Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте, друзья! Сегодня на нашем пятничном столе блюдо Ольги Гаинут "Выбор". А потом наше меню таково: 9 августа рассказ Вадима Сазонова "Слабак" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=381608&pid=0 16 августа рассказ Александра Сороковика "Выходила на берег Танюша" http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=383439 21 августа (на 2 дня раньше, помните?) Рассказ Галины Димитровой http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=383244&pid=0 - Телепортация в любовь Потом, после перерыва, связанного с моей поездкой в Уфу, мы встречаемся 6 сентября. Рассказ Вадима Сазонова. Солдат. http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=348208&pid=0 Ещё одна просьба ко всем, у кого почта не совпадает с фамилией-именем. Мне тяжело каждый раз вспоминать, кто прячется за ником, поэтому, указывайте, пожалуйста, своё имя до или после текста рецензии! Ну всё, оргвопросы решили? Тогда поехали! |
| Галина, "потому что интимные отношения вне брака считались аморальными", но процветали в полный рост - из личного опыта конца 70-х и 80-х годов еще до Маленькой Веры. То, что официально об этом не говорили - согласен, но сексом (внебрачным) занимались везде и на работе, и на курортах. Если бы этого не было, то не появились бы ни Маленькая Вера, ни Интердевочка и т.д. Так что секс в Союзе был, но про него в официальной обстановке и в официальных СМИ не говорили. Если о чем-то не говорить, то это что-то не исчезает.))) |
| Секс был, понятия "секс" не было. И все-таки большинство (особенно старшее поколение) воспринимали физические потребности как разврат. Наше поколение, конечно, уже более раскрепостилось, но пустилось во все тяжкие после объявления гласности. Помните такое понятие, как "девичья честь"? Зажаты были наши женщины. Именно поэтому вопрос об импотенции героя рассказа не должен был быть на первом плане для героини, которую волновали другие ценности - в театр можно сходить и с импотентом. |
| Галина. Как же не было? С начала 70-х помню название журнала: "Weekend and Sex", номера которых ходили по рукам в школах. В старших классах у нас и мальчишки и девчонки читали в переводе "Энциклопедию секса". Очень полезное чтение было! В начале 80-х вышел фильм "Сексмиссия". Конечно тогда больше использовались матерные аналоги слова секс, но само слово было в нашем быту. Получило оно большее развитие, когда его стали употреблять официальные лица и СМИ - тогда уже матерные аналоги не канали. По поводу большинства (для которых интимные отношения являются развратом) не знаю, не люблю, как Ольга выступать от имени 90% населения РФ. Предпочитаю говорить то, что знаю, то чему свидетельствует мой опыт и опыт знакомых. Среди моих знакомых, да и знакомых моих родителей такого мнения не встречалось. Понятие "девичья честь" в общагах Филфака (и прочих "женских" факультетов) в конце 70-х и не ночевало. ))) Насчет зажатых женщин - судить не могу, Бог миловал, не попадались, наоборот, от многих набирался знаний, как больше удовольствия получать и доставлять. А по поводу героини рассказа я уже писал - о чем мечтала, то и получила, не больше. |
| У нас по рукам ходило репринтное издание "Мастера и Маргариты", но не "Энциклопедия секса". Такого журнала отродясь не видела. Фильм "Сексмиссия" назывался "Новые амазонки" (примерно четверть фильма была вырезана). Я тоже сужу по своей семье и своим знакомым. Мама до сих пор, увидев постельную сцену по телевизору, морщится. Ей не нравится, что внучка живет с парнем гражданским браком. У нас в 70-х если узнавали про какую-нибудь девчонку, что она спит с парнем, показывали пальцем, осуждали и напоминали про девичью честь, а в школе могли и из комсомола исключить. Вспомните фильм "А если это любовь?" А мы просто из любопытства пробовали (правда, уже в 18 лет), только бы никто не узнал - про какие-то удовольствия даже не подозревали. А как же? Моральный кодекс строителя коммунизма. Сейчас даже не верится, что такое было. Помню, ходили строем от работы на фильм "Странная женщина", а потом обсуждали просмотр (и такое было), так все взахлеб осуждали героиню: как могла приличная женщина бросить мужа ради другого мужчины. Кстати, сейчас тоже завихрений полно: спектакль Ромео и Джульетта с маркировкой 18+ (а Джульетте было 14), четырнадцатилетнему подростку не продадут Достоевского и Ремарка, потому как маркировка 16+. Мы хотя бы классику могли читать в любом возрасте. Кое-что узнавали, прочитав Золя, Дюма, Флобера. Но культа секса не было. |
| Видите, как у всех по разному. А "Новые амазонки" на фестивале назывались настоящим названием. )) |
| На каком фестивале? У нас был прокат - "Новые амазонки", другое название я узнала, когда смогли смотреть польское телевидение - глушить перестали, это уже в постсоветское время. |
| На показе фильмов Московского кинофестиваля. |
| А противопоставлять Энциклопедию и Мастера я бы не стал. Читали и то и другое. Одно другому не мешает, а дополняет, делает жизнь не зажатой, а разнообразной. Еще Слепухина читали, и Тихий Дон и т.д. Смотрели в том числе и фильм "Кто поедет в Трускавец", это по поводу того, что у нас не было в кино секса )) Или "Экипаж" или "Старую деву" и ... |
| Кстати и "Империю чувств" у нас в кино показывали в советское время. |
| Так что в советское время, когда секса не было, его было достаточно и в литературе и в кино. |
| Так и не надо противопоставлять, коль Булгаков был, а энциклопедии секса не было (видимо, не продвинутые мы в провинции-то). По поводу "Империи чувств" - пошли вместе с мужем, который меня увел с фильма буквально часа не прошло. "Выход фильма «Империя чувств» сопровождался массовыми скандалами. Так в СССР в 1990 году выход картины даже ограниченным прокатом собрал множество протестов". - Это из прессы. Постсоветское время уже. |
| Галина, я маленько не то имел в виду. Вот мы с женой сорок лет живем и всё это время не сексом, а любовью занимаемся. С женой занимаются любовью, с любовницей занимаются любовью. А вот, извини за выражение, с бл…ю занимаются сексом, с проституткой занимаются сексом. Просто, кто-то чувствует эту разницу, а кто-то – нет. |
| "не люблю, как Ольга выступать от имени 90% населения РФ. Предпочитаю говорить то, что знаю, то чему свидетельствует мой опыт и опыт знакомых". Я же говорила, что именно на основании моего опыта и опыта знакомых я сделала вывод о 90%-ах. Не с потолка взяла и не лично моё мнение вставила. Голословно утверждать что-то я тоже не люблю. Но тут мы никогда не договоримся. Если в ход идут аргументы "У нас в Питере", то всё - тупик. У нас - это на планете Земля. |
| Конечно "у нас в Питере" и еще "У нас в Евпатории", потому что я знаю то, что происходит в том городе, где я живу. Еще раз повторю - говорю то, что знаю. Не готов говорить от имени 90% населения страны, потому что его не знаю, никто не знает. |
| Ольга, "Я же говорила, что именно на основании моего опыта и опыта знакомых я сделала вывод о 90%-ах" То, что 90% Ваших подруг и знакомых имеют именно такой взгляд на тот или иной жизненный вопрос не значит, что 90% населения имеют такой взгляд на этот жизненный вопрос, это значит лишь то, что Вы чаще всего выбираете себе в друзья людей, которые имеют такой взгляд на этот жизненный вопрос. |
| Уважаемые коллеги! Прошу на минуту отвлечься от рабочей темы. Есть одна идея, на мой взгляд хорошая, но её нужно обсудить сообща. Система работы в Первой Гостиной, мне кажется, изжила себя морально. Обсуждаются сочинения одних и тех же авторов, и работа расписана уже на долгое время вперёд. Где все наши авторы, которые записались в АК год-полтора назад? Их не видно и не слышно. Если бы сам Александр Сороковик лично не обращался ко всем с просьбой написать свои рецензии в Первую Гостиную, то и не было бы в ней никакой активности. Вадим писал бы свои рецензии Ольге, а она ему во взаимность. Самая лучшая и жизнеспособная система - это "Ты мне, я тебе". В Первой Гостиной идёт конкурс с выбыванием, который тоже уже слишком затянулся. "Выбитым из седла" теперь придётся долго ждать возможности "втюхать" что-то из своего "репертуара". "Старички" должны помнить, как года два назад проводился конкурс "Дуэль". Время показывает, что сочинения интереснее обсуждать в сравнении, брать сразу два или несколько рассказов разных авторов. Но и сравнивать их лучше, когда они схожи по жанру, теме и объёму. Предлагаю всем "встряхнуться", и хочу предложить такую систему работы, при которой у каждого автора была бы возможность показать для обсуждения свои наработки. Суть заключается в следующем: Каждый автор, желающий показать свои ещё ни разу не "битые критикой" работы, описывает их по трём параметрам. 1. - Жанр (юмор, фантастика, сказка и пр.), 2. - Тема (любовь-морковь, о животных, просто о жизни и пр.), и 3.- Объём (до 10000, от 10000 до 20000, и от 20000 до 30000) Выставляет эти данные на всеобщее обозрение, как условия, на которых он готов "сражаться на дуэли" с любым автором, имеющим похожие условия. После того, как будет вывешен весь список авторов с их "условиями сражения", мы их анализируем, подбираем подходящую пару или тройку, и запускаем на конкурс. Например, я выставил своих три сочинения 1. - юмор, о животных, 10000, 2.- приключения, трагедия, любовь-морковь, о жизни, 15000, и 3.- публицистика, философия, 25000. Теперь каждый смотрит, какой из его рассказов подпадает под мои "условия" и открыто вызывает меня "на дуэль". Не может такого быть, чтобы ни у кого из авторов, из всего его "репертуара", не совпали эти "условия". Пусть не все, но хоть какие-то рассказы обязательно совпадут. Вот тут и начнётся настоящая "драка". Можем этот проект запустить параллельно основной работе Гостиной. После обсуждения, этот проект нужно будет ещё завизировать Председателем АК, Александром Сороковиком. Он что-то подправит, может быть, и тогда - сразу "в бой!". Главное, что в этом проекте будут постоянно участвовать все члены АК прозы, безо всяких "вылетов" и долгих ожиданий в очередях. |
| Николай, а что обсуждать? Выставляй своих три рассказа, где мы раньше проводили дуэли. Только называй, конкретно, тему и объём от и до. А лучше пока выстави 1 рассказ. И кто первый вызовет тебя на дуэль, с тем она и будет проходить. |
| Спасибо за отклик, Александр! Но ты не упростил, а только ещё больше всё усложнил. Допустим, я выставил свой рассказ с указанием темы и объёма, и ты вызвал меня на дуэль. Отлично, но кто будет болеть за нас, кто напишет рецензии и отзывы? Сами друг друга пожурим-похвалим и разбежимся? Вот смотри... У каждого из нас есть что показать для обсуждения, но работа в обоих Гостиных построена так, что "впихнуться" со своим рассказом не так-то просто. Либо темы конкурса не подходят, либо тебя на первом же этапе "выбили из седла" на целых пять-шесть месяцев, либо (как в Первой Гостиной) ты не успел вовремя подать заявку и опять "пролетел фанерой". Да и кто тебе там будет что-то писать в отзывах "бесплатно", если устойчиво работает только система "Ты мне, я тебе"? "Дуэль" будет проходить стабильно лишь при условии, что она будет являться системой работы. Пусть каждый выставит темы и объёмы на все свои сочинения, на весь свой "репертуар", и пусть этот список висит на доске объявления постоянно. Ты написал что-то новое, полистал этот список, выбрал из него себе соперника и выставил свой рассказ с указанием, с каким именно рассказом соревнуешься. И пусть тот рассказ хоть сто раз уже участвовал в дуэлях с 99-ю дуэлянтами, но ты соревнуешься с последним, который стал победителем. Система "Ты мне, я тебе" в данном случае не ломается, все участвующие в проекте будут тебе писать отзывы и ставить баллы. Если, допустим, ты уже проиграл один раз в дуэли на эту тему, то можешь делать новые попытки, выставляя новые сочинения на эту же тему. Участвуют все, отзывы пишут все, работа постоянно кипит, никому спать не даёт. |
| Николай, дело в том, чтобы работа закипела, нужно, кому-то собрать дрова, растопить печь и поставить чугун с водой. Вот тогда она закипит. Но даже, после того, как закипит, нужно огонь в печи поддерживать. Кто это будет делать? |
| Кто же ещё, кроме тебя, Александр?! Дрова и прочее соберём сообща, тебе останется только поддерживать огонь. У тебя уже есть большой опыт в таких делах, а мы будем помогать тебе всячески. |
|
|