Круглый стол | Дорогие СоРАТьники,
данная статья была обнаружена мной в копях инета на сайте КМ и я решил предложить её вашему вниманию.
.....................
Распад Российской империи и далее Советского Союза стал крупнейшей геополитической катастрофой для России не только в XX веке, но и во всей истории Нового времени. После 1991 года территория России уменьшилась на 24%, появилась проблема раздельности физического существования страны (Калининградский анклав), значительно сократился промышленный и военный потенциал государства, к Москве перешли вешние долги СССР, общая сумма которых превысила 120 миллиардов долларов. Но главной потерей для России стали 25 миллионов русских людей, которые вынужденно остались жить в бывших союзных республиках.
К моменту развала союзного государства в Азербайджане проживали 150 тысяч россиян, в Киргизии - 756 тысяч или 17,1% населения, в Туркмении - около 400 тысяч (10% населения), в Литве - 354 тысячи (9,4% населения), в Латвии - 10%, в Казахстане - около 8 миллионов человек. Парад суверенитетов, начавшийся в начале 90-х годов прошлого века, больно ударил по русскому населению. Буквально за несколько дней этнические русские оказались отрезанными от России. Они оказались подданными искусственно созданных государств, правители которых стремились заполнить идеологический вакуум, возникший после крушения коммунистических ценностей националистическими идеями, базис которых сводился к кощунственному по своей сути утверждению о том, что, будучи в составе СССР, эти республики являлись колониями России. Клеймя Россию и вместе с ней русское население союзных республик, местные элиты, стремившиеся единолично владеть богатствами своих государств, искали поддержку среди титульных наций. Итогом этой борьбы за власть стало то, что во многих бывших республиках Советского Союза русских стали увольнять с работы и отдавать их рабочие места местным кадрам, лишать права заниматься государственной и общественной деятельностью, ограничивать, а в отдельных случаях и лишать, политических, экономических и социальных прав. Русский язык потерял статус государственного, и для того, чтобы иметь возможность пользоваться равными правами с местным населением, русские люди должны теперь изучать местные языки.
Не имея политической поддержки со стороны России, русское население вынуждено либо продолжать существовать в неравноправных условиях, либо покидать свои дома и возвращаться на историческую родину, в Россию.
Но почему русские люди должны покидать исконно свои земли из-за произвола местных властей, которые, между прочим, заполучили свои государства практически даром? Существовало ли государство Казахстан до того, как казахский народ вошел в состав России? Нет. А владели ли казахи теми территориями, что достались им после распада Советского Союза? Нет. Для того, чтобы сделать из Казахстана полноценную республику, во время СССР Россия отдала казахам исконные русские территории Южного Урала — земли бывшего Уральского казачьего войска — и Южной Сибири. Площадь отданной территории в несколько раз превышала площадь Франции. После того, как распался Советский Союз, Казахстан не вернул эти земли обратно России, они составили его восточную часть, населенную в основном русскими.
Еще одним таким квазигосударством является Украина, которая вышла из состава СССР с территорией в пять раз превышавшей ту, с которой она вошла в состав Московской Руси в 1654 году. Приращение украинской территории происходило исключительно за счет земель Российской империи и РСФСР. Донбасс и Луганск — это все российские земли, которые в 20-х годах прошлого столетия были переданы Украине Владимиром Лениным. Такая же судьба и у Крыма. Что же касается Севастополя, входящего сегодня в состав Украины, то этот российский город никогда не принадлежал Украине и, находясь на переданной ей российской территории, финансировался из бюджета Министерства обороны, так как считался военно-морской крепостью.
Очень похожа история и с Грузией. Такого государства не было во время Российской империи. На этой территории были две губернии — Кутаисская и Тифлисская. Армении и Азербайджана тоже не было.
На что претендуют прибалтийские страны — тоже непонятно. Там видимо забыли, что 200 лет тому назад с 1721 по 1920 года все эти территории, называвшиеся тогда Курляндия, Лифляндия и Эстляндия, входили в состав Российской империи по итогам Северной войны. А после распада СССР Прибалтике досталось не только русское население, жившее на этих землях в течение столетий, но и санатории, пансионаты, предприятия точного машиностроения, тонкой нефтепереработки, построенные еще в советское время и до сих пор приносящие прибыль, а Эстонии достался и весь новейший рефрижераторный флот СССР.
Все вышеизложенное мы не могли оставить без внимания и провели акцию, которая требует вернуть исконно русские земли России.
По результатам акции ее организатор — компания «КМ онлайн» — направляет официальное письмо в профильные органы государственной власти.
Подводя итоги акции, проведенной KM.RU, мы заявляем, что считаем необходимым обратить серьезное внимание российских властей и общества на то, что исконно русские земли, входящие сегодня в состав бывших союзных республик, достались им против воли русского народа, а в результате сговора кучки политиков. В итоге, русское население, веками проживавшее на этих территориях, оказалось отрезанным от своей исторической родины и вынуждено покидать родные земли из-за произвола местных властей. Все это является вопиющей исторической ошибкой, которая, если ее не исправить, способна обернуться серьезными последствиями для россиян и российского государства. Исправить же эту ошибку можно только путем возвращения русских земель в лоно России.
http://www.km.ru/result_action/index.asp?data=02.08.2006%2012:40:00
Что думаете СоРАТЬники из разных стран? |
| Уважаемый Эдуард!
Прежде всего, мне показалось, что Ваша статья ошиблась адресом. Здесь все-таки ЛИТЕРАТУРНЫЙ портал, а не политический. Кроме того, при определенном угле зрения ее можно рассматривать как материал, разжигающий национальную, религиозную и межгосударственную рознь, что вообще запрещено правилами портала. Наконец, в ней имеются просто тенденциозные сентенции, противоречащие историческим фактам
(например, совершенно некорректен пассаж в отношении Армении - армяне имели свое государство, когда о России вообще никто не говорил, поскольку ее не было). И таких примеров можно привести много.
Мой Вам совет: снимите эту статью с "Круглого стола". Думаю, что так всем будет лучше.
С пожеланием успехов,
М.Л. |
| Уважаемый Марк Луцкий, спасибо за Ваш честный ответ. Но я позволю себе не согласиться в части кусаемой:
- Мы с Вами здесь общаемся на РУССКОМ языке! И многие ранее размещаемые статьи иногда содержали разжигающие материалы, но не эта. Недавно беседуя с моим религиозным другом, мы пришли к выводу - в 20 веке 2 народа подверглись жесточайшему геноциду (а я добавлю 3) - это еврейский народ, (армянский народ) и............... да, русский народ! 20 век прошелся кровью по ним...
Уважаемый Марк, у истории много лиц. Всё зависит от рассказчика!
Государство Урарту было поглощено Мидийским и тд... и тп... но когда это было то??? И Вы думаете, те люди называли себя армяне? Тогда? Вы заблуждаетесь... А РУС 1 это чисто армянский царь был? ООООООООООООООо а потом?
Османская империя и Российская кровью своих солдат проложили границы - другие. Крушение Российской империи, начатое большевиками - продолжается и по сей день, но ... из её лона уже выскочили эти кавказские республики, а из лона Турции даже признание о геноциде 15 года - даже на словах нет... 30 миллионов курдов даже автономии не добились (это в стране НАТО)
С большим уважением я отношусь к праву народов на самоопределение(не путать самоидиотизмом), но РУССКИЙ язык, как основа РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ позволяет нам общаться на этом ЛИТЕРАТУРНОМ ПОРТАЛЕ. И пока не прекратится геноцид РУССКОГО НАРОДА и в постсоветских государствах сталинской закваски и самой Россиянии типа ЭЛИТАМИ - счастья на этой земле не видать...
Невозможно быть РУССКИМ ПОЭТОМ или ПИСАТЕЛЕМ, не болея за РОДНУЮ ЗЕМЛЮ! Генитальная поэзия решает только индивидуальные проблемы.
Время ставит вопросы - вопросы справедливости! И как их преподнесут народам научные и литературные элиты, и будет зависеть будущие взаимоотношения наших будущих поколений.
Покончили с коммунизмом? Сами покончили ведь всем миром! Ну, так с наследием сталинским надо кончать! Как он нарезал границы - отвечало только его планам порабощения народов! Подумайте над этим! Эти границы сродни депортациям...
И ещё...
Я ничего не исправлял в найденной статье. Я вас мои уважаемые сопортальцы из разных стран и народов, говорящих на русском языке НАШЕГО литературного портала спросил :
Что думаете СоРАТЬники?
С уважением Ваш |
| Дорогой Эдуард.
Вы несомненно правы эмоционально, как россиянин, как поэт, как человек русской культуры. Вы правы во многом исторически. Как, вероятно, правы и многие Ваши оппоненты. Можно всегда найти документ подтверждающий что угодно.
К сожалению, история не имеет обратного хода и сослагательного наклонения. И жить всем нам, "русскокультурным" придется в том мире, который есть. Нравится он или нет. Исходя из реальности, а не из иллюзий.
С уважением
Илья |
| По поводу народов, подвергнувшихся геноциду. Я добавил бы сюда цыган (геноцид со стороны немецких фашистов), добавил бы все депортированные Сталиным народы, включая немцев Поволжья. Все эти народы подвергались геноциду по национальному признаку.
Что касается бед и несчастий русского народа, то здесь понятие геноцида по национальному признаку не проходит.
Большие возражения возникают по поводу понятий "исконные земли" . Чья исконная земля Крыма? Русских? Украинцев? Татар?
То же самое можно сказать об Урале. Я прожил там много лет и ни разу не встретил ни одного русского названия рек, озер, гор.
Споры по этим вопросам чрезвычайно взрывоопасны.
Я бы , Эдуард, с удовольствием обсудил с Вами многие вопросы за бутылкой водки, но от публичного обсуждения воздержался бы.
Поэтому, извините, но на этом свою дискуссию прекращаю.
С искренним пожеланием успехов,
М.Л. |
| Илья, благодарю Вас за отклик. Данная статья и помещена мной в круглый стол, а не в литературные статьи, ибо имеет общечеловеческую проблему.
Мы может говорить об обстрелах на ближнем востоке, но как табу висит геноцид русского народа, продолжающийся изо дня в день... а всем миром бы ему в ноги за то, что за всех переболел заразой... обирают его и обкрадывают повсеместно и свои и чужие... и не надо обратно - надо по совести и по-честному надо! |
| Дорогой Эдуард!
Я Двумя руками за Ваши рассуждения, обобщения, переживания за Россию, за Вашу боль , искренность и многие другие чувства, которые можно назвать , наверное, одним словом - ПАТРИОТИЗМ!
Потому что сама ярая патриотка России....но.. мне кажется, что именно сейчас, когда идет эта безумная бойня и ливанского и еврейского народа, которые по сути дела являются стрелочниками в чьих-то политических грязных, и я даже бы сказала ГЕОполитических играх...И так много у нас На Портале людей покинуших Россию и проживающих именно в этом регионе, которые испытывают тяготы войны на себе, на своих близких, на своем здоровье и моральном состоянии..
.Вот именно поэтому, мне кажется, что сейчас НЕ ВРЕМЯ...обсуждать такие темы..Они, как зажженная спичка, брошенная в солому, могут привести к обострению отношений внутри Портала...
Но мне бы очень хотелось провести конкурс, посвященный России, ее истории, с изданием Трилогии О России.. .
У меня есть задумки...И я приглашаю Вас стать Председателем жюри такого конкурса...Это будет реальным делом, которое поможет восстановлению России, духу России...
Очень надеюсь, что вы согласитесь на подобный проект... |
| Нинель ! Полностью с вами согласна ! У меня есть стих :" Посвящается России" ( будет время и желание прочтите пожалуйста!)
Мне не безразлична судьба России, её духовное возрождение... |
| Марк, спасибо! Вы подтвердили - эта проблема есть! Русский народ, как народ цивилизациюобразующий был истощен историческими катаклизмами и экспериментами, в ходе которых и по итогам явился потерпевшим... Должны ли мы это помнить? Конечно, должны.
Вопрос - чья исконная земля? ох... Марк! Земля принадлежит живущим на ней людям... да и то временно, как и всё в лучшем из миров!
Марк, да Вы русский поэт!!! ВЫ готовы к обсуждению за бутылкой ... ВОДКИ!!!
Ловлю на слове! С меня судачок по-волжски!!! |
| Шансы вернуть русские земли - мизерны, но добиться того, чтобы к русским на постсоветском пространстве относились с должным уважением - прямая обязанность России. Это НАШИ люди и им там плохо. Представьте, что в одночасье вы оказались чужими в стране, в которой живёте, один на один с другим языком, с другими правилами, с неприкрытым или плохоприкрытым хамством. Именно так почувствовали себя наши бывшие соотечественники в начале 90-ых. "Уезжайте в свою Россию, русские свиньи!" - эту фразу брошенную мне с мамой в автобусе, когда мы жили в одной бывших соц.республик, я запомню на всю жизнь. Русские ОТТУДА - не чужие, они СВОИ, РОДНЫЕ. Давайте защищать НАШЕ, НАШИХ. Если мы не будем заботиться о СВОЁМ, кто же позаботится?
И не надо мне водки! Я не пью. |
| ...только сами люди себя могут сделать счастливыми! но они молчат в массе.
Спасибо за Ваш отклик. |
| Дорогой тёзка!
Рассуждаешь, как горячий кавказец, что могу только приветствовать!
Но взгляни, сколько русской и нерусской крови пролито за пока не утраченную территорию Чечни, и сколько новых фронтов надо открывать для возвращения утраченных, т. к. не слышно, чтобы кто-то добровольно хочет вернуть их России.
А если слушать КМ, то сегодня надо уже сражаться за аборты (или против них), а не за территории.
Поддерживаю умные предложения обсудить проблему за бутылкой водки!
С уважением ко всем участникам, Э.К. |
| Эдуард, уважаемый, там кровь лилась за бабло... если б возвращающимся людям после депортации выделили субсидии и помогли с обустройством, то и не было б изгона армян и русских ... и войны бы не было... тогда повсеместно шло - грабь кто что может и бери власти сколь хошь... бандитский режим Ёлкина в купе с другими нац.хапугами начали кромсать наследство от предыдущих бандитов... всё о чём они и до сих пор думают - лигитимность их капиталлов и власти... но русский народ им её и не даст... по этому они обкрадут его большне и сбегут ... |
| Дорогие мои! На литературном портале пишущем по-русски и думать надо сообразно. Русская культура, рожденная русским народом, является культурой образующей цивилизацию... она не хуже еврейской или англо-саксонской... она лучше, ибо в основе своей толерантна и мобильна... в основе её русский язык, который и подвергается уничтожению...
История? Они поделили нас, как скот...
и теперь говорят у кого какая национальность, и какие враги...
и переписывают историю под свою ложь... испрашивая разрешения у охреневших толстосумов...
Геноциду подвергая народ с экранов льётся один негатив. Позитива нет!!!
Вчера я, гуляя по центральной площади, зашел на фото выставку и вычитал интересную притчу:
Мальчик спрашивает Равви:
- почему учитель богатые люди слышат только себя и совсем не думают о счастье других людей...
- Посмотри в зеркало - сказал мудрец - что ты там видишь?
- я вижу своё лицо - ответил мальчуган.
- а теперь посмотри в окно - продолжал старец - что там?
- я вижу женщину с ребёнком, старика и повозку у магазина.
- вот видишь: и там и здесь стекло, но лёгкий налёт серебра и ............Ты видишь только себя!!!
Этим миром правят деньги... правда, там, где нет любви!
Если поэт от Бога, то должен ли он молча поклонятся Мамоне?
И я не о политике, я о России и русском языке и народе, как его носителе... о литературе... должна же она вести куда-то - в светлое!
Удачи всем... |
| "На литературном портале пишущем по-русски и думать надо сообразно и переживать и духом русским пропитывать окружающих... Это конечно пафосно сказано..."
====================================
Ну, если Портал пишет по-русски, тогда и правда без запятых можно обойтись ... Мне почему-то - видимо, по глупости - казалось, что на портале люди пишут ... но это так, к слову ...
... ура-патриот, как и узкий специалист, флюсу подобен ... Ваш флюсово-политизированный текст был бы на месте в газете "Завтра" или в чём-то похожем, но здесь-то он зачем?
Говорите Вы, конечно, пафосно - не отнимешь. Это одно из неотъемлемых свойств любого флюсового патриотизма. Но что это значит: "думать сообразно языку написания" и "духом русским пропитывать окружающих"? Как Вы собираетесь пропитывать русским духом окружающих Вас в пространстве Интернета - какие конкретные действия это предполагает, какие инструменты ...? Что-то вроде: "Держи себя в руках" - пустые словесные оболочки. Извините, как надутое изделие №2 Баковского завода - и не шарик воздушный, и не то, ради чего изготовлен. Пустые словесные оболочки, за которыми нет содержаний, зато эмоциональный заряд - будь здоров!. В соединении с флюсовым патриотизмом такие оболочки создают взрывоопасную смесь для политических истерик, время от времени отливающиеся в форму очередного Дранг нах Остен". Ничего, упаси Бог, личного, но когда слышу такие вещи, хочется стереть "Остен" и оставить: "Дранг нах ...".
Давайте все-таки на литературном сайте стараться обходиться без политических митингов, да еще такого дурного свойства. |
| Кирилл, спасибо за Ваш грозный окрик в мою улыбчивую сторону. Наткнувшись на непростом сайте КМ на этот материал я решил предложить его к обсуждению ибо уже давно слышу нарастающе этот вопрос. А что думают об этом наши сопортальцы-соРАТЬники? Разшевелить заснувшее озеро захотелось! А проблема эта есть! Есть Кирилл и прятаться не стот.
Сталинские границы - справедливы ли они? |
| Уважаемый Эдуард (обращаюсь к Филю), Ваш историческуй экскурс просто поражает своею тенденциозностью. Интересно на кого он рассчитан, на дурачков, не знающих истории своей страны или на так называемых ура-патриотов, которым наплевать на исторические реалии, главное ринуться в бой под знаменем ксенофобии-русофилии?
Не буду развенчивать каждый Ваш постулат, поскольку соглашусь с Марком и Дежурным1, здесь этому не место. Скажу лишь одно: а Вы не боитесь, что подобную акцию, с требованием вернуть свои исконные земли, которые "присоединила" к себе Россия, могут провести множество народов, ее населяюших? Уверяю Вас, если их требования удовлетворить, от великой России ничего не останется кроме Московии. Указать Вам ее пределы или сами знаете? |
| Уважаемый Борис, это не мой экскурс. На данный материал я наткнулся на сайте КМ и предложил его к обсуждению, с целью выяснить мнения сопортальцев из разных стран. Вы конечно правы, понятие исконных земель очень шатко и особенно для той страны как Россия, да и той где Вы сами проживаете сейчас. Ведь нет там Республики Сиу-Эм или автономного округа Апачи... их просто вырезали и давно. Ну не будем об этом.(хотя и Великая Венгрия уходит лапками в Среднюю Волгу, как и ОстГотия в Кырым. А на месте Гамбурга был когда-то шикарный славянский торговый город, а первый Киев вообще готами обкопан был… и поверьте это было, тогда, когда Израильского царства уже в помине не было.) Свою задачу размещение этой статьи в круглом столе выполнило, а уж читатели сами определят свои предпочтения. Но! Проблема, поверьте Борис, есть. И политики должны её будут решать, ибо она уже торчит перед их носом колом осиновым.
- Имеют ли право русские люди, на территориях еще царской России принадлежащих и на тех же сейчас проживающих и коммунистами раскроенные для своего идеологического господства, на национальные образования в форме гособустройства, где и язык не уничтожался бы и национальность не перелицовывалась? Имеют ли право русские на это? |
| Царская Россия состояла из заграбастанных земель, не только русских. Вы о каком разделе говорите? А Монголо-Татарское ханство? А скифские кочевья? А греческие города-государства? Господа. не доходите до абсурда.
Проблема русского языка существует для тех, кто, кроме него, знать ничего не желает. У меня вот ДВА родных языка, и я этим горжусь, и владею свободно. И НИКТО НИКОГДА НЕ МЕШАЛ мне иметь ДВА родных языка, ни Советы, ни демократы. И НЕ МЕШАЕТ. Меньше политической возни вокруг - здоровее будем. А все эти статейки, с приведением в них, якобы, примеров из жизни - плоды больного воображения и/или политический заказ. Я могу тоже привести пару примеров ЖЮТКОГО уничтожения УКРАИНСКОЙ культуры на российский землях с компактным проживанием украинцев (Курская область).
В связи с проблемами русскоговорящего населения меня давно интересует вопрос: существует ли эта проблема для русских, приехавших жить на ПМЖ в ИЗраиль? США? Канаду? Австралию? Германию? Францию? Что-то не слышала.
Также никогда не слышала о проблеме украинского языка для живущих в Австралии, Канаде, США, Франции, странах, где самые большие диаспоры. Интересный феномен, не правда ли?
А вот у русских сплошные проблемы. И в Прибалтике их давят, и узбеки от них чего-то хотят... И татары в Крым зачем-то возвращаются... НЕт, чтобы тихо вымирать там, куда их Советы выселили (заметьте, не хан Батый, а всего лишь наш с вами дедушка)...
А вот у нас в деревне восемь армянских семей живет, беженцы. Переженились с хохлами, бегают смуглые глазастые ребятишки. Во дворе у себя - по-армянски, в лавке - по-украински лопочут... В чем проблема? |
| За Ваш отклик спасибо Марина. Я успел прочесть и первый, и поверьте - здесь дело не в Москве. Витиевата и несправедлива история и у Франков, но велика... Существуют несколько государств немцев - и ничего, нормально... Российская Федерация не мононациональное государство и в республиках свободно в общении находятся национальные языки... В Израиле третьим государственным языком обсуждается русский язык. И Вам Марина я бы хотел сказать так - у Вас есть сосед и у него есть проблема! ВЫ можете плюнуть на него, а можно провести диалог. Этот сосед не считает себя Вашим врагом. Но из Вашей квартиры периодически слышны крики. Как выборы- крики... всё кляти москали...да Ваши не лучше Марина.
Но мой вопрос в другом- Если Сталин такой изверг и столько душ загубил зря... почему и его территориально-государственное деление живёт и отравляет добрососедские отношения всем? Не в этом ли корень противостояний на Украине? На Кавказе ? И тд... и тп... Возведение границ поможет решению? Другие объединяются, а наши элиты всё делят, доедая труп СССР. Проблема видимо в самих русских(не русскоязычных) людях потерявших заряд пассионарности и обескровленных выживанием. Напряжения между Юго-западной Русью и Северо-Восточной всегда были. Какие маски не надевайте и как не рядитесь - мы одной крови и болезни у нас одни. Германия может быть федеративной при почти мононациональном составе, а Украина при многонациональном ни?
Поскриптум: А Вы в какой деревне живёте? Какого уезду и волости? |
| Я не в деревне живу, у меня дом в деревне - наследство. Хатка. То противостояние, что есть в Украине - суть политические спекуляции, на которых кто-то наживается. Истинно они не столь глубоки, но к сожалению, многие "ведутся". Плюс - неразумная политика незалэжных властей в отношении русского языка изначально. Объяснимая, но от этого луше она не стала. Я уверена, все уравновесится, и русский обретет (или вернет себе?) свое достойное место. Может быть, этот кризис последних недель еще окажется нашим приобретением. Зачем нам федерализация?
Сто раз себе давала слово не лезть в политические дискуссии, они бесплодны, мы плохо слушаем друг друга, а только нагнетаем обстановку.
Давайте лучше вспомним, что планета наша очень маленкая и хрупкая... |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
