:57]
   И еще уточню, во избежание кривотолков и непонимания - я в самом начале выразил восхищение Вашим текстом. Я от этого восхищения не отказываюсь. Но поясню - я в восхищении от формы подачи мысли, от образности некоторых пассажей, от языка... Мне было приятно читать Ваше мнение как хороший образец публичной риторики.
   Что не отменяет моего несогласия с содержанием, о чем я и написал позже.
Денис Башкиров[08.01.2011 01:56:34]
   Всем, кому не ответил - завтра напишу. Баиньки пора...
   Спасибо большое!
   
   Д.
Владимир Борисов (Vladimir)[08.01.2011 02:48:14]
   Ну наконец-то народ проснулся. Уход авторов напрямую связан с пустотой и тусовками, и рост этих самых тусовок так же связан с уходом сильных авторов. Такой вот дурацкий замкнутый круг, и без резкой хирургии тут не обойтись...Вот тут был озвучен список(далеко не полный) ушедших совсем, или мало появляющихся на сайте сильных авторов, но если бы кто-то захотел или рискнул бы составить список фамилий тусовщиков, громкоголосой пустоты, вы бы все господа ужаснулись. он был бы много меньше списка ушедших. И это уже страшно...Вл. Борисов.
Александр Балбекин[08.01.2011 03:39:32]
   Cложно и в какой-то степени опасно высказывать свое мнение новичку в компании, уважаемых мной сторожил портала, признаюсь не таясь, талантливых авторов. И полемика идет серьезная ( Это вам не блицевать в турнирах!).Позвольте­ все же, как новичку, свежим взглядом посмотреть на обсуждаемую проблему. С первого взгляда портал показался мне добрым, приветливым домом. Тем самым и привлек внимание.
   Меня не разочаровали и откровенные оскорбления в мой адрес некоторых соседей по общежитию. Не удивили меня и стайкой организующие группы при появлении какой-либо опасности на обжитой территории. Все, как в тайге, в дремучем лесу: каждый защищает свою берлогу, свое гнездо от внезапной беды (браконьеров, пожара и т.д.).И это естественно. Не назовешь противоестественным и обилие похвал в сторону «петушек, кукушек и подружек».После большинства отзывов складывалось впечатление, что попал в сад Гениев. Что ни стих, то шедевр, что ни рассказ, то Откровение (полет мыслей и чувств?). На самом деле оказывалось, что-то средненькое между записями в семейном альбоме и черновиками средней руки писателя. Это ярко ощутимо, когда прочтешь, что-то из подобного на портале и тут же обратишься к классикам прошлого, или к именитым (талантливым) писателям современности. Если кто еще не испробовал подобный метод, советую про экспериментировать. Сиюминутно и наглядно выявляет нашу несостоятельность. Но не о ней речь. Вопрос о движении, о повышении писательского уровня. А он не возможен без анализа своего творчества, творчества других. Анализа объемного, откровенного, правдивого. И не важно, как он выразиться в комментарии, во мнении, в рецензии. Важна компетентность, конструктивность и профессионализм. Вот этого многие страшаться или не хотят?.. Или лгут, что хотят, а на самом деле хочУть сладкую конфетку в горькой упаковке, но без хины в сердцевине. Так не бывает в творчестве. Пилюли горькие на каждом шагу, преграды стойкие – на каждом повороте и т. д. Да, похвалой, как режиссер профессиональный, утверждаю, можно добиться на первоначальном этапе лишь раскрепощение творца. А далее, только совместный суровый, строгий и конкретный самоанализ (взаимо анализ – как угодно называйте). Честно, и у меня возникали мысли об уходе. Именно из-за излишних лобызаний одних, и в тоже время, категорического не восприятия других (неудобоваримых соседей).Но это тоже часть творческого процесса. « Каждая семья по своему несчастлива»- за подлинность цитаты не отвечаю (просто вдруг пришло), но об этом Л.Н. Толстой еще говаривал. Причины все же в нас самих. В нашем отношении к действительности. К восприятию, оценке обстоятельств и собственной сверхзадачи. Она и в названии портала: ЧХА.
    И то, что Денис обозначил проблему – спасибо ему за то. Она назрела. И поговорить в данный момент (выявить и постараться устранить ошибки), - это все равно, что вовремя вымести мусор из избы.
Ян Кауфман[08.01.2011 04:23:54]
   Уважаемый Денис в миниатюре-посте выразил своё отношение к проблеме кхода некоторых авторов и критики на портале, наверняка ожидая, что мнения прочитавших будут различны. Сам смысл паписанного им мне был понятен только до той поры, когда впоследствии он конкретно упомянул линость Джона М. Ежели пост был посвящён конкретному лицу, то вероятно можно было предварительно узнать причину такого решения Джона. Возможно и миниатюра была бы совершенно иной.
   Всех авторов комментов можно понять, каждый прав по своему. Но! В инете нет ни одного сайта, где бы наряду с талантливыми авторами не существовали бы бездари. На ЧХА в какой-то мере этому способствует лента открытого форум. Одних она раздажает, других привлекает. Стенания о том, что хорошие авторы уходят (возможно каждый по своей личной причине) беспочвенны, поскольку решения эта проблема не имеет. Если только не создать закрытый от "бездарей"­ сайт для "талантов"­.­
   Однако сомневаюсь, что и там будет всё так гладко.
   Кстати, уважаемый Валентин Алексеев!
   В перечисленном списке авторов ушедших с ЧХА есть и такие, которые здесь прекрасно функционируют, создают что-то, пишут новое, в чём-то учавствуют, не очень афишируя себя в конкурсах. Другие ушли, создав свои сайты, некоторые принимают минимальное участие напортале по различным личны причинам.
   Одним словом - жизнь течёт и не всегда в ту сторону как хочется каждому...
   С уважением
   Добавлю ещё: некоторые авторы уходят, а некоторые ушедшие - возвращаются. Вот и разберись тут - кому чего не хваает?
Валентин Алексеев[08.01.2011 13:14:29]
   Ян, так я и написал - "либо ушли, либо очень редко стали появляться". Я знаю, что, например, тот же Юрий Щуцкий появляется. Но я помню, как часто он появлялся раньше. И это было намного чаще, чем сейчас. То же - в отношении всех тех из того списка, кто еще как-то проявляется на портале - все они бывали раньше гораздо чаще и были гораздо активней. И, конечно, мой список далеко не полон - и Владимир Борисов, и Сол, и многие другие смогут добавить другие фамилии, да и я сейчас вспомнил многих, кого не назвал. Это только подчеркивает мое наблюдение.
   
