Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная № 2 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Алена Рогинская 
Тема:Девятнадцатое заседание гостиной Александр Шипицын "Дама из Кавалерово» от 04.04.2014гОтветить
   Добрый вечер! Открываю наше очередное Заседание.
   Когда 30.03 встал вопрос о слиянии двух гостиных, я и подумать не могла, что ситуация окажется столь плачевной. Так, за прошедшую неделю ко мне обратились ещё два автора с просьбой об отпуске : Наргиза Фузайлова покинула АК предварительно до середины мая, а Хабарова Юлия- до ноября. В итоге, Гостиная выглядит теперь следующим образом:
   1.Николай Виноградов
   2. Лана Гайсина
   3. Игорь Бураков
   4.Алёна Рогинская
   5.Александр Сороковик
   6. Ольга Любомудрова
   7. Александр Паршин
   8. Александр Шипицын
   9.Дмитрий Раков
   
   Рецензию от Ольги Любомудровой я так и не получила...
   
   Напоминаю, что 11.04 мы рассмотрим с вами рассказ Николая Виноградова «Попутчица»
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=314805&pid=0

   Прошу Лану Гайсину вместе с рецензией не забыть прислать и ссылку на своё произведение.
   А сегодня мы обсуждаем рассказ Александра Шипицына "Дама из Кавалерово»
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=316620&pid=0

   
   Рецензия Николая Виноградова
   Здравствуйте, Александр! Ну вот, теперь мы все здесь свои. Сор из избы выносить не собираемся, но будем очень жёстко критиковать Ваше произведение, если найдём в нём ошибки. И Вы не должны на нас обижаться. Хвалить Ваше творение будут другие и в другом месте. Начну с ошибок. Хочу сразу предупредить, что сам себя шибко грамотным я назвать не могу. Но сейчас волей-неволей я обязан выискивать ошибки, как рецензент. Прежде всего, даже я заметил, что в тексте очень много запятых стоят там, где не надо. А там, где как раз они очень нужны, их нет. Но это всё мелочи. Есть и более важные ошибки:
   1. ...Но вот так, один, никогда не прихдилось... ( может, лучше будет «одному»?)
   2. ...Бельё, носки, умывашки... (носки тоже относятся к белью)
   3. Даже не каждый читатель знает, что такое у лётчикв «вшивый привод».4.
   ...Такого от него никто не ожидал... - Какого такого? Что он вообще вернётся из командировки? Или две недели - это какой-то очень странный срок?
   5. ...Пётр был образцом семейного человека... - Здесь Вы обманываете читателя. Как потом выяснится, это Ваше утверждение очень далеко от истины. Может быть, имеет смысл добавить слово «внешне» ? ... Пётр ВНЕШНЕ был образцом...
   6. ...А коситься было чего... (или было «на чего», или «была причина») Хотя, можно и так оставить. Но лично мне что-то здесь показалось не так.
   7. ...Хотя и молодая на вид, и на самом деле возраст у неё не превышал девятнадцити лет... (Тоже как-то «бьёт по ушам». Может быть, слово «хотя» - лишнее?)
   8. ...Нижний пояс грудям не уступал... ( А где у женщины верхний пояс, уступающий этим грудям?)
   9. ...Это её злило и раздражало... ( Кого раздражало? Кухнную прислугу? Или саму Машу?)
   10. ...Все, кто встречал после этого Аньку, спрашивали, а вернётся ли она назад к Свистунову? (Здесь не красная речь? Может, тогда имеет смысл, например, так: ...спрашивали, не вернётся ли...)
   11. Читатель, не знающий цен тех лет на норковую шубу и «Москвич», может так и не догадаться, куда же пропал этот автомобиль. Хотя и по смыслу всё вроде понятно.
   
    Указано, что этот рассказ относится к жанру юмора. Когда начал читать, если честно, мне действительно показалось смешно. Шёл на поводу у автора, который вроде как рассказывает смешной анекдот, где какой-то мужик свихнулся на сексуальной почве. Но уже в середине рассказа смеяться как-то расхотелось. Получился не анекдот, а трагикомедия какая-то. Сначала переживал за бедную Аннушку. Надо же, какой этот майор сволочью оказался, что внаглую, при детях и живой супруге, у всего честного люда на глазах! Ну и Пётр! А ещё военный лётчик, майор! Ну, бывает у мужиков такое. «Быват, быват! С кем не быват?!» Бес в ребро! Но так-то нельзя. Можно же было как-то тайно встречаться. Но оказывается, наша бедная Аннушка-то, как с цепи сорвалась. Сначала подумалось — мстит. Да ничего подобного! Она будто только этого и ждала, чтобы скорее в общагу. Интересно, как они после всего этого снова вместе жить станут? Дело не в «Москвиче» в обмен на шубу. Лично мне больше всего жалко двух этих пацанят-погодков. Что же ты наделал, майор?! Неужели не перейдёшь теперь в другую винскую часть? Тебе же рожки в спину будут строить молодые лейтенанты из общаги.
   
   Если рассказ заставляет читателя хоть немного задуматься, значит автор старался не зря. Единственное, что мне не понравилось, это высказывание сбственного мнения самого автора, исподволь навязывая его читателю.
   12. ...Не знаю, как вы (Вы), но я бы от такой весёлоё жизни повесился бы (второй раз «бы») через неделю... (Здесь не ему, а его жене впору было «хоть в петлю»). Я всегда думал, что автор должен быть нейтрален. Смеяться ли читателю или плакать, веселиться или вешаться — это дело самого читателя. «Скажи над чем ты смеёшься, и я скажу кто ты!» Смех сквозь слёзы!
   Юмор — не юмор, а читать всё равно было интересно!
   
   Рецензия Игоря Буракова
   А можно мне микрофончик погромче сделать? Еще чуть-чуть... Еще чуть-чуть... Вот! Так нормально.
   НА МЫЛО!!!! НА МЫЛО ТАКИЕ ИСТОРИИ!!!!
   Это во мне не литератор и не профессиональный критик говорит, но лишь автор из соседнего окопа. Я, так сказать, за условных «красных» воюю, Александр же за условных «синих». И вот история Александра влетела в мой окоп, внося сумятицу, детонируя боезапасы и вызывая тонны отборного мата у сослуживцев.
   Я никогда не отрицал, что существует масса фантастики без особого замысла. Однако верил, что истинное ее предназначение — привносить глубокие идеи через вымысел и фантазию, тайно или явно доносить более высокие сакральные смыслы.
   В противовес фантастике, реализм всегда мыслился основанным на реальных событиях, а значит более значимым, серьезным, литературным, художественным и бла-бла-бла. Однако я много раз убеждался, что автор, поведав реальную историю, отказывается видеть очевидное. В тексте, репрезентующем реальный случай, отсутствует какой-либо смысл! Автор не привносит в повествование ничего кроме идеи — «такая она пакостная у нас жизнь.»
   Давайте на примере рецензируемого текста. Перед нами конкретный случай из жизни. Женатый и с детьми, военный летчик слетал в командировку и привез новую жену, которую поселил в своей же квартире вместе со старой семьей. Прежняя жена решила отомстить, превратившись в светской жизни в солдатскую подстилку, а в домашней — в мелко пакостную стерву. Летчик какое-то время терпел такую жизнь, а затем решил, что лучше жена проститутка, чем журавль в ж... небе. После этого наш бесхребетный и прямолинейный герой «вернул все взад», телепортировав любовницу на родину, а старой жене на откуп подарив шубу. Капец, делу венец!
   Честное слово, я готов снять перед автором шлемофон, за то как он живо и без прикрас изобразил обычную дворовую байку. Язык текста яркий, образный и по настоящему сальный, каковой может найтись только в суровой мужской кампании. Стилизация настолько достоверная, насколько это возможно изобразить без мата (а я следую завету, что матерных слов в литературе следует избегать). Но эта же стилизация играет против наполнения истории, из-за нее невозможно даже подумать о проработке характеров героев помимо их поступков, т. е. внешних проявлений. И это уже больше карикатуры, а не живые люди.
   Из-за позиции рассказчика типа «такие дела...» и «да черт его знает...» история повисает в воздухе подобно простому анекдоту, стебу без претензии на художественную значимость. Да, это просто байка в литературной обработке, без какого-либо смысла, помимо старомодного «и такое бывает». Да знаю я, что бывает, у самого во дворе такая семья жила. Наверное, каждый вспомнит подобную историю, если пороется в памяти. Чем же она хороша? Где здесь контекст?
   И я знаю где. В ненаписанной части. Постараюсь объяснить это на примере гипотетического произведения. Есть история человека вернувшегося после долгого отсутствия... ну хотя бы в старую коммуналку своих родителей. Перед ним предстает клубок историй где-то забавных, где-то трагичных, но неразрывно связывающих всех соседей паутиной старых дрязг и не сведенных счетов. Люди как бы зациклились в этом состоянии, впали в стагнацию сложных, а порой и бессмысленных взаимоотношений. Герой является новой кровью, которая вливаясь в этот медленный поток запускает некие процессы, превращающие тайное в явное, медленное в стремительное. Он познает людей вокруг себя и силится что-то исправить, а в итоге... тут уж как автор решит, все зависит от его личного видения. Или ГГ становится частью сети и «завязает» вместе с остальными, или приводит к счастливому разрешению, или бросает это болото и эмигрирует куда-нибудь подальше.
   В такой сюжет прекрасно впишется стилизованный под обычный мужицкий разговор рассказ соседа Макара. Этот наш Макар без прикрас и со свойственной ему пошловатостью поведает историю летчика, который бросил жену ради молодухи, да потом вернулся, спивающегося сантехника, у которого какие-то непонятные отношения со старшей
   по дому... Умение автора имитировать жизненные ситуации сыграет на руку атмосфере истории. И это будет именно полноценная история — с психологизмом героев, с полноценным сюжетом и множеством неоднозначных выводов. И это будет художественная литература, а не байка под пивко. В этом плане я закончил.
   Характеры:
   Павел — бесхребетный изменник и конформист;
   Мария — призрак без свойств, окромя внешних. Безвольный переходящий приз;
   Анна — скрытая (вставьте свое матерное слово), вызывающая только отрицательные эмоции;
   Рассказчик — человек без комплексов очень хорошо посвященный в личную жизнь семьи (сосед?);
   Собеседник — мог бы быть полноценным диалоговым персонажем, для того имеются хорошие предпосылки.
   Теперь про замеченные мною недостатки текста. Есть множество моментов, гже постановка запятых вызывает сомнение. Не всегда понятные формулировки. Плюс грубые «словецы» вызывают чувство отвращения. Ну и напоследок, кто-нибудь объясните мне что это за кусок такой:
   «Он, Петя то есть, и вообще парень не шибко разговорчивый. А тут, если кто и спросит чего про Кавалерово, или отмалчивался, или просто говорил:
   – Да так, по делам посылали.
   А что за дела, и не рассказывал, чем толки и кривотолки еще сильнее возбуждал.
   Но все разговоры о целях его командировки тут же прекратились, когда он назад через две недели вернулся. Такого от него никто не ожидал. Всего могли ожидать, но такого – ну никак!»
   Видимо пред нами разрыв в пространстве и времени. Иначе как объяснить, что Петю спрашивали про цель поездки после того, как он съездил (на это указывает прямая речь в прошедшем времени), на что Петя отвечал уклончиво, провоцируя кривотолки, но при этом все разговоры кончились после того, как он вернулся из командировки. Он по телефону отмалчивался что-ли? Как разговоры могли начаться и закончиться одновременно после возвращения?
   Плюс, последние три предложения указывают на то, что никто от Пети не ожидал, что он вообще вернется, или что через две недели вернется. Понятно, что автор скрывает факт измены, оттягивая интригу, но этим лишь запутывает следствие. Да и нет тут никакой интриги! Пусть руку поднимет тот, кто не догадался о том, куда пойдет развитие сюжета!
   Вот такие вот излияния на возлияния, постарался без междометий. Не планировал ссориться с автором, но и скрывать свои истинные чувства не стал. Простите уж за прямолинейность.
   
   Рецензия Александра Паршина
   Первый раз прочитал просто для удовольствия и читается-то легко, и интрига держит до конца.
   Дальше, извините, что не понравилось.
   Прочитал, но так и не понял, в чём «изюминка»-то рассказа. Приехала эта дама, уехала. Ну, и что? Ждал от концовки чего-то большего. Хотя скандала какого-нибудь.
   И логика рассказа сильно хромает. Советский офицер, лётчик и, стопроцентно, коммунист приводит в свою квартиру в гарнизоне, где живёт его семья, любовницу и живёт с ней полноценной жизнью. Да его бы с первого дня по партсобраниям затаскали вместе с командиром полка и дивизии, а через неделю всех их из партии исключили бы и из ВВС уволили.
   Вы описываете это Кавалерово, словно основные события будут разворачиваться там. Опять логика отсутствует.
   И ещё, что за Анька. Автор так не имеет право называть жену офицера, словно проститутку. Муж пусть называет, но автор должен оставаться нейтральным. И в имена детей тоже должны звучать по другому.
   Но самое главное, обе женщины безликие. Просто необходимо вставить в рассказ пару небольших, но эмоциональных ссор между ними.
   Не обижайтесь.
   P.S. У меня есть рассказ «Вторая дорога», очень сильно похожий на ваш. Там всё, как у вас: советское время, военный гарнизон, офицер-летчик, жена, любовница и даже командировка.
   Он на моей страничке, если хотите, прочитайте. И можете раскритиковать в пух и прах. Люблю конструктивную критику.
   
   Рецензия Дмитрия Ракова
   
   Прочитав ваш рассказ, у меня остался в голове лишь один единственный вопрос. Зачем? Да, Петр сглупил, причем крупно. Накой черт его понесло, имея детей и любящую жену, заводить себе любовницу? Да, хороша собой. Но и все. Больше ничего с нее не взять! Петя, по описанию, не дурак. Служивый. Тогда почему так сглупил, променяв семью на какую-то девку? Разве он не видел, что она ни на что не способна, кроме как блистать своим телом и вызывать зависть у мужчин, да и у женщин? Она только спала, ела и гуляла с Петром. Не понимал, что это ему наскучит в самом скором времени? Вот в чем смысл этого? Уж извините, но никогда не пойму. Лишь за красоту полюбить нельзя. Правильный характер и ум. Вот, что привлекает, меня по крайней мере, в женском поле в первую очередь.
   
   Но вернемся. В итоге, все это сошло с рук Пете за норковую шубу. За шубу Петр погулял около полугода на стороне, да еще и на глазах у жены и детей. Хорошо, что он в конце концов одумался. Хотя жена... Ее логику мне тоже не понять. "Пока муж гуляет, я тоже погуляю". Да еще как погуляла! Не хуже Пети. А может, даже и лучше, но все относительно. Зачем она-то всей этой чепухой занималась? Ее муж оступился, ошибся. Так помочь ему надо разобраться в себе, а не кидать на произвол судьбы! Что ж это за брак такой. И жена, получается, оказалась в выигрыше: муж страдает без нее, она на стороне ой как повеселилась, да еще и шубу купили! Несправедливо. И еще кое-что. Дети. Я даже представить себе не могу их жизнь в этот период: папа гуляет с какой-то чужой девкой, мама постоянно бегает к мужикам в офицерское общежитие. Что творится вообще вокруг? Где любовь, ласка и крепкая семья? "Фигушки, лучше погулять, чем воспитывать отпрысков. Наша личная жизнь важнее. А то, что у детей может психика пошатнуться, вообще не важно". Так что ли думали Петр и Анна?
   
   Причем чувствовалось же по тексту, что Петя был недоволен таким положением ситуации. А Аня? Закончила, когда вдоволь нагулялась. И теперь думай, кто из них больше эгоист.
   
   Единственную мораль в Даме из Кавалерово я вижу в том, что не нужно совершать глупых поступков на горячую голову. Но вся эта ситуация в вашем рассказе кажется мне безумно фантастической. Это настолько комично, что сложно поверить. Если смотреть на этот рассказ, как на комедийную миниатюру, то да, тут вы попали в точку. Ибо настолько нелепую ситуацию очень сложно воспринимать всерьез.
   
   Хорошо, что все закончилось хорошо. Только вот машину жалко. Погуляли на стороне, отвели душу, называется. Только в этом и вижу смысл всех их действий.
   
   Теперь к остальному. Простой язык, понятный даже ребенку, нет слишком замудренных предложений - плюс. Легко читается, да и затягивает в повествование сразу - плюс. Опечаток, грубых грамматических и пунктуационных ошибок не заметил - плюс. Тут вы меня порадовали, спасибо. Повествование от первого лица здесь очень кстати. И описание вставлено, где нужно. И повествование прерывается на самом интересном моменте в начале, что заинтриговывает. Хороший ход.
   
   Единственный момент, который царапал мне глаз, кроме смысла поступков героев:
   
   "А тут, если кто и спросит чего про Кавалерово, или отмалчивался, или просто говорил:
   - Да так, по делам посылали.
   А что за дела, и не рассказывал, чем толки и кривотолки еще сильнее возбуждал."
   Со временем разберитесь. Непонятно. Логично, что спрашивают Петю уже после того, как он приехал, ведь он отвечает в прошедшем времени. Но тогда какие "толки и кривотолки" он возбуждал, если он приехал из командировки уже с Марией? Они же закончились сразу же, судя по следующему предложению. Доработайте, или докажите мне, что я ошибаюсь.
   
   Приятно было работать над рецензией.
   С уважением,
   Дмитрий
   
   
   Рецензия Алёны Рогинской
   Нет сомнения, что юмор – это Ваше, Александр! Рассказ заставил улыбнуться, но и заставил задуматься.
   История, конечно, весёленькая, но меня, как женщину, мучает вот какой вопрос : а как же дети? И папаня у них молодец оказался- привёл в дом молодуху, нисколько не стесняясь ни жены, ни двух маленьких детей. Да и жена, Анна… Её поведение у меня вообще в голове не укладывается! Она что, только и ждала такого момента, чтоб можно было потом… Мда…
   Погуляли весело и Пётр, и Анна, но т.к. они два сапога пара, то быть им только вместе. «Москвич» только жалко, да детишек…
   Представила ещё, как же жилось этой семье после таких приключений?.. Не смеялись ли вслед Петру молодые офицеры, рога не подставляли оленьи?
   О граммотности. Вот эта фраза мне что-то не ясна : «Нижний пояс грудям не уступал» - это как? И что, бывает верхний пояс у женщин, тогда где он?
   Грамматических ошибок не заметила. Язык повествования мне понравился.
   Спасибо автору за интересный рассказ!
   
   
   
   Рецензия Ланы Гайсиной
   Рецензия Ланы Гайсиной на рассказ Александра Шипицына "Дама из Кавалерово"
   Убойный сюжет и написан неплохо, языком вполне соответствующим данной жизненной ситуации. «Есть женщины в русских селениях…» - это про Аньку! И пламя страсти пагубной загасит и в родное стойло коня…тьфу-тьфу, свят-свят, мужика приведёт! И всё ради – «погоды в доме», хорошей погоды, ибо что может быть святее и ценнее, чем семья и дети…разве что шуба стоимостью в «москвич».
   Но шучу я, и всё благодаря вашему рассказу Александр.
   Одно замечание: порой грубоватость превышает дозволительный предел.
   Вот здесь чуток надо поработать, поделикатнее, если можно:
   «Нижний пояс грудям не уступал»
   «– Вонища несусветная! Сколько можно срать?»
   «Но выбор в военторге был небольшой, а наесть живот и задницу Анька решила однозначно»
   Пара «блошек»:
   «По субботам и воскресеньям они с женой чинно по главной улице гарнизона прогуливались, а впереди них два пацанешки дурачились: Васенька и Маратик, погодки».
   Здесь, вместо «два пацанешки» - двое пацанешек
   «А тут он с таким сюрпризом вернулся, что все только ахнули. Даже тот, кто его и вовсе не знал»
   Из первого предложения следует, что во втором надо писать: «Даже тЕ, кто его и вовсе не зналИ».
   Спасибо за то, что повеселили! Юмор и ирония – Ваш жанр!

Александр Шипицын[10.04.2014 18:40:20]
   Игорь, а ведь главный провокатор - это вы. Почему вы себе позволяете вести себя так будто вы директор пивзавода в советские времена. Или вы так привыкли ко всеобщей любви и благоговению, что надеетесь ваши плоские шутки будут признаны всеми как сверкающие перлы! Думайте немного прежде чем ляпнуть что -то. Возможно это не всем понравится.
Александр Шипицын[08.04.2014 09:17:12]
   Ух, ты! третья волна поднимается. Игорь, не захлебнитесь. Если не в волен так в собственной слюне. я согласен, рассказ не стоит таких массированных атак какими, именно Игорь его подверг. Что-то я не встречал пока ни одного опуса, которому уделялось бы столько внимания. Много, однако, пива у вас!
Игорь Бураков[08.04.2014 10:18:16]
   Смею напомнить, что обсуждение рассказа "Картина" Марии Гринберг заняло девять портальских страниц и насчитывает 51 ответ, так что не льстите себе.
   
   Хах, Вы хотите сказать, что я поливаю Ваш рассказ продуктами естественной переработки пива? Странно, что это я должен захлебываться, если сам же и поливаю... Логика Ваших повествований не перестает меня удивлять. В любом случае, я рад, что Вы не уходите с нашего маленького междусобойчика. Едва ли какой иной провокатор способен генерировать столько уморительных замечаний и переводить столько текста в деле насаждения правила "краткость - сестра таланта". Очень жду, когда мы с Вами встретимся при обсуждении моего рассказа.
Алексей Алексеев[08.04.2014 10:57:51]
   Сам я рассказ "Картина" не читал, но ответственно заявляю, что это пасквиль на советскую действительность.
Александр Шипицын[08.04.2014 11:23:59]
   Алексей, так это вы вместе со всем советским народом кричали: Я Архипелаг ГУЛАГ не читал, но гневно осуждаю...?
Маруся Вайз[08.04.2014 11:29:23]
   Игорь Бураков: "Едва ли какой иной провокатор способен генерировать столько уморительных замечаний".
   
   Уважаемый Игорь!
   Если совсем кратко, то рассказ - о настоящей женщине.
   Остановившей на скаку взбесившегося коня. Спасшей свою загоревшуюся избу.
   
