Круглый стол | Друзья, о том, что с этим способом оценки конкурсных работ на портале уже написана масса текстов, они разбросаны по разным форумам и проектам портала, предожения авторов теряются в кладке этих больших текстовых кирпичей и теперь трудно вычленить, кто что конкретно предлагает.
В то же время какое-то решение все же надо принять. Поэтому предлагаю: давайте выложим здесь кратко, без обоснований, пояснений и примеров, одни конкретные предложения: как, что, кому, и т.п. Естественно, из этих предложений не должен следовать вывод заново переписать программу портала.
Итак: очень коротко и конкретно, иначе все разговоры так и останутся разговорами. |
| Уважаемый Илья!
По моему мнению,электронное голосование возможно только как вспомагательный статистический материал отражающий "Читательский интерес" к произведению (есть и методика и алгоритм расчета - обкатан на нескольких закончившихся Конкукрсах и идет на эксперементальном, черновой вариант Вам высылался).
Оценочную шкалу, полагаю целесообразным, сократить до трех бальной "хорошо, удовлетворительно, плохо", а еще лучше (обоснованно) двухбальной.
Если коротко, то все
Синельников Алексей |
| хороший ход Илья Михалыч... Мое предложение озвучиваю в 101-й раз теперь на этой странице 1- уберите слово- РЕЙТИНГ (ибо сути не соответствует абсолютно) 2- напишите слово - ГОЛОСОВАНИЕ ( ибо по сути есть таковое) 3- уберите баллы( от 1- хотьдо 5 или 10) 4 - введите надпись - ВЫ ХОТИТЕ ПРОГОЛОСОВАТЬ ЗА ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ? и только - ДА или - НЕТ(ну за это можно и не нажимать кнопку, но у Вас в программе всё равно есть уже) 5 - лучше чтоб голосование было поимённое или членов МСП... Дополнительно: - ни одно голосование не должно подменять качественную работу жюри, не должно вообще заменять жюри, и это вообще НЕ ЖЮРЕНИЕ В КОНКУРСЕ, - ни одно голосование не должно носить принудительный характер, - наконец то надо принять решение, коль большинство высказалось за сохранение электронного голосования, как демократической формы выявления предпочтений опрашиваемой аудитории равноправных жителей Портала. Об этом и было уже не первое моё обращение к Вам http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=forum.php&m=3&vid=21496&project=41 а ранее к руководителю редколлегии http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=forum.php&m=3&vid=20748&project=42 да и хватит разговаривать а уж если кто и хочет сделать универсальную программу для электронного голосования непосредственно для членов жюри конкурсов, то это отдельная песня.............................. А Я ЗА СОХРАНЕНИЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ СВОБОД СОПОРТАЛЬЦЕВ!!! |
| Предлагаю голосования, как признание или не признание произведения оставить только для внеконкурсных работ. (можно на уровне "нра", "не нра", с рецензией или без, но именно)
Работы, выставленные на конкурс голосуются и рецензируются только "журистами" (желательно в открытои и реальном времени, может быть поименно). |
| Ну, на плагиат, мне всегда наплевать было (мой предок, первое, что сделал, когда с дерева слез - колесо придумал, мативацию опускаю, - хоть кто бы спасибо сказал).
Но, прочитав Эдуарда Филя, не всего, а только эту рецку, - чуть не расплакался!!! Особенно тронула фипинка (не баба) с членами - не членами, профсоюзов, к ним предлагаю добавить ветеранов Куликовской битвы и любителей перехода на красный свет.
А поименное голосование мысль хорошая, но и сейчас можно определить не только "доброжелателей, склеротиков и злопыхателей". Радостно опять же, что уважаемые мной Авторы даже не дают с ними поспорить!
Ваш Такося - потомственный примат |
| Иногда человеку нечего написать, а писать просто "понравилось" ему неловко. Предложил бы оставить только два варианта: "нравится" - "не нравится". А тронуло сильно - оставил рецку.
Хотелось бы, чтобы было видно, кто голосовал.
Для жюристов можно оставить десятибальную шкалу оценок, но учитывать электронное голосование они не должны. |
| Член жюри - это большая ответственность , и я бы хотел , чтобы член жюри обосновывал своё мнение . Лично я бы не взялся за эту тяжёлую работу , потому что недостаточно объективен . И не каждому дано ВЕСТИ КОНКУРС , несмотря на то , что ОН ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК .
Мышкинд , субъективист . |
| чем выше профессионализм автора. тем выше планка оценивания произведений авторов и наоборот.
Золотой середины быть не может, а посему: коэффициенты корреляции между объектовным показателем и оценками никогда не совпадут. Если Вам, Илья, интересно мое мнение...так по мне - была бы такая кнопочка. кликнув которую. голосуешь за понравившееся.(нравится)
Эх, хорошо бы было, если бы ввели *мода момента*...Сразу видно - какое про-ние на данный момент самое- самое. |
 Виг | [02.04.2006 19:51:25] |
| А потом настоящие судебные процессы, с судьей, присяжными, адвокатами, истцом и ответчиком, лет этак на пять. |
| Пока планирую использовать функцию электронного голосования в следуюшем конкурсе, но только как вспомогательную, не влияющую на решение жюри в этапном голосовании..А рейтинги стихотворений в конкурсе - это нонсенс! Народ из благодарности за приятное общение накликивает "своим" достаточное количество баллов и таким образом продвигает далеко не лучшие стихи в призеры. Переписывать программы сайта только по результатам опроса - крайне несерьезно. Нужно иметь в запасе эту функцию и использовать ее по усмотрению организаторов конкретного конкурса. Я вообще не понимаю смысл подобным опросов на портале. Очевидно, что электронное голосование, как инструмент, само по себе не может быть плохим или хорошим. Проблема в другом- люди не умеют использовать этот инструмент для работы..дак при чем тут зеркало, коли эта?..ну, сами понимаете о чем гутарю.. |
| Виг | [02.04.2006 20:28:18] |
| Ну, процессы здесь и так идут, только оформлены неграмотно.. |
| Илья, я полагал, что ставя этот вопрос неоднократно ранее, вы как-то инересовались нашими ответами и даже систематизировали их. Теперь не знаю, стоит ли повторяться. Ну, да ладно... в последний раз!
1. Рейтинг (писателя, поэта) - чушь несусветная - как можно эмоции, вдохновение, стиль, нюансы языка и пр., и пр. уложить в цифры от 1 до 5... до 10... до 100??!! Это же не спортивные состязания по одному виду с учётом всех результатов. Кто может гарантировать, что среди нечитанных авторов с нулевым рейтингом, не затесалась парочка-тройка гениев, ззавтрашних нобелевских лауреатов?
Поэтому РЕЙТИНГИ - К ЧЕРТЯМ СОБАЧЬИМ (так понятно?), как чужепородные показатели для данного вида деятельности!!!
2. "Нра... - не нра..." - отдушина для лентяев и злопыхателей - и кто они, эти оценщики, чтобы полагаться на их высокомерное мнение? К ЧЕРТЯМ СОБАЧЬИМ!!!
Обстоятельная рецензия - вот единственное, что может помочь жюри в его работе, ибо при её отсутствии судья сам вынужден выстраивать подобное заключение о произведении.
3. Крайне нерентабельно затрачивать время (деньги) на разработку программного обеспечения мёртворождённых идей, вместо упорядочения и развития существующей системы, о чём многократно вам писали многие авторы, включая вашего покорного... друга.
С уважением, Эдуард. |
| Эдуард, упрек принимаю. Дело в том, что все же вопрос этот не так однозначен, как кажется на первый взгляд и как Вы пишете: запретить, и все тут. Не случайно я организовал проведение опроса, и его результаты показывают большой разброс мнения на этот счет, и наибольший процент набрало мнение признать право эл. голосование на существование.
Это - первое. А второе, что вынудило меня предложить авторам конкретизировать мнение на этот счет в одном месте, это то, что эта тема спонтанно обсужадется в разных проектах портала, и надо бы как-то сконцентрироваться, чтобы принять наиболее оптимальное решение. Как Вы догадываетесь, запретить - это решение из самых простых, но по-всей видимости, надо придумать схему, в которой бы предусматривалось, где и в какой форме стоит применять эл. голосование, и каков его статус. |
| Илья Михалыч, а Вы ведь провоцируете сами всё это...
Сами же эту проблему создали и сами не знаете как решить?
1- Почему слева проводится опрос и никто не кричит, что надо ввести кнопки на сколько процентов Вы не согласны или согласны?
2- Сами придумали рейтинги с баллами, а в конкурсы систему опроса тоже назвали рейтингами... Зачем? Ведь там суть другая
3- Пойдите на поводу у мастодонтов(себя так считающих) фашиствующих( да, да ...суть то их та же недочеловеки или там идея - белая кость) которые делят, указывая авторам на Вами созданном и Вами финансируемом и Вами придуманный СОЮЗ ПИСАТЕЛЕЙ вступающих, на имеющих право голоса и неимеющих.
4- Не НРА или НЕ НРА.... а
ВЫ проголосуете за это произведение? ДА? и все..
Алексей Палыч, дорогой Вы мой. Я, как на руководяще-командных должностях власти перехлебнувший знаю один путь - прежде чем выйти к людям ты должен знать:
2- А ЧТО ЖЕ ТЫ ХОЧЕШЬ У НИХ СПРОСИТЬ ИЛИ СКАЗАТЬ ИМ?
1- А во-первых - А К КОМУ ТЫ ВЫХОДИШЬ ТО СО СЛОВОМ Или ВОПРОСОМ своим ?
Господа хорошие - вы определите аудиторию, а потом и спрашивайте что хотите...
Э.КАраш - Эдуард, программа у них есть то, но в ней слова поменять надо и убрать оценочки подменные работе жюристов и вместо 12345 поставить слово ДА
можно еще долго разговаривать, когда решать не хочется ничего...
скучно это всё
болотно |
| Эдуард Ф., вы противоречите себе, потому что ДА = НРА..., и вот, представьте, пятёрка прихлебателей воинствующего графомана поставила ему 5 ДА без всяких обоснований, ну, и как прикажете быть судьям? Повторяю - только знАчимая рецензия, а цифры - дело судьи!
Судья на ринге и на футбольном поле не спрашивает зрителей, согласны ли они с его решением - ДА или НЕТ. |
| Эдуард......... всё проще...............не включайте голосование в конкурс, а если включили уже, то просто посмотрите - а как же там народ голосует тусуясь? А вот, как только уберёте слово РЕЙТИНГ, то сразу опухоль спадёт.
Удачи. |
| Эдуард Филь, Ваши предложение я понял, но, кроме него, есть и другие предложения, наша задача - выбрать оптимальный вариант.
И без эмоций, а то Вас сегодня что-то заносит... Меня не могут не задевать все эти Ваши "Вами созданный, финансируемый, придуманный..." Я думаю, что и портал, и Союз все больше становятся самодостаточными, и они все больше ассоциируются не только с моим именем, но и многими и многими другими авторами, для которых они стали значить больше, чем обычные сетевые проекты. И это и есть моя цель, я вижу, что с каждым днем она становится все более достижимой. Портал давно уже стал нашим коллективным детищем. Надеюсь, это относится и к Вам... Просто сегодня Вы не в настроении. А в результате походя обижаете людей ни за что ни про что... |
| Есть масса способов превратить назревший вопрос в надоевший. Техническую часть решить не так тудно: думаю, абсолютно прав Эдуард и многие еще в своем десять раз повторенном - к чертям собачьим! Гораздо сложней - человеческий фактор (имею в виду в том числе и жюри). Не самое страшное - "непрочитанный гений", а (выразимся поскромнее) - талант, прочитанный глазами бездарности и уложенный в ее вкусовой и уровневый ранжир. Вот чего бы избежать. |
| Уважаемые Коллеги!
Опасения "попадания" графоманов в число фаворитов "Читательсуких симпатий" обоснованны, но "беспочвены". Даже если, скажем, я мобилизую всех своих клонов, упрошу поклонников и сам с других компов накручу "счетчик", то и результат получу "ужасный, оказавшись на "первых местах".
Понятное дело народ будет читать первую тройку, и какие отзывы я получу на свою хрень? Не трудно предугадать досаду Читателя - "Мне жаль Портал, где первые места занимают такие слабые произведения....."
Да, пока "это" (железяку обмануть можно, Читателя никогда) не поймут помучиться придеться, но список "тщеславцев" соствавят они сами - нужна им такая слава?
И спокойней, Илья прав, спокойней надоть
Ваш Такося |
| Литература (та, которая Литература) дело тихое, сосредоточенное (Евтушенко: "И что тебе рука царёва, когда в своей ты келье скрыт, и как лиловый глаз циклопа в упор чернильница глядит"). Да какая мне, блин, разница, что думает обо мне и во сколько баллов оценит меня некий, простите, Твердожопенко, рифмующий "карова - мокороны"?
Господа, вы не заметили, как мало внимания получают тексты в разделе "Новые произведения!, теперь вообще спрятавшемся так, что его искать надо? В том числе и очень достойные произведения. А ведь это, если о литературе говорить, основной раздел.
Я на портале шиш да ни шиша - четвертый месяц. Но на моих глазах происходит динамика весьма неутешительная и потенциально разрушительная для Портала. Примеры? Да чего далеко ходить - "Хокку на заборе". Даже отчаянные старания Косса не могут скрыть того, что это - полный пролёт. Конкурсный кураж - враг литератора. Никто не может поднять планку происходящего, но оускать-то ее зачем? Посмотрите на форумы. Единичные или очень немногочисленные отклики на действительно серьезные темы, зато сколько внимания к подсчету баллов и облауреачиванию возможно большего количества авторов.
IMHO, Портал приближается к некоей развилке.
Дело, IMHO, не в техниках подсчета баллов - Такося прав: нет системы, которую недьзя на ... греть - а в том, что на первом месте - литература тли соревнование. Выбор серьезный и, как говорил тов. Горбачев, судьбоносный. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
Ответить
