Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор" | Как надо и не надо писать литературное произведение? – вопрос, который повседневно беспокоит каждого автора литературного портала «Что хочет автор».
Наверняка, у наших поэтов и писателей есть что сказать по этому поводу: поделиться своими секретами работы над произведением, продемонстрировать примеры удачного или неудачного написания литературных работ и обменяться мнениями с оппонентами на эту тему.
Приглашаю всех авторов литературного портала «Что хочет автор» на дискуссию этой темы.
Дежурный литературного портала «Что хочет автор» Рамиль Шерланов. |
| Но у нас ведь речь идёт не о том, как стать "любезным народу" – тут свои есть рецепты – а о том, как писать литературные произведения? |
| Совершенно верно, Мария! Написать можно только для себя. Если ты возомнил себя умнее кого-то и ему пишешь "опыт"... - не оценят! Кто захочет, чтобы его учили! Ну, если это не учебник, конечно. Лишь разговор с душевным другом, который с тобой - как с собой говорит! Потому и рецепт - писать для себя, писать себе, он самый короткий и надежный. Набоков писал исключительно для себя, в свое удовольствие. Дела общества его мало волновали. От этого факта его творчество нисколько не потеряло значения для этого самого общества. Он - в сокровищнице, кто бы спорил - навсегда. Кстати, слову художественному он учился пристрастно.
Впрочем, может, у кого-то, действительно, есть рецепты, которые помогают? Только чему - вдохновению или художественному мастерству? Судя по теме - мастерству.
На мой-то взгляд, для себя, любимого, плохо не сделаешь, и "мастерство" заставит взяться за палку!!!
А образец - в образцах!
На худых текстах еще никто ничему никогда не научился. Это - бессмысленная трата времени! Более того, вредная, потому как засоряет сознание. В этом месте меня ничто не переубедит - испытала на своей шкуре!
Хочешь чему-то научиться - учись у лучших! Классика, классика и сильные образцы дня сегодняшнего. Нам повезло - с нами рядом есть!!!
С уважением, Ольга. |
| "Но у нас ведь речь идёт не о том, как стать "любезным народу" – тут свои есть рецепты – а о том, как писать литературные произведения?"
«Как писать» или «как не писать» определяется тем, для кого писать и с какой целью. Без понимания этого ничего написать не получится.
Мне кажется, под ЛЮБЕЗЕН Пушкин понимал ЛЮБИМ.
«Как стать «любезным народу» - тут свои рецепты» – это про другое.
Любезность бывает и гаденькая, и подлая, и благородная. И под народом можно понимать разное. А у некоторых еще и народы бывают достойными и недостойными.
Кто-то счастлив благосклонностью двора, кто-то - любовью быдла.
Соответственно, и рецепты творчества разные. |
| "...Иная, лучшая, потребна мне свобода:
Зависеть от царя, зависеть от народа —
Не все ли нам равно? Бог с ними.
Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать..."
Где же Пушкин искренен, здесь, или в "Памятнике"? |
| «Где же Пушкин искренен, здесь, или в "Памятнике"?
Пушкин – наше всё!
У него есть ответ и на вопрос, почему мы так стремимся выяснить, где он искренен. ))
«Одна из причин жадности, с которой читаем записки великих людей, - наше самолюбие: мы рады, ежели сходствуем с замечательным человеком чем бы то ни было, мнениями, чувствами, привычками — даже слабостями и пороками. Вероятно, больше сходства нашли бы мы с мнениями, привычками и слабостями людей вовсе ничтожных, если б они оставляли нам свои произведения» А.С. Пушкин. |
| И всё же, применительно к нашему разговору – какому из высказанных им советов стоит последовать?
"Себе лишь самому служить"?
Или добиваться всенародной популярности – чтобы назвал тебя "и ныне дикой тунгус, и друг степей калмык"? |
| По-моему, главное получать кайф во время придумывания и записывания несуществующих жизней, погружаясь в них полностью, отвлекаясь от всех будничных проблем, чувствуя власть над судьбами своих героев. Все остальное второстепенно. Как уж там получится, понравится ли кому-то или нет. |
| И всё же, применительно к нашему разговору – какому из высказанных им советов стоит последовать?
Обоим.
«Себе лишь самому служить» - под этим поэт подразумевает свою духовную свободу. Он может "сметь свое суждение иметь".
«И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал...» - это духовный выбор поэта. Пробуждать добрые чувства в русских, тунгусах, калмыках...
Суета под популярность тут не при чем. |
| Уважаемый Николай Николаевич!