   К примеру - Ян, да я сам гораздо больше времени проводил раньше на сайте, годах этак в 2006-2008. А с 2009 - я все реже и реже сюда иду.
   
   И я полностью согласен с Александром Балбекиным - не хватает умения взглянуть на свое творчество критически, в сравнении с лучшими образцами. Вот тогда поубавилось бы криков о талантливости "галерки" - хоть в авторском, хоть в читательском аспекте. Не хватает именно критической культуры у авторов, а она воспитывается профессиональной и компетентной критикой. Право на которую нужно заслужить и автору, и тому, кто берется за критику, только своим трудом, подчас не менее тяжелым, чем собственно творчество - учением. А вот основанием для такого труда может послужить образование или, как в случае с тем же Гогеном, природный дар.
   Но смешно апеллировать к некоему мифическому среднему читателю, которого не существует. Есть Авторы, есть Читатели и есть пипл, который все схавает. Искусство и общество потребления (то самое, которое платит деньги и ходит на концерты пожевать жвачку) не имеют ничего общего.
   
   Впрочем, я все, что хотел, сказал, не вижу смысла продолжать дальше переливать из пустого в порожнее.
Александр Балбекин[08.01.2011 05:36:33]
   Уважаемый, Ян, мне думается, либо Вы заблуждаетесь (ошибаетесь), либо пытаетесь сневилировать проблему, утверждая:
   "Стенания о том, что хорошие авторы уходят (возможно каждый по своей личной причине) беспочвенны, поскольку решения эта проблема не имеет. Если только не создать закрытый от "бездарей"­­­ сайт для "талантов"­­.­Однако­ сомневаюсь, что и там будет всё так гладко."
   
    Никто и не надеяться, и даже не мечтает о "гладкости"­;­ или создания , приведенного Вами в пример сайта. Но наличие явных ошибок можно избежать путем откровенных(Без предвзятостей) полемик, последующих выводов. И, конечно же, пересмотра позиций каждого из нас. Особенно в отношении анализа и реакций портальцев. Подобные полемики нечто, вроде, Мастера класса для обитателей нашего дома.И, если впоследствии те же Мастера включатся в процесс, к примеру: заметил явную "залепуху"­,­ "бред", "накаты необоснованные"­ и т.д., выразил свое мнение по отношению ( к любому, несмотря на личности), эффект уверяю Вас будет положительным.Ну, все же мы уважаем авторов, ведущих полемику, знаем им цену. И их веское резюме достаточно влиятельно на портале. Ян, это я не в упрек, а в продолжение твоей мысли. И привел, как довод, быть может, к последующим действиям по улучшению атмосферы на портале.

 1   2   3 

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта