Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Круглый стол
Автор:Илья Майзельс  
Тема:В каком направлении развиваться порталуОтветить
   Сегодня на портале была размещена тема, имеющая целью выявить недостатки в работе портала и наметить те направления его развития. Учитывая, что обсуждение приняло излишне личный характер, было прияно перенести открытую темы в форум Правления МСП. Тем не менее я хотел бы услышать пожелания авторов по тем вопросам, которые я обозначил. Чуть позже я размещу здесь и некоторые свои тезисы.

Юрий Берг[07.07.2007 21:55:44]
   Мне не просто решить, что "перевешивает" на моих весах отношения к деятельности Сола.
   Несомненно одно: писатели и поэты должны быть культурными, иначе что они будут нести людям?
   Хамство?
   Базарный язык и оскорбительную интонацию?
   Будут и дальше с барственной снисходительностью всех учить жизни с тех позиций, на которых сами стоят и считают себя, любимых, единственной опорой Портала?
   У меня в связи со всем этим давно возникал вопрос относительно Сола.
   Он что, из касты "неприкасаемых"?
   Почему он становится в позу обиженного, когда с ним начинают говорить его же языком?
   Почему он сразу же находит массу защитников на портале?
   Что, неужели никто не видит, что он хам?
   Почему Илья, видя разрушительную деятельность Сола, его не "выключит", как это делают с другими авторами, и на других литературных сайтах?
   Почему сейчас мы должны решать этот вопрос вместо владельца Портала?
   Если Илью интересует мнение большинства, то, я думаю, что большинство промолчит.
   Так уж устроены люди.
   В выяснении отношений опять будут участвовать авторы, для которых смыслом их жизни в этом проекте стало участие в подобных разборках.
   Это плохо.
   Вместо творчества авторы втягиваются в группировки, сживающие со света соперников.
   Мое мнение о Соле как о авторе, я высказал месяц назад, опубликовав ответ на цикл статей Бельфермана о нашем конкурсе ("Альпы", условно говоря) - пишет он хорошо. Я нашёл его повесть в И-нете, и она мне понравилась.
   Как о человеке, я тоже сказал о нем месяц назад, там же: хам и грубиян.
   
   Многие мне скажут, что Сол борется таким вот странным образом за "чистоту Портала", отсекая графоманов, но я возражу им, - чистоту надо наводить на конкурсах, а не в дискуссиях, по типу "сам дурак".
   И еще одно.
   Несомненно, Сол не основное зло на портале, но такие, как он, отравляют окружающую их среду, - нас с вами.
   Несомненно для меня одно - Илья должен сам решить, что делать с Солом и с ему подобными.
   Когда-то, когда один мой знакомый пожаловался дежурному одного известного литпортала на деятельность модератора, то тот ему сказал буквально следующее:
   -модератор работает в рамках Правил этого сайта. Если вы не согласны - ищите себе другой сайт.
   
   Вот так надо и Илье сказать.
   Беспредел пора кончать, надоело!
Илья Майзельс[07.07.2007 22:04:09]
   Скажу о том, что авторы давно вправе меня спросить и спрашивают. О техническом состоянии портала. На основании заключенного договора с одной из фирм, специализирующейся на создании программного обеспечения сетевых проектов, началась работа по реконструкции портала. Все шло хорошо до того момента, пока в дело не вмешались хакеры. Многие помнят фразу «Берегись! Кажется, я обронил здесь свои мозги!» Из-за таких «шуток» работа над новым движком остановилась и какое-то время пришлось заниматься устранениям последствий хакерской «шутки». Не преодолены эти последствия в полной мере и до сих пор. Часть произведений, размещенных в мае, не открываются, не работает счетчик посещений и т.п. (я надеялся, что в пятницу счетчики посещений уже будут работать, но вижу- работа до конца не выполнена.) Вслед за тем из-за проблем с армией или т.п. причин (почему здоровый с виду молодой человек – программист, который занимался новой программой портала, вдруг начинает тяжко болеть и даже ложится в больницу на обследование?) в фирме пришлось искать нового программиста на эту работу - ведь деньги мной были уже заплачены. Три недели назад над новой программой портала начал работать другой программист. Со слов руководителя фирмы, специалист он более опытный, и после некоторого времени изучения старой программы портала и технического задания на программу новую принялся за работу. Однако практически все, что сделал его предшественник, он не использует, считает, что можно сделать лучше и надежнее. Мне ничего не остается делать, как ждать результат уже от нового программиста. Обещает в ближайшие дней 10 закончить определенный этап работы, который позволит нормализовать работу портала. Поэтому я только уговариваю и себя, и авторов портала еще немного потерпеть.