Джон Маверик на мой вопрос, как писать, в одном из писем сказал следующее: лишь перед собой не стыдно и бояться нечего. Потому пиши сама для себя, пытаясь в себе что-то понять, освободить, создавая какой-то образ, состояния, события. Пиши для себя, лишь сама оценивай, насколько удалось донести. Насколько ясно самой себе. Насколько легче стало - выразить удалось.
Это был мощный совет, который лично мне помог необыкновенно. Возможно, потому что из первых рук, от писателя, творчество которого мне близко необыкновенно. Главное, когда читаю эти слова, подвешенные на лампе над буком, расслабляюсь и вхожу в нужное русло - помогает.
Главное - не чувствовать никого за своей спиной. Ты и твой мир. Он - твой и ничей больше. Ты - создатель и внутри. Если мне стало легко по написанию, то и другим людям тоже хорошо будет. Если себя убедил - то и других убедишь тоже. Тогда - получилось, тогда можно нести в люди. Или, если убился и сделал, что смог - товарищам на суд, в процессе обсуждения тупик раскроется. Не бояться неизвестного в тексте. В настоящем тексте будет очень много непредвиденного возникать (мы же себя боимся). Важна искренность, запредельная, на грани возможного. Где опасность, там и спасение.
Но процесс вхождения в рабочее писательское состояние, по себе сужу, не быстрый. Это как уметь плавать. Чисто теоретически доступно любому человеку - ведь любой легче воды, если расслабится. Но в реале не все научаются плавать, тем более, как рыба в воде. А рыбе каждый день плавать надо, много, долго - потребность для жизни.
Учитывая, что человек - не рыба, тем более, не птица, а писатель - не человек в мещанском (расхожем) понимании, то сложно это необыкновенно. Практически нереализуемо. В то же время, не боги горшки обжигают. Подозреваю, зов нужен, зов крови буквально - желание пуще неволи. Чтобы как дышать, не менее. Ведь Цветаева когда из жизни ушла? Когда сказала: "Могу спокойно не..." (не писать). Жизнь смысл для нее потеряла. Писательство - оно в этом месте - дело жизни, смысл и счастие. Лишь тексты таких писателей и остаются - само время их хранит. Понятно, мы говорим о литературе. Но даже если планку занизить, то этот совет Джона (писать для себя) (не только Джона это совет, но в меня из его рук вошло) также поможет - уровень текстов возрастет однозначно. Не кого-то убедить, а - себя. Только тесты читать надо не замирая от умиления, а непрерывно спрашивая: "О чем это я? Что хотел сказать? Что здесь нарисовано? Каково настроение отрывка? Что меня здесь мучило? Сказалось то, что сказаться хотело? Я - ВЕРЮ???" |
| «Писать для себя», как учит Джон Маверик, труды которого я оцениваю, как и вы, очень высоко, нужно понимать не дословно. «Писать для себя» учат и другие настоящие писатели, и я понимаю этот призыв, как «переживи, прочувствуй всё внутри себя, а потом пиши с себя, типичного представителя рода человеческого», ибо все мы, люди, имеющие душу, и ничего человеческое нам не чуждо. Познай себя и передай эти знания людям. Но и «познания себя» мало, нужно выразить эти познания отточенным словом, чему научиться как раз очень трудно. Особенно без подсказок со стороны. Поэтому все мы и обращаемся за помощью к критикам, чтобы проверить свои навыки. |
| Уважаемый Николай Николаевич!
Да разве я с Вами спорю? Вы задали вопрос, я поделилась своими соображениями... Ну, хорошо, если Вам или кому-то пригодится. Мы, например, всегда на своих заседаниях касаемся философии и процесса творчества, чтобы сделать их чем-то вроде мастер-классов в доступном формате живого общения на свежайшем материале, из-под пера, пока живы ощущения самого творца. Надеюсь, Вы нас читаете! Я бы читала обязательно, например! У нас половина состава - судьи и люди с образованием специальным! Комментарии очень грамотные! Надеюсь, через неделю мы получим возможность продолжить деятельность по рецензированию. Понесем разумное, доброе, вечное в меру сил и возможностей, от души, всем!!!
С трудом представляю определение "познания себя", но по себе знаю, что человеку меры нет, а потому и процесс познания себя бесконечен. Просто, когда в себя погружаешься, ныряешь, сосредотачиваешься, сами приходят ответы-картинки-ощущения-тексты и ты их записываешь. Это не из ума (ум может только подбирать из уже готового, в чем другие, но не ты - компиляция называется), а через сердце. Именно это и имела ввиду под "писать для себя" - писать ответы для своего сердца. Конечно, именно это Джон и советует, как и другие писатели, опыт (произведения) имеющие. Просто он владеет этой техникой погружения в совершенстве, в отличие от многих. Потому ему есть, что сказать в своих произведениях. Вечное через него говорит. Вы можете мне не верить, конечно, я не настаиваю...
А отточить слово можно лишь в обращении к текстам на грани совершенства, которые лично тебе очень близки - в сердце отзываются. Кстати, в сети на эту тему огромное множество советов, и по большому счету они все об одном. Кто-то из великих по восемь раз переписывал образцы словесности. Бунин, например, Толстого переписывал, "Войну и мир" - хотел постичь художественную речь. БУНИН!!! (И нам не зазорно!) В результате обрел свой неповторимый стиль.
Смех в том, что великому подражать-то невозможно!!! Ты же не можешь чувствовать, как Толстой, у которого учишься! В этом смысле мы все уникальны. Понятно, существует эпигонство - но оно на поверхности, видно и смешно! Хотя тот же Северянин был очень талантливым эпигоном, кто бы спорил!
Ясно одно - само не пишется и писаться не будет никогда. Труд это недетский. Само - это ни о чем, поверху, никогда не исписать тех поверхностей - несть им числа. Только и цена той макулатуры - мешками на вторичку. Ну, типография прибыль поимеет... Ведь важно - что сохранят люди, а они хранят! Сказать, чтобы читали, мы можем только изнутри, сердцем!
С уважением, Ольга. |
| Да-а, легко говорить о том, «как надо» писать, но писать, «как надо», от этого легче почему-то не становится. Некоторые великие учат наоборот никому не верить, а слушать только своё внутреннее «я», которое своего хозяина точно не обманет. В конце концов, все мы здесь кустари-одиночки, и если я чеботарю кирзовые сапоги, которые никому у нас, на этом рынке, уже на фиг не нужны, волей-неволей придётся переучиваться на штиблеты. А может быть, у меня лучше всех дамские шляпки будут получаться? Вечный поиск, главное — не зацикливаться на кирзачах. |
| Уважаемый Николай Николаевич!
В армии не была (без комментариев...), но о кирзовых сапогах вспоминаю с благоговением! Нет удобней обуви для полевой геологии в тайге! Особенно яловые хороши, да только где ж их взять-то было! Ноги защищены и от змей-мошки, и от ушибов о камни-корни! И не потеют безнадежно как в резиновых. Кирзачи дышат. Кирзачи 40-го размера уже были за счастье - дамскими! Понятно, в восьмидесятые кто знал об обуви трекинговой! Радовались тому, что есть! Ноги не сбиваются, каблук самый для маршрутов верный, в стремена входит - прелесть!!! Пяткой лошагу ленивую пинать - запросто! В пути пешеходном остановился - портяночки наоборот перемотал, потому как утром по тайге как по ручью идешь, на привальчике костерок развел, портяночки подсушил тут же, пока тушеночка вскипела и чаек подоспел, да и сапожки заодно подсохли - ну не чудо ли! Да Вы из сапог этих сколько поднять-то можете! Даже даму модную в них обуть! И Ваши кирзачи Вам еще и славу сделают! Как бытописателю края родного! Вы пишите-то неплохо, Вам бы только углубить! Корень народа проследить, что через Вас прошел, ведь как раз перестройка преломила и кирзачи, в том числе! Чем не тема-то! Расскажите через них историю новейшую, как Вы ее видели, чувствовали... Примеры - Астафьев, Распутин, Шукшин... Кирзачи!!! Корень!!! Перепишите книжек девять этих мэтров, по пути вникните в тексты, во внутренность, а потом свою эпопею как замолотите! Да ту же "Царь-рыбу" на три разочка! И Вы себя не узнаете!
Я ежедневно часа по три занимаюсь речью художественной, композицией и изображенным миром таким образом. А иначе - никак, если это не дар врожденный! Не боги горшки обжигают!
Вы уже в постах голосом своим заговорили - я это хорошо чувствую - на глазах растете!!!
С уважением, Ольга. |
| Вы меня удивляете, Ольга. Я уже на драку с вами было, как всегда, настроился, а вы такую оду моим кирзачам спели, чем не настоящая литература. Кстати, в кирзачи ни разу в жизни не обувался, на флоте все в ботиночках. Спасибо за «неплохо», услышать такое от вас за радость. Советы ваши ценные, но боюсь, пока я переписываю тексты всех классиков, мне как раз в гроб ложиться пора будет. Поздно опомнился, жил всегда, отставая на полшага от времени. То ли сам дурак дураком был, то ли условия не позволяли в эту сторону «пыркнуться». А теперь, успеть бы хоть «школьных сочинений» ещё сколько-нибудь сочинить. Генеральских погонов не надо, мне бы хоть маленько душу отвести, с такими, как вы, пообщаться. А вам желаю достичь больших успехов в творчестве.
С уважением, Николай. |
| Уважаемый Николай Николаевич!
В Ваших интонациях старчество не скрипит! Понятно, возраст - вещь лишняя... Но ведь и не лес же валим! Йога, цигун... начинать не вредно даже в девяносто! И двадцать лет в любом возрасте обратно - запросто! Не шучу!!!
А дальше: примеры!!! Стерн начал писать в 49 лет! Его знают все! Успел! Виктор Шкловский оканчивал "Теорию прозы"(Интереснейшая книга!!! Несколько раз перечитывала!) в 92 года!!! Да... он писал, что в ТАКОМ возрасте писать тяжело...
Рембо пОзднее творил, кажется, в 19 лет (не уверена за точность - по памяти). А начал где-то в 15... За четыре года вполне вошел в "Памятники поэзии"!
Какой "стаж" у Лермонтова? Если он умер в 27 лет? Правильно, по-любому, небольшой - каждый из нас столько прожить еще может. Это же как себя настроишь!
Мне подарили книжку "500 шедевров русской живописи". Толщиной 7 см. На развороте - репродукция и немного о художнике. В день по одному шедевру - я оглянуться не успела, как книжка захлопнулась! Зато практически все шедевры помню содержательно и поименно. Я к тому, что капля камень точит! Не все сразу! А может, Вы еще 30 лет жить будете? И что, Вам из них 5-10 лет на самообразование жалко? На оттачивание мастерства писательского? Ведь главное - двигаться неуклонно каждый день! Ну, бывает, и пропускаешь, пару раз в месяц, не страшно! Но рано или поздно неуклонное движение вверх выведет на "потолок своей компетенции"! А если зависнуть в сочинениях школьных, но толку не будет и через сорок лет... Сами же потом жалеть будете, да толку - что? Количество в качество никогда не переходит! Всегда и во всем должно быть качество, качество и еще раз качество! Тогда - рост!
А потому - учиться, учиться и учиться! Параллельно - творить!!!
Просто каждый находит свой способ учиться, нет единого рецепта.
Но может, еще кто рецепты подбросит? Исходя из опыта? Или советов людей бывалых?
Я-то все больше о слышанном да читанном...
Мария пришла, а рассказать нам из первых рук ...не хочет разве? Мария, дайте свой рецепт!!! А вдруг Вы ...слово знаете? Шепните тихонечко... мы все услышим и ни-ко-му...
С уважением, Ольга. |
| Считаю, что дискуссия развивается в верном направлении. Во всяком случае, многое сказанное здесь мне близко.
Если ответить кратко на вопрос Темы... Писать нужно эээ... хорошо, а не надо писать (как?) плохо.
А вот после этого, когда нашли дуб и откопали сундук, в нем мы видим, нет, не Кощееву смерть, а всего лишь зайца...
Переходим на второй уровень. А как писать хорошо?
Возьмем спорт... Для кого тренируется маленький мальчик, который пришел в футбольную секцию? Для кого он учится забивать мячи? Для зрителя? Для журналиста? Для фаната? Вот дудки. Для себя. Что ему нужно сделать, чтобы играть "хорошо"? Как минимум функционально соответствовать избранному виду спорту, уметь использовать весь технический арсенал, который до него наработали тысячи других спортсменов, иметь определенный психофизиологический настрой...
Все это вместе позволит стать игроком уровня "хорошо".
В нашем случае: начитка, уровень образования (развития), личностные качества.
Начитку ставлю на первое место. Чтобы что-то хорошие написать нужно читать очень много. На одну свою книгу - сто чужих (условно).
Ну а за зайцем, как известно, следует утка (уровень номер три), но это абсолютно другая история... |
| Неплохо бы ко всему этому ещё и немножко природных данных иметь. А то меня мама в детстве в балетную студию отдала, да не угадала. Столько лет старания псу под хвост, природа ростом обделила. Не гномиков же было всю жизнь на сцене танцевать. Без природных данных и особых специальных условий в любом деле трудно добиться успеха. |
| «Для кого тренируется маленький мальчик, который пришел в футбольную секцию? Для кого он учится забивать мячи? Для зрителя? Для журналиста? Для фаната? Вот дудки. Для себя».
Но для чего? Чтобы стать Пеле, Марадоной. Из-за славы, денег, которые на него посыпятся. В этом смысле – мальчик учится «для себя». И готов подохнуть на футбольном поле, потому что перед ним висит морковка. А для чего учится ученик музыкальной школы? Наверное, чтобы стать Ойстрахом или Вирсаладзе. На худой конец – блеснуть в компании. )) |
| Мотивация изнурительного труда приходит после.
Сначала он просто кайфует, когда что-то получается.
И, превращается в мастера, если сумеет запомнить и сохранить это чувство тогда, когда уйдет с головой в контракты и прочее. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
