Круглый стол | Уважаемые члены Редколлегии! Как инициатор конкурса «Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается» я имел честь пригласить для участия в жюри конкурса достойных и опытных авторов ЧХА, пишущих для детей. Низкий поклон согласившимся, но я получил и ответы с благодарностью за оказанное доверие и вежливым отказом с мотивировкой, что автор, он, прежде всего автор и потому предпочитает писать и быть жюримым, но не жюрить! Это первое. И далее. Обсуждая начало конкурса «Книга Книг», в коем я являюсь членом жюри, Николай Хлебников внёс очень толковое предложение о размещении членами жюри, естественно на внеконкурсной основе, своих произведений, как бы задавая участникам планку желаемого уровня. Вот эти произведения: Хэ-ник. ЧУДО О ПЯТИ ХЛЕБЦАХ (вне конкурса) http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117857 Хэ-ник. АШИПКИ АДАМА (вне конкурса) http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117221 Людмила Некрасовская "Магдалина" (Вне конкурса) http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117367 Хэ-ник. СЛУШАЯ ХАВА-НАГИЛУ (вне конкурса) http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117883 Хэ-ник. ОТЧАЯНИЕ ОТ ИОАННА (вне конкурса) http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=119095 Людмила Некрасовская "Старый Ной" (Вне конкурса) http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117368 Вадим Цокуренко НОЙ (вне конкурса) http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=118507 Людмила Чеботарева (Люче) Триптих "Летопись греха", часть 1-я "Лилит" (вне конкурса) http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117768 Людмила Чеботарева (Люче) "Покаяние" (вне конкурса) http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117638 и ещё целый ряд её же прекрасных произведений! Всё, что будет сказано далее, является исключительно моей личной инициативой. Я убедительно прошу высказаться всех членов редколлегии по поводу моего предложения. А именно: В целях поощрения авторов портала к участию в таком важном для всех нас процессе, как работа в жюри и, в то же время, давая возможность авторам не только других оценить, но и себя показать в честной и бескомпромиссной борьбе, я считаю справедливым, если члены матушки Редколлегии, утверждая результаты конкурса, возьмут на себя труд рассмотрения и, при условии соответствующего уровня, присвоения так же и членам жюри призовых мест или грамот. Но не в ущерб конкурсантам, а, выделив, для сей благородной цели дополнительные параллельные призовые места, с таким же правом выхода в финал ВКР. Все вышеуказанные мною работы, стоят и вашего внимания, и вашей оценки! А, Кириллу Векшину, за такую инициативу проведения независимого обзора, равно как и высочайший уровень оного, я бы рискнул предложить звание «Мастер обзора» с вручением грамоты: «За высокий профессиональный уровень обзора конкурса «Книга Книг», равно как и любому другому автору, при наличии, как обзора, так и соответствующего уровня. С надеждой на понимание не только членов Редколлегии, но и многочисленных членов наших жюри, Ваш Леонид. |
| Дедушка, а что же Вы о своих "внеконкурсных" работах так скромно умолчали, а? :) Тем не менее, считаю такое обращение к Редколлегии несколько преждевременным. Давайте завершим конкурс, а там, возможно и поговорим. А то - ну, как конкурс провалится, а мы себе уже "мядальки" выклянчили?... Казус будет, однако... :) С искренней любовью, Хэ-ник. |
| Нико, а с чего бы это вдруг нашему конкурсу провалиться-то? :-))) И вообще, не в "мядальках" счастье... а в их количестве ;-))) А работы Дедушки, разумеется, тоже должны быть включены! |
| Николай, дорогой! Да я не о наших конкретных произведениях, а обо всех будущих, просто начинать то нужно с какой-то отправной точки. Этот год начат интересными и даже революционными преобразованиями, но, по моему глубокому убеждению, жюрист, он, прежде всего автор и, как автор, вправе быть оценен, ну а кем же, как не беспристрастной высшей инстанцией - нашей уважаемой Редколлегией, т. е. и Вами, высокоценимый мною автор, в том числе. А с другой стороны это позволит жюристу не зажюриваться, а поддерживать и себя в форме, памятуя о том, что он, прежде всего - автор! С нижайшим поклоном, Ваш Леонид. |
| Спасибо, за добрые слова, Дедушка! А что? По-моему, инициатива очень любопытная. Может, как мне кажется, получиться очень интересный альтернативный конкурс внутри конкурса. И ответственность на членах жюри будет очень большая - не пасть лицом в грязь, отстаивая и повышая уровень своего конкурса. Хочется надеяться, что Редколлегия обсудит это оригинальное предложение и возьмет на себя, помимо утверждения итогов проводимых конкурсов, и дополнительную, но интересную обязанность по оценке внеконкурсных работ членов жюри. Думаю, что это никоим образом не должно в будущем пойти во вред финалу ВКР. С уважением, Люче |
| Прецедент уже был. В древней басне, - не знаю, как называется, - а дедушка Крылов назвал свое эзоповское подражание - Кукушка и Петух! |
| Дорогой Владислав! Думаю Вы не совсем в теме. У нас на портале и отношения чище и редколлегии заигрывать с членами жюри не резон. Не спешите с выводами, поживите, пооботритесь. С уважением, Леонид. |
| Дорогой Леонид! Я, возможно не в теме. Такой невтемный и даже темный. Но многомиллиардное человечество тысячелетиями жило, живет и будет жить - в теме: Кукушка хвалит Петуха за то, что хвалит он Кукушку. И на портале, где отношения чище (чем где?), - тоже. Об этом "прецеденте" и написал. Вы возражаете по существу? Поживите (если опыта поколений мало), пооботритесь (право, не знаю - обо что?). А людей, занятых своим делом, резоны заигрывания редколлегии с членами жюри - и наоборот - просто не волнуют. С уважением, Владислав. |
| Мысль интересная, но... пока много "но". Главное, на мой взгляд - в жюри обычно 5 - 7 человек, не малова-то будет для параллельного конкурса? Может ( это в качестве бредовой идеи для обсуждения) проводить в конце года сводный конкурс для всех членов жюри всех конкурсов с выходом победителей в финал ВКР? |
| ... а может и не в финал ВКР, а на отдельный титул... "Великий инквизитор портала" :))) |
| :-))))) Великий инквизитор? оригинальная идея. Подумаем. |
| Не совсем так, Алексей. Моя мысль была значительно проще, это наша милая Люче превратила её в конкурсную. Я же предложил Редколлегии рассмотреть и оценить работы членов жюри и, скажем если среди таковых имеется работа, которая на общем уровне данного конкурса и данной номинации тоже могла бы занять одно из первых призовых мест присудить такое место тоже. Не миллионы делим. Что дурного в том, что к засуженному 1,2,3, месту автора участника, будет решением редколлегии выделено ещё одно такое же место одного из членов жюри. Если оно достойно того, а если нет, то на нет и достойного места нет! Уверен, что любое из указанных мною произведений членов жюри, будь этот член жюри рядовым участником, фигурировало бы, как минимум в шорт-листе. Идя в жюри, автор идёт на сделку со своим авторским Я. Так почему бы не подсластить, если это того стоит, горьковатую пилюлю жюрийства? С поклоном. |
| Подсластить надо обязательно! Как это сделать - обсуждаем. |
| Полностью поддерживаю Дедушку эЛ. Если его предложение будет принято, члены жюри не будут страдать, выставляя свои лучшие работы как внеконкурсные, и авторы номинации в ряде случаев получат возможность судить о творческих возможностях судей. |
| Хорошенько подумав, взвесив и оценив, скажу: Я - "Против"! По крайней мере - относительно этого конкурса. И совсем не из ложной скромности, - само по себе предложение, не скрою, мне приятно, - спасибо, на добром слове, Дедушка! Просто - слишком много придется перекраивать, ибо это предложение противоречит и Положению конкурса, и "Положению о конкурсах", принятом на Портале. Но что-то сделать, чтобы роль члена жюри стала бы более привлекательной для авторов - обязательно надо. Иначе не исключено, что вскоре в жюри никого никакими коврижками не заманишь. А без конкурсов портал "ЛитКОНКУРС" теряет всякий смысл. Над этим с подачи Дедушки уже думает Редколлегия. Спасибо, Дедушка Эл! Искренне, Хэ-ник. |
| Дедушка ЭП , предлагая эксперимент , отталкивался от себя , или от людей подобных себе ... Коли Хлебникова , например , или - Люче ... или от Пиитуха ... Верю , у них бы получилось , они , то есть все вышеупомянутые , могли соблюсти , и то в какой-то степени , ( слаб человек !) объёктивность в конкурсных оценках... Но прецендент в дальнейшем себя бы не оправдал . Вы представляете , если б главным жюристом была ... тут я умолкаю ! Или был ... тут я тоже молчу !.. Я предлагаю самых объективных ЖЮРИСТОВ уже состояшихся конкурсов , НАГРАДИТЬ медалью "ЗА ОТВАГУ" ... Выдвигаю несколько кандидатур : ДЕДУШКА ЭП , КИРИЛЛ ВЕКШИН , СОЛ КЕЙСЕР , ЛЮДМИЛА ЧЕБОТАРЕВА и др - р по всеобщему усмотрению . |
| Уважаемые коллеги! Дорогие друзья! Хочется верить во внушительное большинство конкурсных произведений не из-под пера служителей Фемиды. Это и станет лучшим и самым убедительным доказательством того, что конкурсы – совсем не "для себя, любимых..." Мне давно представляются достаточно актуальными несколько блоков проблем с жюри. Один из них - Участие в конкурсе члена жюри данного конкурса. Логически возможны следующие концепции: 1. Полное неучастие во всех номинациях данного конкурса с мало что меняющей возможностью участия вне конкурса. Явные минусы: а) обеднение конкурса ввиду исключения произведений из-под пера служителей Фемиды, далеко не худших на общем фоне, во всех номинациях данного конкурса; б) отказ многих лучших, истинно профессиональных поэтов и писателей выполнять на общественных началах (голом энтузиазме) грандиозную работу в жюри при такой весомой антинаграде, как лишение права на достойную презентацию собственных творений. Тем более что и без такого ограничения и в награждённых произведениях, и в самих обзорах конкурсов явно любительский уровень, подчёркнутый слабостью художественных образов и их понимания, безОбразным и безобрАзным языком и удручающей элементарной безграмотностью, – увы, не редкость – и недостойны нашего Международного Союза писателей; в) профессиональных критиков, не являющихся авторами художественных произведений, судя по всему, в наших рядах явно недостаточно для укомплектования всех номинаций сколько-нибудь масшабного конкурса с размахом, достойным нашего замечательного портала. Особенно если учесть, что не все, не всегда и не со всеми могут и хотят работать. И требуется исключить саму возможность единоличного принятия каких бы то ни было решений даже о предварительном отборе произведений в шорт-лист, не говоря уже о призах. 2. Особо оговоренное участие в номинациях данного конкурса, непосредственно обозреваемых данным членом жюри, и полное участие во всех остальных номинациях данного конкурса. Возможности особо оговоренного участия по факту: 2.1.1. Никакого участия. 2.1.2. Участие вне конкурса. 2.1.3. Полное участие. Возможности особо оговоренного участия по способу и форме предписания: 2.2.1. Предписано открытым Положением о данном конкурсе или конкурсах портала. 2.2.2. Предписано Председателем жюри или вышестоящими деятелями портала на закрытых форумах портала или лично. 2.2.3. Рекомендовано открытым Положением о данном конкурсе или конкурсах портала. 2.2.4. Рекомендовано Председателем жюри или вышестоящими деятелями портала на закрытых форумах портала или лично. 3. Полное участие во всех номинациях данного конкурса. Это частный случай 2.1.3 концепции 2. Насколько мне известно, именно концепция 2 преобладает не только на нашем портале и неоднократно себя оправдала. Не вижу оснований от неё отказываться. Это именно тот «старый конь», который «борозды не портит». Особенно в случае анонимности конкурса, которая, к счастью, и принципиально в литературе, и технически на нашем прекрасном портале вполне возможна и страстно жаждет своего и нашего дебюта. А вот возможности концепции 2 стоило бы обсудить. Я пока скорее склоняюсь к такой комбинации: 2.2.1 и 2.1.2 плюс 2.2.4 и 2.1.1, или: в Положении о данном конкурсе или конкурсах портала: «Допускается участие вне конкурса с добавлением «(вне конкурса)» к названиям произведений в номинациях данного конкурса, непосредственно обозреваемых данным членом жюри, и полное участие во всех остальных номинациях данного конкурса.»; в рекомендациях Председателя жюри или вышестоящих деятелей портала на закрытых форумах портала или лично: «Членам жюри (обозревателям и ведущим обозревателям) не рекомендуется участие даже вне конкурса в номинациях данного конкурса, непосредственно обозреваемых данным членом жюри.» Я всегда считал, что сама жизнь нашего Союза и Портала быстро заставит так или иначе отказаться от ограничений, явно излишних в случае анонимности конкурса и мешающих нам жить. По-моему, лучше чуть подправить одну формулировку в "Положении о конкурсах", чем вносить туда куда более существенные изменения, да ещё и создавать новые механизмы и конкурсы. Они непременно вызовут куда больше нареканий со стороны авторов, чем возврат к опробованной работавшей концепции. С уважением ко всем, Лео |
| Абсолютно не претендуя на медаль "За отвагу" :), хочу заметить следующее: 1. Заинтересованнасть участия автора в жюри может оцениваться баллами, которые ему могут быть начислены после проведения конкурса согласно Положению о проведении конкурсов. 2. Участие произведений жюристов вне конкурса задаёт уровень конкурса и в этом есть моральное удовлетворение. 3. Дополнительная загрузка РК подведением итогов внутреннего конкурса жюристов в каждом конкурсе ещё более отодвинет сроки утверждения итогов основного конкурса, что нежелательно. М.б., лучше сделать такой конкурс по всем произведениям членов жюри всех конкурсов по итогам года, как конкурс внеконкурсных произведений, имеющих место быть? С уважением, Надежда |
| Надежда Цыплакова [15.02.2007 13:56:12] Абсолютно не претендуя на медаль "За отвагу" ... +++ Для женщин - жюристок , Надежда , предлагаю старинный ОРДЕН ПОДВЯЗКИ . Правда этим ОРДЕНОМ и мужчин награждали , но это было давным-давно . |
| Ордена Бани и Дикообраза также не повредили бы. |
| Предпочитаю орден Белой Розы! :) |
|
|