Илья Майзельс[07.07.2007 22:07:45]
   Давайте наполним форумы литературой содержательной. Сколько я предлагал авторам стать, к примеру, обозревателем текстов из «Литературной газеты», был у нас даже такой форум, и мне ничего не стоит его снова включить. Кто возьмется за это и наполнит форумы большой литературой?
   
    По проведению конкурсов. Я много раз писал по поводу необходимости методической помощи организаторам конкурсов, если хотите, отеческому сопровождению конкурсов. Это работа тонкая, у нас нет центра по обучению этой работе или работе членами жюри. Поэтому обучение должно проводится по ходу ведения конкурсов, чтобы они давали опыт и желание вновь затевать конкурсы или жюрить в них на качественно новом уровне. Вот этого у нас нет, поэтому и так мало новых конкурсов, а если кто и затеет новый конкурс, едва доводит его до конца. Уважаемая Редколлегия, что вы скажете по этому поводу? Давайте подумаем вместе, как изменить эту ситуацию.
Илья Майзельс[07.07.2007 22:28:29]
   По так называемой тусовке. На портале о ней не раз уже говори в отрицательной окраске. Конечно, тусовка, в который люди промывают кости друг друга, вряд ли была полезной и я не стал ее защищать. Поэтому сразу отмету крайние суждения. Но я всегда говорил, что помимо прочего, помимо чисто литературных и литературно-критичес­ких­ проектов, портал представляет собой и место для общения людей, которым близка литература (а иначе как бы они оказались на нашем портале. Что в этом плохого? Главное при этом – чтобы не хамства и грубости. И я поддерживал и буду поддерживать создание как отдельных проектов, так и просто форумов, на которых люди могут просто общаться друг с другом. В связи с этим могу сказать, что есть на Круглом столе одна тема, которая продолжается уже три с лишним года. В основном это два автора, и иногда к ним присоединяется кто-то еще. Я не стану ее тут называть - соглашусь с тем мнением, что она может носить слишком личный характер.
    Я привел пример с трехлетней темой оттого, что меня давно грызет идея о создании закрытых клубов на портале, где могли бы общаться, что-то обсуждать и проводить какие-либо проекты определенный круг авторов. Эти закрытые клубы были бы как своего рода анклавы, острова, в которых отдельные авторы могли бы, исходя из собственных взглядов, вкусов, предпочтений и приоритетов, создать автономную структуру, в котором бы они общались, проводились какие-либо проекты и пр. в закрытом режиме. Куда могли бы иметь доступ только лично приглашаемые организаторами или ведущими этих клубов авторы, а всем другим вход бы закрыт. Какая-то открытая информация о жизни (событиях) в этом анклаве могла бы доводиться - как анонсы, интрига и т.п.- на открытых форумах портала. С вводом новых возможностей портала можно было наполнить работу этого закрытого анклава дополнительными возможностями. В перспективе это были бы закрытые клубы, о членстве в котором могла бы делаться специальная запись на странице авторов, и в который авторы бы стремились попасть и считали бы за честь числиться и принимать в них участие.
    Кроме прочего, создание таких клубов снимало бы и проблемы нетерпения некоторыми авторами друг друга – что вполне естественно и неизбежно. Ведь именно из-за скандалов с отдельными авторами кто-то решает и вообще уйти с портала, лишь бы не спорить или ругаться с кем-то, с кем не сложились отношения.
    Поэтому приглашаю авторов, желающих создать закрытые или ины клубы на портале – буду только рад обсудить связанные с этим вопросы.
Иван Назаренко[07.07.2007 22:45:09]
   Я, как всегда, не вовремя. Всё сказал, да тема снята. А копии нет. А повторить всё в лом. Илья, будь ласка, повесь сюда мои слова. Если это возможно.
   Иван.
Валентин Алексеев[07.07.2007 22:48:47]
   Добрый день!