   В Зале Поэзии есть поэт Евгений Агуф, который тоже не понимает творчества поэта Дмитрия Кастреля.
Александр Сороковик[08.04.2014 11:41:42]
   Уважаемая Маруся, с каких пор идеалом настоящей женщины стала особа, которая пусть из самых благих побуждений становится этой... ну, на вторую букву алфавита?
   Я не по теме рассказа, тут претензий к автору нет - хочет описывать подобное действо и столь сомнительный метод сохранения семьи - его право. Но зачем такую женщину возводить на пьедестал?
Маруся Вайз[08.04.2014 11:53:02]
   Уважаемый Александр!
   Вопрос исключительно важный.
   Прямо сейчас ответить не могу, меня с работы выгонят. ))
Александр Шипицын[08.04.2014 17:02:14]
   Маруся, если Сороковик не забанит меня я открыт в любое время.
Александр Шипицын[10.04.2014 18:46:55]
   Александр Сороковик, только сейчас заметил ваше ... , как это по-русски? Зауваження. Причем здесь пьедестал? Почему не сказать, что Анна имеет такое же право на жизнь, как и Мария и Петр? Тем более она мать. В вас кипит кровь турецко-поданных янычар. Раз женщина подняла голову и для защиты своего достоинства применила оружие данное ей самой природой, так что ж ее надо камнями побить?
Вадим Сазонов[08.04.2014 09:21:29]
   Попробую сформулировать свое мнение.
   В первых строках читаем: «Анька, жена его, забегала и захлопотала. Белье, носки, умывашки, это как обычно. Подумала и гражданский костюм ему в чемодан положила, и лаковые туфли на кой-то леший втиснула.» Понимаем, что главный герой неспособен даже в командировку вещи свои сам собрать. Дает нам автор первый штрих в характеристике Пети – неспособность себя обслуживать даже в мелочах.
   В командировке Петя либо с катух слетел («бес в ребро»), либо влюбился крепко. Не в этом суть, а суть в том, как он повел себя по возвращении. Как мужчина в таком случае поступает: снимает жилье и переезжает туда с новой любовью. Мне могут возразить, что в городке кроме ДОСов другого жилья нет, снимать негде. Но автор нам рассказывает, что была у Пети машина, и где-то рядом был вокзал, а значит и населенный пункт, где всегда можно снять комнату. Но Петя припер свою пассию в квартиру к жене и детям. Автор тем самым рисует портрет офицера, но не мужчины.
   В остальном Петя тоже ведет себя не по-мужски. Если не хочешь честно развестись, то хотя бы прячь свою любовь, не унижай жену и детей. Он же: «– Мария, из Кавалерово, – так он представлял молодую спутницу своим товарищам, если они подходили поздороваться с ним после его отсутствия и косились на новую подругу».
   Тем самым автор еще раз подчеркивает отсутствие в характере Пети мужских черт.
   Жена же Петина «тоже оказалась вполне пригодной для полноценной, хотя и беспорядочной половой жизни. Чем тут же и воспользовались холостяки из офицерского общежития. И пользовались настолько часто и качественно, что Анна обделенной и обездоленной совсем не выглядела». «Ходоки» есть и среди мужчин, и среди женщин. Просто в обычной жизни это порой и не заметишь, а вот в условиях замкнутой жизни военного городка шила в мешке не утаишь.
   О детях. Да не думали родители о них. В условиях военного городка, когда и на рабочем месте, и в магазине, и в клубе, и в кафе, и в доме вас одни и те же лица окружают, развлечений и «культурной» жизни нет, остается основное занятие – перемывание косточек соседей и сослуживцев. Представляю, в каких словах судачили о Пете и его супруге. А дети соседские в садике, школе или дворе с удовольствием эти эпитеты доносили до сознания Васеньки и Маратика. Должны были бы нормальные, любящие детей родители об этом подумать и не выставлять свой блуд на общее обозрение, а уж, если приперло, то все можно более незаметно делать.
   Финал.
   «…Петя стирал и гладил лично сам, не говоря уже о постели и своем белье…» Ужас! Автор признается: «Не знаю, как вы, но я от такой веселой жизни повесился бы через неделю».
    Вот какие невыносливые люди защищают нашу страну.
   Печальную картину рисует автор о жизни военных летчиков, об их характерах, их немужском поведении и неприспособленности к жизни.
Александр Шипицын[08.04.2014 11:15:27]
   Насчет Игоря я все сказал и советую ему следить за своим артериальным давлением, а то так от злобы и лопнуть недолго. Теперь обратимся к месиру Сазонову. Это у вас псевдоним или на самом деле такая фамилия? В любом случае позвольте поздравить вас и выразить радость по поводу нашей встречи! Получить рецензию от самого Козьмы Пруткова, прдон, Сазонова это не высшая ли литературная доблесть? Тем более на такой маленький и незначительный рассказик как Дама из Кавалерово. Позвольте вас заверить, что у меня есть еще много рассказов прекрасно стимулирующих выделение критического яда. Буду рад если и вы их оросите соответствующим образом. И не стесняйтесь, лейте и продукт переработки пива. В Индии быть облитым мочой ребенка считается большим счастьем. А как же иначе, как ребенком могу я вас назвать? Вы окружающую жизнь видите из окна вашей детской комнаты в сопровождении коментариев вашей маменьке. Ваши потуги зацепить меня напоминают высказывания моей дочки. как-то я сказал: Советский офицер умеет все. И с тех пор, как мне кажется, она большую часть жизни посвятила поиску того, чего не может и не умеет ее папа. Похоже у нее нашелся споспешник. Ну-ну! Фантазеры! Теперь пару слов о деле. Этот случай действительно имел место. Причем практически до мельчайших деталей, за исключением имен, конечно. Мне он показался весьма забавным, да и не мне одному. У нас не одна семья веселила подобным образом народ. Так например если люди ездят в отпуск с чемоданами, так была одна пара в которой жена ездила в отпуск ...с контейнером. Осень. муж устраивает жены в матросиськи, до марта у них любовь и идиллия, в апреле появляется теща и начинается раздел имущества, а следом контейнер. Все это добро, включая жену с дочкой уезжает на запад. В августе приходит письмо от дочки, что без любимого папочки жить не может, в сентябре появляется Юлька с дочкой, а затем т долгожданный контейнер, в октябре Юлька опять матросиська и до марта любовь и идиллия. В марте все начинается сначала. Они были моими соседями и я был свидетелями четырех таких циклов. Потом я уехал, но знаю, что еще несколько раз это повторялось. До тех пор, пока последний диван не превратился в щепки, а любовь и идиллия в труху. Сомневаюсь, что вам приходилось наблюдать что либо похожее. В противном случае вы были бы снисходительнее к слабостям человеческим.
Александр Сороковик[08.04.2014 11:32:00]
   Александр, можете сколь угодно долго обсуждать рецензии других авторов, но при следующем выпаде, касающемся личностей, давления, фамилии, естественных отправлений и т.д., Вы будете забанены.
   Председатель АК
   Александр Сороковик.
Александр Шипицын[08.04.2014 16:07:09]
   Александр Сороковик, я смотрю, тут как и во всей Европе действует политика двойных стандартов. Когда тов. Бураков помочился на мой рассказ - это справедливо и правильно, но когда я сказал, что он лопнет от злости в ваших руках засверкал меч банщика. Но я уже говорил: Аллах велик, а Интернет бесконечен. Надо ли расшифровывать. Так в чем причина такой нелюбви ко мне и моим бедненьким произведениям. Вы прям как наша уважаемая Рада Турчиновна. Против вооруженных с востока будут предприняты заходы, а против кавалерии Яроша почему-то стыдливая тишина. Нет, правда - ответьте наивному.
Игорь Бураков[08.04.2014 17:27:22]
   Мне показалось, или Вы первым сказали как и чем я Вас поливаю, когда упомянули пиво? Ибо я пиво не употребляю, и ассоциативный ряд у меня с ним лишь один - уж таково мое воспитание - не любить алкогольную продукцию. Если уж Вы, Александр Ш., имели ввиду совсем другое - то могли не развивать эту "уринальную" тему так широко, да еще и говорили, что это дескать благословение. Закономерно, что я посмеялся над такими пассажами, но если уж обидел - простите пожалуйста.
   Насчет политики двойных стандартов. Никто не банил Ваш рассказ за жесткие аллюзии на "половую" тему, что автоматически дает мне право использовать ту экспрессию, какую я хочу - в том числе и тему испражнений, тем более, что я никого из присутствующих "гумусом" не посыпал, а только сравнил действия неприятных мне личностей (например избиение собственной матери) с актом душевной дефекации.
   Итак, чем же плох Ваш рассказ? Думаю, по чисто субъективным причинам. Мне лично (и я имею на это право) не понравились действующие лица как представители человечества. Их поступки равносильно не импонирую мне. Ко всему прочему вся идея о том, что Анна поступила мудро и вернула мужа в семью, следует не из Вашего рассказа, а из домыслов пары читателей. В рассказе отсутствуют отсылки к психологическому портрету героев. Вместо них на построение характеров играют поступки и эмоциональная окраска, данная автором.
   Если посчитать, оба центральных персонажа - Анна и Павел - совершили ряд осуждаемых в обществе деяний. Ко всему прочему автор, вместо того чтобы как-то оправдать эти поступки, наоборот оценивает (и описывает персонажей) в экспрессивно отрицательных тонах. Особенно ярко это видно по Анне. Такие слова и фразы как: "беспорядочная половая жизнь", "срать", "наесть живот и задницу", "чтоб трещало" - все это отрицательные характеристики. И у меня есть теория на этот счет - Александр даже и не думал об Анне как о мудрой героине, оп просто выбрал предложенную читателем линию как способ агрессивной защиты. "Дескать вот Вы, мужики, какие сволочи. Но я то, настоящий рыцарь, и присутствующие дамы все правильно понимаем и осознаем." И все потому, что Александр, почти наверняка, интернет тролль.
   А в довершение Вы, Александр Ш., вытянули карту с "профессиональным корректором", который почему-то пропустил очевидный логический ляп (и все его заметили), за который любая учительница русского языка и литературы срезала бы балл. Может потому, что Вы и корректора убедили, что Ваш текст - гениальное творение? Тогда прошу, умоляю Вас - пойдите, донесите до людей этот шедевр! А лучше, пусть он окажется в хрестоматии по литературе. И, раз уж Вы решились смешивать разные языки: I dare you.
Александр Шипицын[08.04.2014 18:27:53]
   Ну, допустим не Павел, а Петр. И второе, вам наверное говорили в вашем институте о том, что бывает еще и подтекст. Или надо все разжевать и каждому в рот положить, напутствуя: вот это вкусно, а это - бутявка некузявая. Вся моя агрессивность заключается в том, что я хочу развернутого обсуждения, пусть даже с эмоциями, и как с шильными уколами, так и ударами дубиной, мужик должен все перенесть, а не бежать к Сороковику с жалобой: Вот этот, да этот, меня какашкой назвал. И я и от некоторых баловней судьбы добился серьезного подхода даже к такому маленькому и незначительному произведению, которое вы норовите поставить на "пьедестал". Мне с первого дня не понравился подход членов клуба к рецензированию. Тяп-ляп - отписался и сидит ждет, что про его опус скажут.
   Мне лично больше нравится мой рассказ "Так надо, майор", но он втрое больше этого и изобилует таким количеством авиатерминов, что тот кто от"вшивого привода" на стул сел, там бы и вовсе слег. Несмотря на ряд заумных замечаний большинству в итоге рассказ понравился (пересчитайте выводы), мне он тоже нравится так как написан таким языком и в таком стиле до которого многие писатели даже на склоне лет не доходят. Фабула - простенькая, ситуация житейская, под пиво - пойдет. Но я и про другую Аню читал с кружкой пива в руке. Ну, которая набедокурила, а потом под поезд попала. Там книжка правда потолще была. Но, что мы запомнили из той Ани? Был у девахи почтенный муж, встретила молодого офицера, нашарахалась с ним, потом он ее бросил, а тут старик палкой ей погрозил, она перепугалась и...кранты. Про мою Аньку есть что рассказать и что запомнить, причем четко и ясно. А что коротко, так я вам скажу меня бы сейчас даже палкой того старика не заставить ее прочесть. А на мою пять минут потратил, зато сколько полезного узнал. И теперь когда налево пойдешь будешь на свою супругу поглядывать - а ну и она такое отчебучит. Потом, тут уважаемый Сороковик мою Аньку подстилкой и на вторую букву называет. А чем мы с вами лучше, когда по девушкам да по теткам шаримся? Не забывайте, что в любом соитии, если это не гомосеки, участвуют ДВА чела. Тут как число взлетов должно совпадать с числом посадок. Мне понравилась одна семья. Молодые поругались и муж в сердцах послал жену на...ну вы понимаете, а то и так бан не за горами. Молодая пошла к свекрови и рассказала ей. И свекровь, вот умная тетка, не хотела внучку терять, взяла и отправила молодую на курорт. Сынуля приходит и спрашивает маму: А где Яна? А мать отвечает: А я ее отправила туда, куда ты ее посылал. Не знаю воспользовалась ли Янка этим подарком судьбы, но когда она вернулась муж был как шелковый. И на руках носил, и цветы покупал, и духами французскими просто залил. Кстати, свекровка на ДВ родилась, там за моего друга замуж и вышла. Вот так-то, родной. Классический театр надо немного забывать. Ну это там, где закатывая глаза орут, что есть мочи: Умррри, прррезренная!
Александр Сороковик[09.04.2014 00:07:11]
   Александр Шипицын, а вы перечитайте внимательно посты Игоря (да и других) и свои. И сравните тон, может, тогда поймёте.
   И не нужно на лит. сайте приплетать политику.
   Никакой нелюбви к вам и вашим произведениям (во всяком случае, с моей стороны), нет. Рассказ мне не понравился, но и только. Это моё частное мнение, вы, как автор, имеете право на любую точку зрения. Моя нелюбовь относится к тону, которым вы ведёте дискуссии, вашим т. наз. тактическим заманиваниям, политическим намёкам и высказываниям про врагов. А также громким заявлениям о том, что это осиное гнездо вы покидаете, с последующим снисходительным возвращением. Коль вы передумали покидать это гнездо, настоятельно советую соблюдать хороший тон в дискуссиях.
   С надеждой на понимание.
   Председатель Клуба.
Александр Шипицын[09.04.2014 07:30:54]
   Александр Сороковик. Обращаю ваше внимание на тот факт, что когда идешь за скальпом, надо быть готовым, что и стебя его могут снять. Тон я принял такой какой его мне навязал Игорь своими выкриками "На мыло!" и т.д. До этого момента я вел обсуждение в нейтральном тоне. Вот я и решил, что тут так принято. И видя, что вы целиком на его стороне я не могу быть совершенно нейтральным и к вам. И почему-то вы баните то что не относится к обсуждению в моих постах, но совершенно не замечаете обсуждение очередности, которое уж точно к обсуждению моего рассказа не относится. Так что об объективности не надо, а тем более обсуждать мои приемы.
Игорь Бураков[08.04.2014 11:49:59]
   И Александр Шипицын заходит на новый круг! Какой накал! Какие страсти! Интересно, сколько циклов выдержит наш обмен колкостями, прежде чем Александр Сороковик закроет тему к чертям?
   Никак не пойму, зачем ребенку следить за артериальным давлением? И почему Александр Ш. смешал меня и Вадима Сазонова в одну личность, с которой теперь и воюет, пока мы ошарашенно взираем на сей балаган. Странно, что Вы, Александр, никак не заметите, что меня Ваши слова не обижают и не злят. Просто мне интересно сколько еще потока сознания Вы сможете выдать.
   И да, в свои двадцать пять с хвостиком лет я еще не успел стать как Вы - трижды бывшим. Бывшим советским, бывшим офицером и бывшим адекватно воспринимающим критику. За последние четыре года служения родине я видел всякий бред - от реальной шизофрении и маразма, до просто наплевательского отношения к чужой жизни, чести и достоинству. И почему-то все эти ревнивые мужья, сыновья избивающие своих матерей, алкоголички сжигающие своих собутыльников, зэки выслеживающие и убивающие своих сокамерников после отсидки не вызывают у меня желания написать о них историю. Возможно потому, что дословная передача акта дефекации человеческой души еще не есть искусство. Может я не прав, но едва ли все эти мерзости заслуживают увековечивания, если в тексте не будет больше ничего, кроме самого факта их существования. Да, люди состоят из мяса, костей, крови, говна и мочи. Но, возможно, в них есть что-то еще, что и делает просто писанину про них художественной литературой.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта