Круглый стол | Уважаемые члены Редколлегии!
Как инициатор конкурса «Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается» я имел честь пригласить для участия в жюри конкурса достойных и опытных авторов ЧХА, пишущих для детей. Низкий поклон согласившимся, но я получил и ответы с благодарностью за оказанное доверие и вежливым отказом с мотивировкой, что автор, он, прежде всего автор и потому предпочитает писать и быть жюримым, но не жюрить! Это первое.
И далее. Обсуждая начало конкурса «Книга Книг», в коем я являюсь членом жюри, Николай Хлебников внёс очень толковое предложение о размещении членами жюри, естественно на внеконкурсной основе, своих произведений, как бы задавая участникам планку желаемого уровня.
Вот эти произведения:
Хэ-ник. ЧУДО О ПЯТИ ХЛЕБЦАХ (вне конкурса)
http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117857
Хэ-ник. АШИПКИ АДАМА (вне конкурса)
http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117221
Людмила Некрасовская "Магдалина" (Вне конкурса)
http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117367
Хэ-ник. СЛУШАЯ ХАВА-НАГИЛУ (вне конкурса)
http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117883
Хэ-ник. ОТЧАЯНИЕ ОТ ИОАННА (вне конкурса)
http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=119095
Людмила Некрасовская "Старый Ной" (Вне конкурса)
http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117368
Вадим Цокуренко НОЙ (вне конкурса)
http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=118507
Людмила Чеботарева (Люче) Триптих "Летопись греха", часть 1-я "Лилит" (вне конкурса)
http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117768
Людмила Чеботарева (Люче) "Покаяние" (вне конкурса)
http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117638
и ещё целый ряд её же прекрасных произведений!
Всё, что будет сказано далее, является исключительно моей личной инициативой.
Я убедительно прошу высказаться всех членов редколлегии по поводу моего предложения. А именно:
В целях поощрения авторов портала к участию в таком важном для всех нас процессе, как работа в жюри и, в то же время, давая возможность авторам не только других оценить, но и себя показать в честной и бескомпромиссной борьбе, я считаю справедливым, если члены матушки Редколлегии, утверждая результаты конкурса, возьмут на себя труд рассмотрения и, при условии соответствующего уровня, присвоения так же и членам жюри призовых мест или грамот. Но не в ущерб конкурсантам, а, выделив, для сей благородной цели дополнительные параллельные призовые места, с таким же правом выхода в финал ВКР. Все вышеуказанные мною работы, стоят и вашего внимания, и вашей оценки!
А, Кириллу Векшину, за такую инициативу проведения независимого обзора, равно как и высочайший уровень оного, я бы рискнул предложить звание «Мастер обзора» с вручением грамоты: «За высокий профессиональный уровень обзора конкурса «Книга Книг», равно как и любому другому автору, при наличии, как обзора, так и соответствующего уровня.
С надеждой на понимание не только членов Редколлегии, но и многочисленных членов наших жюри,
Ваш Леонид. |
| Роза вянет от мороза,
Наша Надя - никогда! |
| Спасибо, Михаил Леонидович!
Мне наше с Вами отчество
не даст погибнуть в... творчестве!.. |
| Уважаемый и дорогой Михаил! Может назвать Звезду именем?)) Романтика и приятно... Мы все разбросаны по странам...
Подвязки ушли в прошлое... Может: орден радуги, света, порядочности, нравственности, милосердия и сострадания? |
| Как говорил мой дедушка: "Господа-товарищи, не надо открывать Америку!" И прецендент устанавливать не надо. Откройте мое почти уже годичной давности "Положение о Литературном конкурсе "Творческие поиски".
6.1. Каждый член жюри может участвовать в конкурсе. Он лишен права высказываться о собственном произведении или произведении другого члена жюри."
Считаю также: дискутирующим полезно прочитать мою сегодняшнюю заметку фельетонного свойства о "Конкурсе... жюристов". |
| . "Участие произведений жюристов вне конкурса задаёт уровень конкурса и в этом есть моральное удовлетворение."
____-------------------------------------------------------------------Надежда Циплакова
Во-во! В этом все и дело. Особенно в анонимном конкурсе, где все без имени, появление произведения члена жюри носит назидательный характер. Если и его произведение без имени, зачем ему это надо? Ведь оцениваться не будет. Если авторство указано, то вроде заявляется претензия на планку, которая устанавливается для конкурсантов. Мол, смотрите как надо!
Давайте , положа руку на сердце: всегда ли жюрист профессионально вы-
ше конкурсанта? Прочитайте обзор хотя бы новогоднего конкурса и вы уви-
дите, что не всегда. Но мы, рядовые авторы, доверяем жюри, принимаем его оценки.
Дамы и господа! С точки зрения этики это не очень хорошо пахнет. Если хо
чется участвовать в жюри, необходима жертва. Если хочется участвовать в конкурсе- Бог в помощь. Но смешивать ... |
| Согласна, Ефим,: жюрист не всегда выше уровня конкурсанта, и это заложено в том же Положении о конкурсах, где говорится, что членами жюри могут быть не только члены МСП и лауреаты других конкурсов, но и обычные авторы в качестве судей-стажеров.
А что: в Новогоднем конкурсе разве были обзоры (кроме Нинель Лоу)? По-моему, там были только Виртгазеты.
М.б., хватит "сыпать соль на раны"?
С уважением, Надежда |
| Бельферман Моисей [15.02.2007 14:08:00]
Как говорил мой дедушка
+++++
Хороший дедушка у вас был , Моисей . Главное , оригинально изъяснялся : " ... не надо открывать Америку! ", а внук его промолвил :
" 6.1. Каждый член жюри может участвовать в конкурсе. Он лишен права высказываться о собственном произведении или произведении другого члена жюри." Что есть тоже оригинально , но неверно ! |
| Уважаемые коллеги!
Моё предложение вернуть членам жюри право на конкурсное участие в "чужих" номинациях при внеконкурсном в своих сняло бы проблему нежелания авторов работать в жюри. Но, если этим ограничиться, они будут избегАть судейства в своих "коронных" номинациях, что неминуемо снизит его уровень. Эту проблему решило бы проведение под эгидой Редколлегии дополнительного конкурса тех внеконкурсных работ и работ председателей жюри с разумными квотами.
С уважением ко всем,
Лео |
| Спасибо, Лео, за поддержку! |
| Leo Himmelsohn (Лео Гимельзон) [16.02.2007 13:08:03]
Уважаемые коллеги!
Моё предложение вернуть членам жюри право на конкурсное участие в "чужих" номинациях при внеконкурсном в своих сняло бы проблему нежелания авторов работать в жюри.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я внимательно просмотрел "Положение" и нигде не нашел запрета на учас-
тие членов жюри в "чужих" номинациях (?... надо понимать: конкурсах).
Да и участие в " своих" тоже не запрещено. О возращении права на что? идет речь? Как вернуть то, что никем не было отобрано?
Свой предидущий пост я посвятил не юридическому аспекту участия или не-
участия членов жюри в своих конкурсах, а этическому.
Член жюри, участвующий даже вне конкурса в той номинации, которую он судит, ставит остальных участников в неловкое положение.
Во - первых, возникает проблема с рецензированием со стороны других ав-
торов, как читателей. Почему - догадайтесь с одного раза.
Во- вторых, жюри должно жюрить, а не кокетливо высавлять себя: "Вот ка-
кой я" Никто меня не убедит, что любой автор( в том числе и жюрист) не мечтает о высокой оценке своего произведения, даже если оно вне конку-
са. А соперничества здесь нет. Увы!
Не знаю, чем я обидел Надежду Циплакову, хорошего и уважемого мной автора. Прошу извинить. если не так что-то сказал. |
| FIMA HAYAT [16.02.2007 21:27:15] Я внимательно просмотрел "Положение" и нигде не нашел запрета на учас- тие членов жюри в "чужих" номинациях (?... надо понимать: конкурсах). Да и участие в " своих" тоже не запрещено. О возращении права на что? идет речь? Как вернуть то, что никем не было отобрано? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ПОЛОЖЕНИЕ О конкурсах МСП "Новый Современник", проводимых на портале "Что Хочет Автор" http://litkonkurs.ru/index.php?dr=rules_konkurs.php 6.4. Работы членов жюри участвовать в обозреваемом ими конкурсе не имеют права. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Т.е. во всех - и в "чужих", и в "своих"номинациях. |
| И правильно!
Если не знаешь как поступить, поступай по закону.
Не я придумал.
Ефим Хаят |
| А читали мой первый комментарий? Или так же, как и ПОЛОЖЕНИЕ?
А сами захотите работать в жюри при таких антинаградах?
А многие ли из подходящих авторов захотят?
А если поставить себя на место их как кандидатов в члены жюри?
А как тогда повысить уровень судейства?
"Нос вытащил - хвост увяз".
"Благими намерениями..."
"И сам не гам, и другому не дам".
Неужели столь хорошему автору и опытному руководителю не хочется, чтобы именно самые лучшие работали в жюри конкурсов, причём в своих "коронных" номинациях? |
| Уважаемый Ефим, мне очень не хотелось вступать в эту дискуссию, поскольку - так уж получилось - и мое "внеконкурсное участие в конкурсе "Книга Книг" послужило прецедентом для данного разговора. В нашем конкурсе, согласно Положению, члены жюри имели право выставлять вне конкурса свои произведения "для поднятия общей планки конкурса". Позвольте считать, что ВСЕ авторы, решившие принять участие в конкурсе, где я волею судьбы председательствую, читали это Положение и приняли этот пункт, иначе бы они не выставили на конкурс свои стихи. Решив инициировать конкурс, я взяла на себя ответственность за подбор членов жюри, которые, по моему мнению, являются не только хорошими авторами и / или профессиональными филологами, но и глубоко порядочными людьми. Все они, выставляя свои произведения вне конкурса, были готовы услышать ЛЮБУЮ, даже нелицеприятную критику, и эта критика, поверьте мне, никоим образом не повлияла бы (и не повлияет) на распределение мест, тем более, что участие в конкурсе - анонимное, и никто, в том числе и жюри, не знает пока имен конкурсантов.Таким образом, ни о какой последующей мести и гонениях за критику речь идти просто не может. Я, будучи автором многих внеконкурсных стихов по теме, которая мне близка (иначе я бы никогда не решилась взяться за организацию этого конкурса), выставила 12 произведений по следующим номинациям: ПОЭЗИЯ ДЛЯ ДЕТЕЙ. ВЕТХИЙ ЗАВЕТ: 1. Валаамова ослица http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=119520 ПОЭЗИЯ. НОВЫЙ ЗАВЕТ: 1. Покаяние http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117638 2. Не смотри на него, Саломея! http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=119528 ПОЭЗИЯ. ВЕТХИЙ ЗАВЕТ: Триптих "Летопись греха" 1. Лилит http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117768 2. Ева http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117781 3. Адам http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117782 4. Молитва Сарры http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=118171 5. Жена Лота http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=118864 6. Ревекка http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=119361 7. Лия http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=119642 8. Розы на платье Эстер http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=120362 9. Монолог беглой рабыни (Exodus) http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=121412 Давайте проведем эксперимент: я готова выслушать любую, самую строгую, но, разумеется, корректную критику этих произведений, ответить на любой возникший вопрос и попробую объяснить свою позицию в том или ином случае. Прошу в каждом конкретном случае критики особо отметить: снижает ли критикуемое произведение общий уровень конкурса в данной номинации. Интересно было бы также прочитать и независимый обзор Кирилла Векшина (если он, конечно, будет готов его сделать). Надеюсь, мое предложение не нарушает этики. С уважением, Людмила Чеботарева (Люче) |
| Люда, а зачем? Я Ваши стихи люблю. А жюри должно заниматься своим делом, а не задавать планку. Честно говоря, был удивлен этим пунктом в положении. Планку должна задавать литература, а не тусовка. Членов жюри надо ОТБИРАТЬ, а не ЗАМАНИВАТЬ подслащённой пилюлей возможности отхватить перышко в рамочке, участвуя как конкурсант в номинации соседа по жюри. |
| Кирилл, спасибо огромное за признание в любви к моим стихам. Это дорогого стоит!
Согласна с Вам на 100%, что во главе угла должна стоять литература, именно поэтому наше жюри, по мере сил и возможностей, и старается "возвести на трон" Поэзию. Нам неизвестны имена авторов, в расчет берутся только сами стихи.
Возможно, формулировка в Положении и не была точна, но именно работами членов жюри мы хотели показать наше субъективное понимание темы конкурса, постараться направить конкурс в нужное русло. Может последовать вопрос: кому нужное? Отвечу: инициаторам и организаторам конкурса. Очень хотелось бы верить, что, возможно, когда-нибудь по итогам конкурса на свет появится поэтический сборник "Книга Книг. Взгляд из XXI века". А если конкурсных работ того уровня, который нам хотелось бы видеть, окажется недостаточно, кто знает, возможно, кто-то организует дополнительный набор произведений для проведения литературно-издательского проекта. Во всяком случае, замечательный художник для оформления такой книги у меня на примете есть.
С теплом,
Люда |
| Когда я ввязался в эту дискуссию ( о чем глубоко сожалею) , я меньше всего имел ввиду Вас, Люче, одного из самых любимых мной на портале авторов,
и ( у меня верный глаз!) одного из самых талантливых!
Но Ваш пост только подтверждает мое мнение.
Во - первых. На конкурсе мы оказались в неравном положении. Каждый автор мечтает о читателях. Что там говорить! И награды в виде баллов и
Дипломов- дело вторичное.
Но Положение о данном конкурсе поставило нас в неравные условия.
Доказательства?
В каждой номинации от автора принимается только ОДНА работа: МИНИМУМ - 8 строк ( Из положения о конкурсе).
Количество работ ВНЕ КОНКУРСА - нет ограничений. И перчислив свои пуб-
ликации, Вы это доказали.
Во- вторых:
"Так что, дорогие авторы, если Вы хотите знать, чего от Вас ждут организаторы и судьи - ЧИТАЙТЕ работы с пометкой "ВНЕ КОНКУРСА"
Из Положения о конкурсе)
То есть, вы сразу же определили произведения, написанные членами Уважаемого Жюри, как вершину поэтической ( прозаической, критической,
детской и прочая, и прочая, литературы)
У меня в связи с этим появились комплексы: а есть ли смысл конкурировать,
если уровень уже определен. И если его не достигнешь, то первое место не будет присуждаться.
Как это выглядит с точки зрения этики? Особенно на портале, именующим себя ТВОРЧЕСКИМ, где каждый второй - гений, а каждый первый - талант-
лив.
В- третьих. Я в своем посте имел ввиду не конкурс "Книга Книг" . который и вправду собрал в жюри очень талантливых ( без всякой иронии говорю) ав-
торов и обозревателей, в том числе и независимых.
И сам конкурс получился сверхудачным.
Я имел ввиду судейские бригады не столь высокого уровня , которые анали-
зируют и судят, не всегда имея на это право ( в смысле уровня).
Если будут нужны примеры, приведу их из своего полуторагодичного опыта пребывания на портале.
Мое кредо- не вступать в спор с жюри. Я и не вступал. Никогда. Но точка зрения по этому поводу есть. И материалов , увы, тоже предостаточно.
На этом дискуссию ( мое участие в ней, по крайней мере), считаю закрытой.
Если задел чьи-то чувства - не хотел. Извините. |
| Дорогой Ефим!
К сожалению, возникло небольшое недопонимание, коего я ни в коем случае не предполагала и не хотела - видите ли, в последнее время нервишки, к сожалению, пошаливают... :-((( Видимо, сказывается большая усталость. Прошу меня извинить, если каким-то образом ненароком обидела Вас.
Поверьте пока на слово: жюри нашего конкурса работает очень слаженно, можно сказать, душа в душу, и в первую очередь думает о Литературе и об Авторах, которые нам доверились и в нас поверили. О самолюбовании, самовыдвижении и самопродвижении речи не ведется - ни словом, ни полсловом.
Спасибо Вам за аванс, выданный нашему конкурсу:"сверхудачный" - эпитет черезвычайно лестный. Впрочем, лучше дождаться окончательных итогов, хотя наше жюри и надеется, что лицом в грязь мы не ударим.
С теплом,
Люда |
| Воистину, у каждого своя правда! Но и конституции вносятся поправки.
А знаете, почему проводя тот или иной конкурс, мы сетуем, что участники не читают внимательно положение? Вот и мне казалось, чего проще – прочти, вникни и пиши на здоровье! На что я и рассчитывал, внося свое предложение. Я меньше всего имел ввиду наш конкурс. Я просто предложил от чего-то оттолкнуться, с чего-то начать, т.е. рассмотреть возможность размещения, естественно, ОДНОЙ внеконкурсной работы от члена жюри, не отказывая ему в праве оставаться и автором. Но! Дабы кукушка не хвалила петуха, эти работы должна судить РЕДКОЛЛЕГИЯ, а не члены жюри конкурса. Минусов в этом я не вижу, а плюсы неоспоримы.
Во-первых, член жюри слабой работы не выставит – себе дороже!
Во-вторых, он ответит на вопрос: «А судьи кто?» И для этого я привел в пример работы членов жюри нашего конкурса. Если жюри умеет так писать, оно сумеет и прочесть меня – любимого, и оценить. Ведь авторитет ещё никто не отменял.
В-третьих, будет много проще приглашать в жюри лучших из лучших, а их работы и будут тем уровнем, к которому должно стремиться..
А для того, чтобы автор не смог посетовать, что соревнуется с заведомо более сильным противником, (Что тоже спорно! У нас есть много мастеров пера), для авторов - победителей имеется свой пъедестал.
Я благодарен всем откликнувшимся и удивлён тому, что моё предложение не получило должной поддержки от председателей и членов жюри. Вопрос не останется без ответа, редколлегия взяла его на рассмотрение и, Слава Богу!
С уважением, Леонид. |
| "...Во-первых, член жюри слабой работы не выставит – себе дороже!"
+++
Ещё как выставит , милый Дедушка , Константин Макарыч !..
Но слабый жюрист от своего стиха , как то яблочко , недалеко катится !
Но какой Жюрист , Дедусь , не любит быстрой езды ?!. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
