Гостиная № 2 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Открываем пятое заседание гостиной
Сегодня у нас поединок между рассказами:
«Снег» Ирины Лунёвой
http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=360262
и
«Страна Аистов» Александра Паршина
http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=313031&pid=0
А в Первой гостиной рецензируем рассказ Александра Сороковика: «После комы»
http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=363828
7 апреля – В Первой гостиной рецензируем рассказ Игоря Колесникова: «Прогулка».
http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=363675&pid=0
14 апреля – Во Второй гостиной поединок между рассказами:
«Страна нерожденных детей» Вадима Сазонова
http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=357497&pid=0
и
«Урок» Виктора Фёдорова
http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=354862
А в первой гостиной в этот день рецензируем рассказ Вадима Сазонова: «Обреченные хранить»
http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=362123&pid=0
Наш состав:
Ирина Лунёва
Александр Паршин
Виктор Фёдоров
Игорь Колесников
Вадим Сазонов
Анна Шеккер
Лана Гайсина
Олег Черняк
Александр Сороковик
Дина Головина
Галина Димитрова
Олег Фурсин
Ян Кауфман
Марина Попёнова
Вячеслав Грант
Валентина Мукасеева
Ляна Аракелян
Владимир Трушков
Надежда Сергеева
Наши рецензии:
Вадим Сазонов
Мнение о рассказе Ирины Луневой «Снег»:
Сложное построение: «прообраз смерти» – «пример для людей, как стать лучше».
«Всё равно истинный смысл его присутствия никто не осознавал» - это еще в школе осознается – вид атмосферных осадков в виде мелких ледяных кристаллов
Так и не понял в чем миссия снега. Хотя автор уточнил: «Снег обязан был выполнять своё предназначение. И он покрыл землю».
Мнение о рассказе Александра Паршина «Страна Аистов»:
И опять в паре встретились схожие рассказы – о том, что кто-то или что-то должно исправлять людей, хотя, на мой взгляд, этим должны заниматься сами люди, кроме них никто на это не способен.
Порадовало, что автор, судя по этому рассказу, тоже не испытывает нежных чувств к охотникам.
Тоже не простая конструкция: аисты произошли от человека, который ослушался Бога. Лягушки – это части тела убитого человека, аисты обязаны их есть, чтобы искупить вину убийцы Также в аистов превращаются люди, которые не приветствуют Бога. При этом аистам – бывшим не чтущим Бога людям - доверено дарить людям детей. И т.д.
Но самое интересное, что аисты (бывшие люди не чтившие Бога) являются вестниками Бога.
Я запутался – все же превращение в аиста – это наказание, за пренебрежительное отношение к Богу или это награда (все же вестники Бога и совестью людей)?
В этот раз ограничусь НИЧЬЕЙ.
Лана Гайсина
Ирина Лунева «Снег» - Александр Паршин «Страна Аистов»
Хорошая сказка у Александра, не сомневаясь, отдаю ей первенство. Очень удачно и затейливо неуемная фантазия претворилась в жизнь: всё замечено, все подмечено: и покрасневшие лапки, и лягушки, и любовь людская к аистам.
Здесь повторы хорошо бы исправить.
- Любимая, у нас остались дети, - крикнул он, увлекая любимую в сторону.
У Ирина красивая идея о Снеге, как символе чистоты и невинности, увы, очень слабо реализованная. Есть интересные моменты, сравнения, но, к сожалению, неумело выполненные. Вызвали недоумение такие фразы, как «взрослые двуногие,
«собственной умности», «разогнав человеческие оболочки».
Странное предложение:
«Перемен в лучшую сторону, в духовности не жаждущих её, не происходило»
Выбираю сказку Александра.
Ян Кауфман
Снег
Понравился рассказ и по исполнению и по заложенной философии: чистка человеческих душ и всего нашего окружения от грязи и всего наносного – святое пожелание.
Автор: Александр Паршин
Страна Аистов
Рассказ-сказка, добрая, живо написанная, но на любителя. Чувствуется и мораль и философия. Имеются описки: «Через два года вы будИте…»
Итог:
И всё же я отдаю победу Ирине Лунёвой за её компактную почти сказочную миниатюру «Снег».
Валентина Мукасеева
Ирина Лунёва "Снег"
Идея произведения понятна. Но отсутствует сюжет. Что касается интерпретации, то можно поспорить. В метель, когда нахожусь дома, к примеру, поздним вечером, то лично у меня совсем другие эмоции. Я чувствую себя защищенной, умиротворенной. Стихия и человек, природное и социальное мною воспринимается по-другому. Дом - это крепость, там всегда тепло и уютно, природа - изменчивость, непредсказуемость.
Александр Паршин "Страна Аистов"
Пропитанный добротой рассказ. Все понятно, все доступно для восприятия. Четко прослеживается сюжет, интересно прописаны диалоги. Заметила одно описку "будите".
Голос за "Страну Аистов"
Виктор Фёдоров
«Снег» Ирина Лунева
Если честно, то зарисовка-размышление с философским смыслом понравилась идеей, но не воплощением ее. Прежде всего, непродуманностью, ИМХО, некоторых фраз, что для такого короткого текста почти неприемлемо.
Например:
«А снегопад спрятался за пазухой у белой тверди и затих, остерегаясь, что Зима обнаружит его и сбросит вниз.» Не совсем понятно, о какой тверди идет речь. Все-таки, в 21 веке живем…
«Ведь во времена Эдемского сада природа упивалась вечным Летом.» Это «упивалась», ИМХО, звучит неким диссонансом с общим текстом. Как-нибудь иначе бы обыграть, не так выспренно, высокопарно(по Ожегову).
«Снегопад пришёл, как прообраз смерти, наглядно показывая итог божьих творений за ослушание своего Отца.» Совсем не понравилось такое предназначение и определение снегопада. Никогда не подумал бы, что белый снег, этот символ свежести и чистоты, можно ассоциировать со смертью…
«не-любовь» Лучше, ИМХО, просто написать слитно.
«А Снег, разогнав человеческие оболочки и…» Мне в принципе очень не нравится такое уничижительное отношение к людям. Сразу возникает образ мешка с костями.
«Перемен в лучшую сторону, в духовности не жаждущих её, не происходило.» Предложение построено так, что смысл практически почти утерян.
«Те, кто долетал до земли, сразу…» Наверное, вместо «кто долетал» лучше звучало бы «которые долетали», ведь это же не живые существа.
«Люди, видя обнаженную землю, поражались, сколько на ней осталось грязи после зимы! Некоторые понимают, кто виновник, но даже они долго не задумываются над этим.» Глаза спотыкаются на неожиданной и, ИМХО, неоправданно чужеродной для текста смене времен.
По моему мнению, если автор абстрагируется от этого варианта текста и поработает над другим с такой же смысловой нагрузкой, может получиться стоящая миниатюра.
«Страна Аистов» Александр Паршин
Понравилось фэнтези! И сама мысль, и очень красивое, романтическое ее воплощение.
Все мысли, заложенные в идею, раскрыты четко, понятно и одновременно мягко. Несколько смутила тема христианства аистов, совершающих при этом явно нехристианские кульбиты-превращения, однако это – авторское видение этого фэнтезийного вопроса) Правда не уверен, что это хорошо. Если, ИМХО, убрать несколько диссонансное христианство аистов из текста, то рассказ станет только лучше.
Что зацепило:
«В небе летели аисты, взрослые парили, редко взмахивая крыльями,используя для полёта каждое дуновение ветра, молодые хлопали крыльями, словно боясь упасть с высоты.» Если бы после слова «аисты» была точка, то вся фраза смотрелась бы идеально.
«Но не всем суждено увидеть желанную страну – обессилевшие птицы падали на лету, но оставшиеся упорно летели к цели.» Первое «НО» явно лишнее. Без него было бы лучше.
«На деревьях висели спелые фрукты, орехи, росли овощи, и колосилась пшеница.» Такое впечатление от фразы, что и овощи росли, и пшеница колосилась на деревьях, вместе с фруктами)
«…вы будите хорошо разбираться…» В данном случае д.б. «будЕте»
«Если поселитесь в доме, в котором происходили свары или кто-то тяжело болеет, принесёте
примирение и исцеление.» А с какой стати аисты должны селиться в доме?! Во дворе дома, наверное, было бы правильней.
«Подошёл Аверкий поцеловал дочь и обнял сына. За полгода они выросли,
превратившись из детей в юношей.» Судя по фразе, дочь тоже превратилась в юношу вместо того, чтобы стать девушкой )
«Сделав круг над озером, они исчезли в белом мареве, за которым находился другой мир. Где их ждали люди, верящие, что аисты приносят счастье.» Такое ощущение, что фраза разорвана по живому. Если перед «где» вместо точки поставить запятую, то все ложится на свои места. И после «верящие» надо бы поставить «в то». Смысл становится четким, а фраза – монолитная по смыслу.
Итак, мое мнение совершенно ясно и без сомнений определено – голос отдаю Александру
Владимир Трушков
Рецензия на рассказы Снег» Ирины Лунёвой и «Страна Аистов» Александра Паршина
Оба рассказа притчи.
«Снег» Ирины Лунёвой понравился необычными оборотами, метафорами. Недочетов и опечаток не заметил. И хотя в конце рассказа автор пишет: « весна продолжит миссию снега», я не смог избавиться от пессимистического настроения навеянного этой миниатюрой.
Рассказ «Страна Аистов»Александра Паршина выглядит каким-то наивным, и можно подумать, что писал его ребенок. На эту мысль наводит и стиль и корявость некоторых предложений . Например: «На деревьях висели спелые фрукты, орехи, росли овощи, и колосилась пшеница». Получается:» на деревьях росли овощи и колосилась пшеница". Кроме того фраза «на деревьях висели фрукты» - выглядит как-то искусственно, висят украшения на новогодней елке.
Есть опечатки: «приставления»- вместо представления.
Несмотря на небольшие недочеты рассказ Александра понравился больше, может как раз за счет своей наивности, и веры в «светлое будущее». Поэтому победу отдаю рассказу Александра Паршина «Страна Аистов»
Олег Черняк
Снег
Идея понравилась. Но! Не задело. Фразы: "Снегопад пришёл, как прообраз смерти", "Одновременно Снег стал примером для людей стать лучше", "А взрослые двуногие начинали на него чихать", " Прятали в его нежности пакеты с мусором", "И с ложным сознанием собственной умности". Убивают и тормозят. Хотел бросить читать.
Страна Аистов.
Идея понравилась. И донести получилось. Показалось, что затянуто. Хотя, все прозрачно, лирично, понятно.
Косяки есть в обоих рассказах. Обсуждать их не буду. Агрессивный настрой авторов – начал раздражать.
На сто процентов победа - "Страна Аистов"
Анна Шеккер
Снег, Ирина Лунева.
Вполне философски. Экология, этика и эстетика, а еще вкрапления религиозного. Вот это последнее, как на мой взгляд, сделать бы более тонким, не таким прямолинейным что ли.
Что не понравилось:
1) Подсознательно люди тосковали по чистоте. - "подсознательно" явно лишнее.
2) Ведь во времена Эдемского сада природа упивалась вечным Летом.- для меня значение этого предложения для всей миниатюры не совсем понятен. Какова его смысловая нагрузка? Как по мне, только утяжеляет.
3) взрослые двуногие - а по другому никак нельзя их охарактеризовать?
4) Некоторые понимают, кто виновник, но даже они долго не задумываются над этим. - и следующее предложение во времени не согласованы с остальным текстом.
5) Люди, видя обнаженную землю, поражались, сколько на ней осталось грязи после зимы! - знак восклицания лишний, во всяком случае не совсем оправдан тоном всей миниатюры.
В целом, читается легко, есть интересные авторские находки.
Страна аистов, Александр Паршин
Очередная неравновесная пара: миниатюра и рассказ. Но - такова воля жребия....
Интересна идея, интересная идея со страной аистов. Александр, скажите, вы использовали за основу легенду? (про аистов легенды читать не приходилось что-то). В рассказе идет речь о проклятии того, кто убъет аиста. Я же знаю о легенде, повествующей, что убийство лебедя приводит к проклятию не только охотника, но и всего его рода.
Из замечаний: текст плохо вычитан. Пунктуационных ошибок много даже если не вчитываться в текст как текст. Особенно это заметно по запятым.
Во вторых, фразы некоторые, особенно те, что произносит отец аистят, уж очень нравоучительные.
В целом, мне понравилось. Но над текстом надо еще работать
Голос - "Стране..."
Ляна Аракелян
Рецензия на рассказ Ирины Луневой «Снег».
Снег. Чистый, несущий свет, укрывающий землю. В рассказе много поэтики. Много сравнений. Практически все известны. Очень бы хотелось увидеть ещё то, что не известно никому. Открыть новую грань снега. Увидеть вкусные метафоры. Увы…
Но, написано грамотно, с душой, очень искренне. Желаю Вам, Ирина, весны в ладошке, ручьёв из талого снега. Пусть он вернётся первой грозой и подарит новое вдохновение!
Рецензия на рассказ Александра Паршина «Страна Аистов».
С удовольствием прочла эту философскую сказку ещё раз. Есть несколько моментов, которые меня зацепили. Первый, это когда люди хоронят подстреленного аистёнка и ставят на могиле крест. Понятно, что эта сказка тяготеет к притче, но, сколько бы философского смысла не вкладывалось в неё, возможно, с крестом перебор. Люди не ставят крестов на захоронениях животных и птиц. А что-то символическое, вполне. И второй момент, это, конечно, твоё право, Саша, но то, что аисты в данной сказке принадлежат к христианам… Не уверена. На Востоке тоже чтят этих птиц. Может быть, Богу? Я бы так чётко не проводила бы черту, но как говорится, на всё воля автора Есть мелкие недочёты: кое-где пропущены буквы и знаки препинания. Это легко исправляется.
Желаю тебе большую пригоршню весны, пусть аисты на своих крыльях принесут мир, счастье и благополучие в твой дом!
1:0 в пользу Александра.
Переходим к дискуссии |
| Олегу Черняку
Олег, спасибо!
Вот только не понял твою фразу:
«Агрессивный настрой авторов – начал раздражать».
Это мы с Ириной начали тебя раздражать? |
| Нет! Большинство очень нервно реагирует на критику! Автор сопротивляется и спорит. Я не буду больше принимать участие в обсуждениях. Спасибо, что читали рецензии. |
| Вот те раз!
Начал-то за здравие...
Олег, но ведь рецензент всего лишь выражает своё мнение, которое не всегда бывает правильным. У каждого своё видение рассказа. И что значит "не соглашается"? Если рецензент увидит пропущенную ошибку или ляп, то с этим трудно не согласиться. А вот по поводу стиля, изобразительных приёмов, и т.п. - у каждого свои барабашки. Если автор согласится с чужим стилем, то он отступится от своего.
Я всегда принимаю замечания к сведению. Соглашаюсь, нет - неважно. Но себе пометочку делаю, что со стороны читателя что-то может быть воспринято не так, как я предполагал. |
| Олегу Черняку
Олег, давай во всём разберёмся. Ты пишешь: «Автор сопротивляется и спорит». Так автор и должен сопротивляться и спорить. На то она и дискуссия.
Олег, я кое-что сейчас напишу об авторах наших гостиных, об их произведениях. Ты только не обижайся! Если кто-то другой прочитает – тоже не обижайтесь!
Как можно судить об авторе у нас в клубе. Официально мы все равны – и это, думаю, основной критерий деятельности нашего сообщества.
А как мы судим об авторе не официально. Естественно по его произведениям, которые разбирались в нашем клубе, а не где-то на стороне.
Разговор мужской – женщин задевать не буду.
Зашёл разговор о Викторе Фёдорове – передо мной «Тихоокеанские каникулы», «Рассказы не совсем еще старого капитана» - это не рассказы, а проза крупная и интересная. И рассказов интересных много.
Зашёл разговор об Олеге Фурсине – бесподобные исторические повести. Сам я очень историю люблю. С наслаждением почитаю, немного поспорю.
Зашёл разговор о Вадиме Сазонове – перед глазами Острова. А ещё бесконечные с ним споры. Поспорим, позлимся друг на друга. Потом пойму, что он в чём-то прав. Думаю и у него изредка появляются такие мысли.
Зашел разговор об Игоре Колесникове – рассказы о Байкале, потрясающая повесть «Рита». Тоже рубит сплеча. И тоже во многом прав.
Зашёл разговор об Александре Сороковике – 70 хороших рассказов о чём-то говорят. С ним я постоянно спорю – нравятся сюжеты его рассказов.
И у всех у них победы в турнирах нашего Английского Клуба.
Они пишут рецензии, выслушивают критику в свой адрес на равных, критикуют так же не с высока, а на равных.
Но ты о них ничего не знаешь. В лучшем случае, прочитал у каждого по одному рассказу, и по этим рассказам судишь о них, как об авторах.
Олег, ещё раз прошу, не обижайся! Мы увидели лишь один твой рассказ: «Время свобод!». Вполне хороший рассказ. Но по нему тоже трудно что-либо сказать об авторе. Мы даже не сравнивали твой рассказ с рассказом другого автора Английского Клуба.
Олег, ещё раз извини! Но ты смотришь на всех членов Английского Клуба немного свысока. Не исключаю такой возможности, что ты в недалёком будущем будешь самым популярным членом нашего клуба.
Рецензии твои очень хорошие. Все замечания вполне аргументированы. Но всё же оставь за автором право сопротивляться и спорить.
Через месяц у нас начинается новый турнир «Приключения». Жду твой рассказ! |
| Спасибо, Анна!
«Александр, скажите, вы использовали за основу легенду?»
Где-то и когда-то читал о Стране Аистов. Правда, не помню, что это за легенда и, где её читал.
Пунктуационные ошибки я искоренить не смогу. Приходится уповать на помощь товарищей. |
| Ляне Аракелян
Ляна, спасибо!
«с крестом перебор»
Ляна, а ведь ты права – это перебор.
«что аисты в данной сказке принадлежат к христианам»
Здесь ещё можно поспорить. С крестом – это факт. А с христианством – в любом случае лишь гипотеза, мнение. Даже, если это мнение выскажут миллион человек, фактом это не будет. Тем более, в сказке. |
| Олегу Фурсину
Олег, спасибо!
Над текстом поработать придётся. |
| Близкая к теме дискуссии рекомендация:
Послушал по радио обсуждение книги Пола Верховена "Иисус из Назарета". Не удержался, купил и не пожалел.
Очень интересно. Это результат многолетних (пара десятилетий) исследований исторических источников - жизнеописание Иисуса, и биография, и анализ изменения его взглядов на жизнь и т.д. Интересны отношения с Иоанном Крестителем, с учениками...
Продается на Озоне.
Лучше покупать в бумажном варианте. Каждая глава завершается длинным списком примечаний, ссылок, цитат и т.д., к которым приходится очень часто обращаться, а в электронном варианте это, скорее всего, будет неудобно делать. |
| Вадиму Сазонова.
Спасибо за отзыв.
Миссия снега - показать людям чистоту. |
| Лане Гайсиной.
Я специально писала уничижительные сравнения для людей в этом рассказе, показывая их бездуховность. А бездуховность есть. Это отрицать нельзя. Конечно неприятно, когда её тычут в глаза. Ну....что делать?! |
| Яну Кауфману.
Вы поняли именно то, что я хотела передать. Плохо я передала или хорошо, но главное, Вы, Ян, написали основную мысль рассказа! Спасибо вам! |
| Валентине Мукасеевой.
Если в доме мир и лад, то дом это крепость. А если в доме ссоры, то лучше и на снег босиком. Любую ситуацию можно обыграть с разных сторон. |
| Виктору Федорову.
Есть небесная твердь и есть земная твердь. Это литслова и неважно в каком мы веке живём. ))):))). До грехопадения зимы не было. После изгнания людей из рая, пошёл снег. Люди впервые увидели снег и он был прообразом смерти. Это есть в Библии. Не я придумала. Показывая бездуховность людей, сознательно использую такие термины.
Спасибо за отклик. |
| Владимиру Трушкову.
Вы правы, Владимир: пессимизм остаётся потому, что и трава не скроет мусор, который люди бросают в парках и в лесах и этот мусор не только в пакетах он в сознании людей, иначе бы они этого не делали. |
| Олегу Черняку.
Вот и хорошо, что хотели бросить читать))) Вот такое же отторжение и отвращение вызывают некоторые наши, людские ,поступки , даже снег на землю не хочет падать...Неприятно читать)) Понимаю! Человек не есть царь природы и человек не всегда звучит гордо, а никому не понравится такое слышить , не то что согласиться! |
| Анне Деккер.
Спасибо за отзыв.
Подсознательно - не лишнее слово. Если б люди тосковали осознанно,не было б такой грязи...в душе. Зависть, ложь и т.д. Рассказ настроен на то, чтобы я не подбирала ласковых эпитетов к "взрослым двуногим". |
| Ляне Аракелян.
Спасибо за пожелание. |
| Может быть, определить жанр для клубных поединков? Никак не сравнивается миниматюра с рассказом. В обоих произведениях мне не понравилось обращение к религии. Однако у Александра очень понравилось начало, а у Ирины все об одном. Поэтому голос отдаю Александру. По мне, так убрать бы длинноты и нравоучительный текст, а также Бога, была бы замечательная сказка-легенда. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