   Надеюсь, эта тема не станет продолжением обсуждения личностей - это, по моему глубокому убеждению, тупиковый путь. Руководитель и владелец сайта, равно как и назначенные с его согласия модераторы должны иметь право приостанавливать или удалять регистрацию того или иного автора без обсуждения причин. И все! Не нужно никаких публичных дискуссий.
   Что касается направлений развития сайта, то выскажусь по одной идее уважаемого Ильи - про "закрытые клубы".
   Считаю, что это не лучший вариант. Я мог бы попробовать обосновать мнение, но только позже, если в этом возникнет необходимость или интерес. Скажу лишь из личного опыта - на одном из сайтов эта идея уже была реализована. Ничего хорошего из этого не вышло, в том смысле, что клубы эти, во-первых, дышали на ладан, во-вторых, ничего из себя так и не родили, в-третьих, сами никак не развивались и деятельность того портала не развивали. По той простой причине, что доступ всем остальным был запрещен, никого они не приглашали, и вся информация о том, что хотя бы представляет из себя то или иное объединение в целом, отсутствовала. Таким образом, новичкам, да и тем авторам, которые поначалу не обратили на эту возможность внимания, было абсолютно непонятно, чем же в тех клубах занимаются, как туда попасть, что для этого нужно делать, и, самое главное, нужно ли вообще.
   Вдобавок скажу еще так - вовлеченность в жизнь портала всегда лучше, чем местечковость, поскольку оная ведет фактически к уходу с сайта.
   С уважением,
Leo Himmelsohn (Лео Гимельзон)[07.07.2007 22:51:06]
   Дорогие Илья и Злата!
   Дорогие друзья!
   Уважаемые коллеги по Союзу и Порталу!
   Считаю принципиально важным строить жизнь (вообще и нашего Союза и Портала, в частности) на основах Добра и Света. Мой административный опыт убедил меня, что эффективно руководить чем бы то ни было серьёзным и масштабным может только команда единомышленников. Я решительный сторонник полного единства руководства во всём главном и основополагающем при компромиссах в тех второстепенных деталях, в которых добиться консенсуса не удаётся. Если кто бы то ни было по каким бы то ни было причинам не готов, не может или не хочет быть в такой команде единомышленников на основах Добра, то альтернативы его выводу из команды просто нет. Не ставить же под угрозу интересы дела, в данном случае литературного, и стоЯщих за ним людей, в данном случае авторов! В то же время принципиально важны создание комфортной обстановки для бывших руководителей, признание их вклада и при возможности предложение им такой роли, при которой их плюсы расцветают, а минусы перестают играть. Искусство руководителя состоит в создании условий, при которых каждому просто выгодно быть хорошим, так что даже бывший враг нередко становится другом. В то же время руководящий «медведь в посудной лавке» способен разве что, наоборот, делать врагов из потенциальных друзей и плодить «козлов отпущения». «Человек – это звучит гордо!» Каждый! Исключения недопустимы! И сама структура руководящих органов должна способствовать гармоническому балансу интересов всех на основах Добра, а не содержать подводных камней, хотя бы очевидных.
   Поэтому решительно и однозначно заявляю следующее:
   1. Деятельность Ильи и Златы во всех её проявлениях убедительно показывает, что именно они являются живым олицетворением всего лучшего, что я вижу в Руководстве Союза и Портала. Обращение именно на Круглом столе ко всем авторам не только допустимо и вполне уместно, но и является в сложившейся ситуации кризиса власти абсолютно правильным и наиболее эффективным. «Карфаген» зла «должен быть разрушен»! Выражаю полную и безоговорочную поддержку всех конструктивных предложений и действий Ильи и Златы и предлагаю дать им карт-бланш для формирования Правления и Редколлегии как команды их единомышленников с нуля. Если они сочтут целесообразным, то можно организовать демократическое выдвижение достойных кандидатов снизу для выбора соратников Ильи и Златы.
   2. Право Редколлегии утверждать итоги конкурсов, которые всегда и везде являются прерогативой Жюри, является именно тем очевидным подводным камнем, который делает жестокие конфликты неизбежными. В нашем конкурсе «О Альпы, и Рейн, и Дунай голубой» Редколлегия устроила беспрецедентный погром списков награждённых по уже принятому решению Жюри. Да и сама необходимость утверждения итогов конкурса в Редколлегии замедлила публикацию первых готовых итогов месяца на два. Я уже не говорю о чудовищно пренебрежительном отношении Редколлегии к авторам и к Жюри.
    3. Даже если тема посвящена деятельности Сола, Председатель Редколлегии, меряя всех по себе, на мой взгляд, ошибается, полагая, что она – «карт-бланш всем тем, кто только и ждет крика "фас", чтобы начать травлю - ВАМИ!!! - одобряемую.Травлю Сола Кейсера...» Несмотря на некоторые разногласия даже по принципиальным вопросам, мы с Солом сохраняем достаточно неплохие, на мой взгляд, отношения. Поэтому, учитывая отставку Сола и его большой вклад в развитие Портала, предлагаю не только воздержаться от каких бы то ни было личных нападок на него как автора, но и отметить его заслуги, например наградами и ссылкой на его страничку.
   С уважением ко всем, благодарностью за внимание и понимание и самыми тёплыми пожеланиями Здоровья, Счастья и творческого вдохновения,
   Лео
Надежда Цыплакова[07.07.2007 23:00:19]
   Только написала, а тему отключили, и, думаю, что в том ключе, что она началась, решение было правильным.
   Вот квинтэссенция моих мыслей по поводу сложившейся ситуации, роли... и предложения.
   1. Сол - талантливый автор и неравнодушная реформаторская личность, но всякий раз читая его грубые, указующие, безапелляционные посты, вспоминаю Завещание Ленина о Сталине. Для меня Сол ассоциируется со Сталиным на Портале. Он может позволять себе нелицеприятно судить об авторах, не читая их произведений только потому, что они ему не нравятся, как люди. И наоборот: талантливым авторам, по его определению, он прощает всё, очевидно, даже нелицеприятное поведение. Это рождает касту неприкасаемых и подхалимов, а также гонимых, не прошедших его кастинг. Да, репрессивная культура рождала великую литературу, но и великие жертвы. Однако, не для жертв и оскорблений приходят в портал авторы, а для приобретений. Так что никакие репрессии, как и в отношении Сола, так и его к нам на Планете Рать не приемлемы.
   2. Борьба Сола против тусовки давно уже выглядит борьбой с людьми, неугодеыми Солу, появляющимися на этих тусовках. И к борьбе за литературу на сайте не имеет никакого отношения.
   3. Поддерживаю идею о разделении форума тусовки и литературного форума, относящегося чисто к литературе, а именно Литературно-критичес­кие­ статьи, Читальный зал и Дискуссионный клуб, на 2 ленты форумов, если это технически возможно.
   4. Частный Вытрезвитель (что это за фривольное название, пахнущее тусовкой :), когда речь идет о серьёзной литературе?:)) закрыть, а произведения по желанию авторов обсуждать в Дискуссионном клубе, где прикрепить ответственного за форум, который (отв.) может привлекать любого автора для написания обзора, развёрнутой рецензии на выставленное для обсуждения произведение.
   5. За любую грубость на портале не только отлучать, но и штрафовать (руководителей и членов МСП - в тройном размере, чтобы не позорили высокую честь), если захотят вернуться.
   6. Сделать представительство в Редколлегии (далее - РК) от РО, проводящих 2 и более конкурсов в год.
   7. Вывешивать в Анонсах планы проведения конкурсов РК с чётким контролем проведения конкурсов: вплоть до внесения изменений в Положение во время конкурса в экстренных случаях.
   8. Запретить членам РК обсуждение (жалобы) итогов любых конкурсов, поданных жюри на утверждение, с лицами, не являющимися членами РК.
   9. Сделать членство в МСП не пожизненной привилегией, а постоянно подтверждаемой через организацию и проведение новых конкурсов, участие в жюри, победы не в своих конкурсах, обучение судей-стажёров и т.д.
   10. Поручить Солу довести "Сыт по горло!" до конца, а если откажется, то это должны сделать его друзья и сочувствующие, чтобы помочь ему, а не хлопать дверью в знак солидарности. Авторы не виноваты, что поверили Солу.
   11. Дать Солу шанс быть для Портала полезным.
   Может быть, жёстко, но я не претендую на истину в последней инстаннции... и надеюсь на демократичное обсуждение моих предложений, а не окрики... типа "лгунья", "парвеню", обсуждения количества моего серого вещества и т.д.:)
Александр Бардин[08.07.2007 02:06:25]
   Ну, Надя, повеселили!
   
   "10. Поручить Солу довести "Сыт по горло!" до конца, а если откажется, то это должны сделать его друзья и сочувствующие, чтобы помочь ему, а не хлопать дверью в знак солидарности. Авторы не виноваты, что поверили Солу.
    11. Дать Солу шанс быть для Портала полезным".
   
   Кому что "поручить"!? Кто кому "должен"!? Какие в какое место "шансы"?! Вы, вероятно, не вполне отдаете себе отчет, что находитесь не на комсомольском собрании 9-го "Б", а в компании
   взрослых, самодостаточных, независимых людей, которым, если что им не по нраву, начхать на конкурсы, на портал и, вообще, на весь
   Интернет.
Леонид Раев[08.07.2007 00:26:44]
   Илья! Пишу лично Вам. Возможно, не надо было начинать, а если уж начали, убирать тему (вернее, переименовывать) вместе со всем, что люди вылили из души, над чем думали и мучились - не просто по-страусиному и по-детсадовски, а, вообще, по-советски глупо. В смысле - уехал артист Крамаров, все - не существует его в природе, ни в кино, ни в журналах! Смыть, вырезать! Илья, мы что - мы дети неразумные, от которых надо убирать острые предметы? Смордерируйте, если надо, мат и оскорбления, согласно нашим правилам. Ну, какого черта я, как и другие, изголялся, соображал, возмущался, соглашался, стучал по клаве? Сказали "А", извольте выслушать от других "В". Если вы поняли, что тема прозвучала неделикатно и пошла не намеченным путем, объяснитесь с оппонентами. Надеюсь, вы понимаете, о чем я. Но... Если этот случай задел только мое самолюбие, и я явился выразителем только своего мнения и ничьего другого на сайте, и для участников дискуссии ничего не произошло, приношу свои глубочайшие извинения. Л.Р.
Злата Рапова[08.07.2007 00:42:16]
   Я предлагаю следующее: Илье Майзельсу закрыть портал хотя бы на неделю. Пусть за это время все, кто пожелает уйти, напишет ему лично об этом заявление. Те, кто останется, будет вести себя порядочно и терпимо по отношению к другим авторам, как это принято среди культурных людей.
    У нас много умных и талантливых авторах. И многие еще придут. Об этом и стоит думать.
    Злата Рапова.
Игорь Краснов[08.07.2007 07:39:28]
   Дорогая Злата... Как же аж целую неделю прожить без портала, который стал и родным домом, и неотьемлемой частичкой повседневного бытия?! Тут, когда бывают глюки, что невозможно прорваться на "ЧХА"... и то начинаешь вовсю психовать, это же самая настоящая наркотическая (литпортальская) зависимость! Тут жизнь, всё: друзья, "недруги", общение, творческий процесс...
Дмитрий Комаров[09.07.2007 13:15:37]
   Игорь, я уже давно с другом, обретенным на портале, общаюсь по аське. Правда на портале этого человека более нет.. да и меня почти уже.. за исключением Per aspera и как уже кажется бессмысленного участия в 4 ВКР.. скоро сам утеку как вода, если ничего не изменится..
Пиитух[08.07.2007 02:32:39]
   Согласен с Леонидом Раевым и Александром Бардиным. Nothing personal, но из убранного обсуждения сюда благополучно перекочевали Ваши, Илья Михайлович, посты, но не посты тех, кто не согласился с Вашим предложением обсуждать Сола - той же Марины Генчикмахер, например. Под лозунгом необходимости соблюдать правила хорошего тона последние полгода регулярно бесследно исчезают форумы и темы, отдельные мнения, в которых звучит что-то неугодное руководству Портала. Хочет руководство (владельцы) Портала делать что-то - оно свободно делать это своей волей, принимая на себя всю полноту ответственности, а не разводить турусы на колесах, загоняя всеобщее "свободное" обсуждение в заранее прорытое русло, чтобы потом сказать, мол, ребята, вы же сами так решили.
   
   Мне совершенно непонятен Ваш, Злата, пост. Почему зарегистрировавшийся­ на сайте автор не может САМ убрать свою страницу, а должен писать заявление лично Илье Михайловичу - что за КПСС, куда вход за трёшку, а выход - за тысячу? Почему бы Вам просто не составить список тех, кого Вы не хотите видеть на Портале? Что это за позиция такая: незаменимых у нас нет и скатертью дорога? Что за предложение закрыть Портал для "большой чистки"? Конечно, Портал не опустеет - придут другие. Но уж поверьте, что если они сами себя уважают, то история повторится, а если не уважают, то что это будет за Портал?.
   
   Илья Михайлович, Вам ведь не хуже моего ивестна аксиома Гёделя: "Ничто в мире не происходит по случайности или чьей-то глупости". ДЛЯ ЧЕГО, ЗАЧЕМ нужна ВАМ эта, с позволения сказать, дискуссия, которая движением Вашего пальца закрывается как только сворачивает чуть в сторону от намеченного?
   
   Уж простите за прямоту. Много раз пытался высказаться, обходя острые углы - то ноль внимания, то удаление тем со всеми мнениями. Вот сейчас стучу и думаю: а на кой - опять вытрут доску и ничего не останется. Знаете, не приветствую грубость, но по мне уж куда лучше запальчивость бугристого, но интересного и искреннего Сола, чем такое вот вежливое, комар носа не подточит, пренебрежение. Посему, если руководство решит уничтожить и это обсуждение, то за отсутствием возможности сделать это самому, прошу одновременно ликвидировать и мою страницу.
Злата Рапова[08.07.2007 02:56:25]
   То, что , Кирилл, Ваш пост на месте, значит, что руководство не очень-то чистит неугодных. Чистит только мат и хамство.
    Тот пост переносила не я. На Правлении все висит. Перенесено, между прочим, по просьбе Геннадия Неймана. Но дискуссия переметнулась и сюда. Здесь появились новые посты.
    Почему автор не может сам убирать свою страницу - я понятия не имею. Это правило пришло значительно раньше, чем я появилась на сайте.
    Насчет неугодных: вот тут Вы правильно сказали. Именно эту фразу в точности я написала в Правлении на дискуссии одному человеку. Я написала: "Напиши поименно, кого ты хочешь видеть на портале? Раз все так плохи, то список, видимо, будет очень коротким?". Догадаетесь , кому я это сказала?
    Теперь давайте подумаем, а кто все время предлагал убирать неугодных? Майзельс? Никогда. Я? Я и сейчас не предлагаю убирать неугодных. Для меня их вообще нет. Есть люди, которых я откровенно не выношу ( кстати, Сол к их категории не относится. И эти люди вообще сейчас не принимают участие в этой дискуссии), но разве я дала понять, что мне эти люди не нравятся? Вам никогда даже не угадать, кто это. Я просто нормально и ровно работаю со всеми. И считаю, что член Правления просто обязан работать ровно и спокойно. Никого не обзывать. Это, простите, очень дурной пример, кого-то оскорблять. Это недопустимо вообще, а руководитель не имеет на это права вдвойне.
    НО! Я просто считаю, что раз кому-то не нравится сайт, не надо в нем гадить. Порядочнее уйти. Или же нормально и конструктивно обсудить , что и почему не нравится и высказать предложение,как можно было бы исправить положение.
    С уважением, Злата Рапова.
Пиитух[08.07.2007 03:18:21]
   Злата, благодарю Вас за откровенность первого абзаца: вот ведь неугоден, а пост уже почти час висит. Какая у нас замечательная демократия! :)
Злата Рапова[08.07.2007 13:03:11]
   Заметно, что прочли Вы только первую фразу, да и ее не поняли.
Пиитух[08.07.2007 21:27:50]
   Злата, это что - образчик корректного дискутирования для подражания? ... вообще-то там ещё смайлик был ...
   
   Без смайликов. Вы не думаете, что если бы на обсуждение была предложены ваши (Ильи Михайловича и администрации сайта. правления СП, редколлегии - ведь не может быть, что бы вы их не имели, да и кому же их в первую очередь иметь, как не вам) концепция и проект дальнейшего развития, то дело пошло бы живее и продуктивнее, а заодно и без лишних конфликтов? А то ведь пока единства даже между этими тремя составляющими руководства Портала не густо - что же ждать от "массового заплыва", быстро срывающегося с мозгового штурма на горловой? Модерация модерацией, но трудно ждать продуктивности от дискуссии, в которой нет ни предлагаемой для обсуждения модели, ни фасилитатора, и которая быстро переходит поэтому от столь воспеваемой здесь демократии к детскому крику на лужайке.
Вадим Васильев[08.07.2007 04:54:54]
   Глубокоуважаемый Илья Михайлович!
   Весьма рад очень своевременно предложенной Вами теме дискуссии, которая даёт возможность высказаться каждому автору о нашем замечательном Портале.
   Наш Портал представляется мне государством в Интернете. И, если говорить о будущем этого уже 4-летнего (!) большого государства, то представляется, что оно прежде всего должно стать правовым и демократическим. Ведь наш Портал уже построен так на уровне авторов и обозревателей. Авторам предоставлены возможности бесплатно (!) представить себя, публиковать свои произведения в Интернете и прослеживать интерес читателей к ним, общаться с другими авторами, участвовать в конкурсах и во всей деятельности и жизни Портала, и в подавляющем большинстве они с большой благодарностью и так же бескорыстно пользуются этими возможностями и относятся друг к другу уважительно и доброжелательно. Как показал, например, опыт конкурса «О, Альпы …», и подавляющее большинство обозревателей довольно быстро находят общий язык и объединяются в дееспособные жюри номинаций, дружно и так же безвозмездно работают, уважительно относятся к авторам и бережно - к их произведениям.
   Именно настоящее Ваше обращение к авторам и поддержка его Златой, как мне представляется, подчёркивают, что и у руководства Портала, и у руководства МСП «Новый современник» есть стремление построить всю нашу работу на демократических началах.
   Вместе с тем представляется, что, как показывает тот же опыт конкурса «О, Альпы …», нарушения демократических принципов (невежливое поведение, унижение достоинства обозревателей и авторов, командный и даже ультимативный стиль проведения конкурса, угрозы дисквалификации конкурса) происходят в средних звеньях организационной структуры нашего Портала: на уровнях отдельных авторов, отдельных ведущих обозревателей, куратора от редколлегии и самой редколлегии, в особенности её руководителя, отдельных членов руководства МСП. Безусловно, сказывается «человеческий фактор», и его, очевидно, нельзя исключить полностью. Но представляется, что значительно больше сказывается недостаточность наших положений и контроля их выполнения как правовой основы Портала. Я, конечно, высоко оцениваю титанический труд наших авторов положений о конкурсах, но, если я не ошибаюсь, у нас нет отдельных чётких положений о деятельности обозревателей и жюри в целом, куратора от редколлегии, редколлегии. Представляется, например, что нормально куратор от редколлегии и редколлегия, если они вообще нужны в условиях правового Портала, должны иметь исключительно роли советников, а окончательное решение должно оставаться за жюри конкурса – ведь только так можно готовить ответственных судей для конкурсов. При этом кажется просто дикой силовая, топорная отмена редколлегией целого ряда тщательно отработанных жюри предложений о заслуженных наградах авторов, принявших участие в замечательном своей широкой тематикой и множеством прекрасных произведений конкурсе «О, Альпы …».
   Конечно, демократия как строй, как система – вещь очень не простая, иначе все уже давно бы воспользовались ею, и трудно, например, предложить, как обеспечить чёткое выполнение всех наших положений, если они уже будут написаны, чтобы поставить в жёсткие рамки «человеческий фактор». Представляется, правда, ясным одно: необходимо весьма оперативно реагировать на любые нарушения демократических принципов. А в условиях демократии, прежде всего в условиях демократического принятия решений будут и вдохновение для творчества, и стремление к вежливому и доброжелательному общению, и желание участвовать и судить в конкурсах, и способности порождать новые хорошие идеи для развития нашего Портала.
Леонид Раев[08.07.2007 05:12:55]
   Интернет. Искренне уважаемая Злата. Трудно не согласиться с вашим честным и принципиальным ответом НЕ ПО СУЩЕСТВУ. Ведь и Пиитух, и я говорили о другом: о некоторых действиях руководства портала, унижающих достоинство авторов, вдумчиво и взвешенно (не о флуде речь) участвующих в дискуссиях на сайте. Как я понял, тема перенесена (по сути спрятанана) на Правление по просьбе Неймана. Ну и что? Пусть он распоряжается своими постами, а не моими. Понимаю, что у Ильи очень трудная миссия: ему приходится вертеться не между двумя, а между двадцатью огнями и постоянно делать нелегкие и неоднозначные выборы. Поэтому хотелось бы думать, что некоторые несуразицы, происходящие по его воле на Портале, результат неловких, часто тупиковых обстоятельств, а не осознанная политика.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта