Круглый стол | Ознакомилась я с итогами конкурсов, и пришла ко мне безумная идея: А не принять ли нам решение: с нового года: Авторы Портала, которые заняли за время пребывания на ЧХА в сумме 10 призовых мест (1, 2, 3) после 10-й победы В КОНКУРСАХ УЧАСТВУЮТ только ВНЕ конкурса. И уступают дорогу новым талантам. А чтобы им, аксакалам, не обидно было - для них сделать отдельное состязание корифеев. Ну, как мысль? |
| Зря ты, Толя, мэтров злишь Рифмой корифеевой. Не пиши десятый стишь Лексой Алексеева. |
| От Лексы можно ждать лексемы, От N - решения проблемы. |
| Думаю, это должно быть добровольным решением каждого? Я, например, согласна принять на себя обязательство – более не участвовать в проводимых здесь конкурсах. |
| Сразу скажем: "Без Хичкока Все мы вымрем здесь До срока. Потому как у Админа ёк - запас адреналина". :) |
| Ребята, Сергей Малашко передает привет с церемонии награждения ЗП - всем, кто его знает. Счас ему Героя Магадана вручать будут.:) |
| Забузили вы, други мои, тему. А по-моему, большое количество побед свидетельствует о том, что - автор пишет хорошо - пишет хорошо стабильно - стабильно хорошо пишет на любые темы Ему нужно самоутверждаться вновь и вновь? Или ему нужно, чтобы его читали? Критиковали? Даже ругали? А ведь не будут ругать... Корифей же... Нетленка такого аксакала в любом конкурсе дает ему бонус сразу же, на уровне подсознания судей. Мы ж все помним, что Кира Л. чего-то там отхватила! Ах, простите, достигла. Да неоднократно. Неужели ей так хочется быть дважды королевой? И на любой ее опус реакция априори, положительная. Как-то так... А если поругают, то сильно неприятно становится. Я тут вроде уже сильно заслуженная. Надо бы заслуженность освежить. И это лучше сделать на фоне новичков, чем на фоне таких же королей. ВЫВОД: в общем, идея широкой поддержки корифеев не встретила. |
| Так ведь молчат же, Марина. Вот и приходится чем-то вакуум заполнять... но молчание чего у нас там означает?:) |
| Антосыч и М. Гринберг - не последняя инстанция. Есть ещё аксакалы и даже корифейки. Пусть скажут. |
| А почему бы не проводить одновременно один и тот же конкурс отдельно для корифеев (старшая группа - свыше 3-х, а лучше - 5-ти дипломов):)) и некорифеев (ясельная группа:)? По-моему, технически это возможно. Тогда корифеев должны судить имеющие более 10-ти дипломов, наверное... |
| Как в некоторых игровых видах спорта: создаются высшая, первая и ясно какая лиги. Корифеи-неудачники низвергаются в низшую группу; их место занимают те, кто первенствовал в низах. Впечатляет, однако. |
| Марина, приветствую. Безусловно, поддерживаю очень достойную инициативу. С прошлого года не участвую в конкурсах портала в качестве автора. С уважением, Карен |
| Марина, при всё уважении к вам, однозначно против такой идеи. Для меня конкурс - единственный способ получить оценку своей работы. |
| Считаю предложение Марины очень интересным, только с небольшой оговоркой: подобное решение не принимается для всего портала в качестве обязательного. А вот организовать любой конкурс с рядом условий-ограничений - это я вполне приветствую. Прошу прощения, что уже однажды публиковала этот текст (см. ниже), только забыла, где он. В нём прописано, на мой взляд, много возможностей - нашлись бы Инициаторы! .......... Уважаемые авторы. Не только в последнее время, но и очень часто идёт обсуждение того, как должны проходить конкурсы на портале ЧХА, каковы условия участия, виды судейства, способы определения победителей и др., и пр. Высказываются недовольства и даются пожелания на будущее. Кто-то идеальным полагает одно, кто-то совсем противоположное. Я сделала попытку дать некоторую классификацию вариантов реальных и перспективных возможностей на основе опыта нашего портала и ряда других. На основе этих принципов можно формировать основу различных, наиболее подходящих задумкам Инициаторов конкурсов, Положений о конкурсах. Удобно вести, как мне кажется, более предметные обсуждения из серии «что такое хорошо, и что такое плохо»:) Разумеется, есть и многое другое, что либо ускользнуло от моего внимания, либо я не увидела в них пользу (субъективно). Обращаю внимание на то, что здесь отражены не все правила, возможности таких уникальных проектов, как конкурс-марафон «Хит сезона». Хотя и их правила поддаются строгой формализации, типизации. ………………………………………………………………………………………… Классификация возможностей и принципов проведения конкурсов на портале ЧХА 1. Общие задачи конкурса для авторов: 1.1. Основные (обычно считаются:)) 1.1.1. Получить признание победителем/призёром конкурса, 1.1.2. Повысить свой рейтинг (в списке рейтинга авторов портала). 1.2.Дополнительные задачи: 1.2.1. Получить хоть какую-нибудь рецензию от жюри, которая появится в составе Обзора номинации (конкурса), 1.2.2.Получить развёрнутую рецензию от одного, но признанного на портале специалиста-критика, 1.2.3.Узнать мнение многих других авторов о своём произведении, 1.2.4. Попробовать или подтвердить своё умение как критика. ….. 2. Подчинённость конкурса: 2.1. Редколлегии конкурсов (она в составе Совета СК, 2.2. Администрации портала (в т.ч. частные конкурсы). 3.Категория конкурса: 3.1. Конкурс-Проект. 3.2. Тематический конкурс. 3.3. Литературно-издательский проект. 3.4. Смотр-Конкурс. 4. Вид конкурса: 4.1. Универсальный (без определения тематики), 4.2. Тематический, 4.3. Выдача уточнённой темы (задания на конкурс, на этапы, туры) 5. Количество этапов: 5.1. Одноэтапный, 5.2. Многоэтапный: 5.2.1. В последующие этапы выходят победители предыдущих этапов, 5.2.2. Все желающие. 6. Наличие номинаций. Разновидности. 6.1. Основное деление Проза/Поэзия/Критика и др. 6.2. Разделение на укрупнённые жанры 6.2.1. Проза: большая проза, малая проза, миниатюра и др. 6.2.2. Поэзия: поэма, цикл стихов, подборка стихов, стихотворение. 6.3. Наличие градаций: категории/жанры/формы 6.3.1. Проза: любовно-сентиментальная, просто о жизни, фантастика и др. 6.3.2. Поэзия: любовная лирика, философская лирика, юмор и др. 7. Присуждение рейтинговых баллов участникам (выписка из «Положения о конкурсах»): 7.1. ………(2.11). Квалификационными (рейтинговыми) конкурсами считаются конкурсы, Положения о которых утверждены в Редколлегии. В этом случае Положение о конкурсе обязательно должно содержать Квалификационный раздел, где указываются присуждаемые рейтинговые баллы. Как правило, в составе жюри должно быть не менее половины членов СК. 7.2. ……….(2.12). Рейтинговая принадлежность конкурсов, не относящихся к вышеуказанным категориям, определяется и объявляется специальными решениями Редколлегии. 8. Возможность участия в конкурсе: 8.1. Все авторы портала, 8.2. «Спец. контингент»: только члены МСП, только победители и призёры предыдущих конкурсов, дебютанты, др. 9. Участие автора. Условия участия. 9.1. Виды участия 9.1.1. Открыто (под псевдонимом портала), 9.1.2. Анонимно (под псевдонимом для данного конкурса), 9.2. Условия участия 9.2.1. Только размещение произведений, 9.2.2. Размещение произведения и написание рецензий на др. участников (см. ниже), 9.2.3. Написание по одной рецензии каждому члену жюри (оплата временем:)), 9.2.4. Платное участие (для платных конкурсов). 10. Участие судей 10.1. Виды участия 10.1.1. Открыто (под псевдонимом портала) 10.1.2. Анонимно (под псевдонимом для данного конкурса), 10.2. Условия участия 10.2.1. Бесплатно (расход своих сил, времени:)) 10.2.2. Получение денежного вознаграждения (платные конкурсы). 11. Общие методы судейства: 11.1.Метод последовательного приближения при работе жюри в своём форуме только с возможностью обсуждений: - логика «да/нет» для выдвижения в лонг-лист, - логика «да/нет» для выдвижения в шорт-лист на основе лонг-листа, - обсуждение для выбора победителей всех рангов и определения шорт-листа конкурса. 11.2. Метод последовательного приближения с выставлением оценок (обсуждение также происходит): - логика «да/нет» для выдвижения в лонг-лист, - оценивание произведений лонг-листа (баллы 0-5; 0-10, др.) - определение средних оценок по всем судьям (сумма оценок делится на число судей), - - - сортировка по убыванию баллов средних оценок, - «верхушка отсекается», давая список награждённых, а ниже – шорт-лист. ПРИМЕЧАНИЕ к п.11.2. При совпадении средних оценок проводится доп. обсуждение и корректировка (по желанию) своих оценок членами жюри. 11.3. Методика определения рейтингов произведений (обсуждение также происходит) - (на основе Приложения 6 к «Положению о СК»). В составе «Положения о конкурсе» включаются сведения: 11.3.1. Набор характеристик-критериев (3 - 7), по которым будут оцениваться конкурсные произведения, например: * оригинальность темы, * глубина и нестандартное авторское решение в раскрытии темы, * владение поэтическим/прозаическим мастерством, * стилистическая грамотность, * языковая грамотность и др. 11.3.2. Набор максимальных значений баллов для характеристик-критериев, по которым будет определяться рейтинг произведения (одинаковый для всех характеристик, например, 0-10, или разные). 11.3.3. В ходе конкурса: - все члены жюри выставляют свои рейтинги произведению, - определяется усреднённый рейтинг каждого произведения: сумма рейтингов делится на количество членов жюри, - список усреднённых рейтингов в номинации сортируется (ранжируется) в порядке убывания чисел. Согласно этому ранжиру и определяются («отсекаются» из общего списка) победители, награждённые, шорт-лист. ПРИМЕЧАНИЕ. Рейтинг может определяться для всех произведений или отобранных в лонг-лист (см. выше). 12. А судьи кто?:) Определение победителей, шорт-листа (в п.13 – развёрнуто) 12.1. Жюри конкурса 12.1.1. Жюри в составе не менее 3-х судей, 12.1.2. Единоличный судья (автор из числа наиболее авторитетных членов СК или авторов портала, согласившийся с предложением): 12.1.2.1. Выдвинутый член СК, 12.1.2.1. Выдвинутый «от народа» и широко поддержанный авторами портала, 12.1.2.1. Самовыдвиженец, широко поддержанный авторами портала, ПРИМЕЧАНИЯ к п. 12.1.2. А) Единоличный судья не может судить рейтинговые конкурсы. В) Количество произведений в конкурсе строго ограничивается. Возможен предварительный отсев и добор до заданного количества. 12.2. Автоматическое среднее по оценкам любых авторов портала 12.2.1. Полный «автомат». Задействуется только Ведущий-модератор конкурса. 12.2.2. Начальный этап (рекомендуемые шорт-листы) - любые авторы портала, определение победителей и шорт-листа конкурса выполняет жюри. 12.3. Автоматическое среднее по оценкам только участников конкурса 12.3.1. Полный «автомат». Задействуется только Ведущий-модератор конкурса. 12.3.2. Начальный этап (рекомендуемые шорт-листы) - участники, определение победителей и шорт-листа конкурса выполняет жюри. ЗАМЕЧАНИЕ. Пункты 12.4, 12.5.(см. ниже) позволяют использовать различные комбинации их подпунктов. 12.4. Выставление оценок «в открытую» внутри участников конкурса 12.4.1. Всем остальным участникам 12.4.2. Отдельным участникам, группе (варианты см. в п.13.) 12.5. Рецензирование произведений других участников 12.5.1. Всех остальных участников (полное взаиморецензирование). 12.5.2. Формирование шорт-листа (по всем участникам) 12.5.3. Рецензирование отдельных участников, группы (варианты см. в п.13.) 12.5.4. Без написания рецензий. 13. Способы судейства для определения победителей, шорт-листа 13.1. Жюри конкурса 13.1.1. Жюри в составе не менее 3-х судей (судейство на основе вариантов п. 11) публикует 13.1.1.1. Обзор произведений победителей, шорт-листа, 13.1.1.2. Обзор всех принятых на конкурс произведений 13.1.2. Единоличный судья (из числа наиболее авторитетных членов СК или авторов портала, согласившихся с предложением): 13.1.2.1. Личные оценки (победители, рейтинги). Развёрнутые или краткие рецензии на произведения победителей, шорт-листа, 13.1.2.2. Личные оценки (победители, рейтинги). Развёрнутые и (или) краткие рецензии на произведения победителей, шорт-листа. 13. 2. Автоматическое среднее по оценкам любых авторов портала. 13.2.1. Полный «автомат». Задействуется только Ведущий-модератор конкурса. Обзоры не предполагаются. 13.2.2. Начальный этап (рекомендуемые шорт-листы) - любые авторы портала, определение победителей и шорт-листа конкурса выполняет жюри. Обзор возможен, но только победителей и шорт-листа. 13.3.1. Автоматическое среднее по оценкам только участников конкурса 13.3.1. Полный «автомат». Задействуется только Ведущий-модератор конкурса. Обзоры не предполагаются. 13.3.2. Начальный этап (рекомендуемые шорт-листы) - участники, определение победителей и шорт-листа конкурса выполняет жюри. Обзор возможен, но только победителей и шорт-листа. ЗАМЕЧАНИЕ. Пункты 13.4, 13.5.(см. ниже) позволяют использовать различные комбинации их подпунктов. Здесь поясняются варианты определения групп для рецензирования/взаиморецензирования. 13.4. Выставление оценок «в открытую» внутри участников конкурса.. Здесь аналогично п. 13.3.1. могут быть варианты: 13.4.1. Задействуется только Ведущий-модератор конкурса. Обзоры не предполагаются. 13.4.2. Начальный этап (рекомендуемые шорт-листы) - участники, определение победителей и шорт-листа конкурса выполняет жюри. Обзор возможен, но только победителей и шорт-листа. 13.5. Рецензирование произведений других участников (недавно вызвал шквал возмущений и предложений:), ряд из которых здесь приведены) 13.5.1. Всех остальных участников. Коммент. Зато всех и увидишь в деле:) Конечно, труд огромен. Как и у «обычных» бесплатных жюристов конкурсов. 13.5.2. Формирование своего шорт-листа по всем участникам с указанием места участника в шорт-листе или начисление баллов от максимума к минимуму в шорте. Примечание. Количество мест в шорт-листе А) задаётся числом в Положении о конкурсе, Б) определяется (вычисляются) в зависимости от количества участников 13.5.3. Все участники разбиваются на группы: формируются группы участников (20-25 чел.) методом случайной выборки 13.5.3.1. Каждый участник оценивает только «соседнюю» группу (1-я – 2-ю, 2-я – 3-ю, последняя – 1-ю), 13.5.3.2. Каждый участник оценивает только «свою» группу. 13.5.4. Без написания рецензий (см. п. 13.4). 14. Публичность принятия решения членами жюри (нижеследующие пункты частично или (и)): 14.1. Публикация Итогов конкурса 14.1.1. С приведением средних обобщенных оценок (усредненных рейтингов), 14.1.2. Без приведения средних обобщенных оценок (усредненных рейтингов). 14.2. Публикация Сводных Обзоров 14.2.1. Итоговый сводный с цитированием комментариев членов жюри. 14.2.2. Обобщённые комментарии обзориста без цитирования членов жюри. Каждый из судей даёт свой индивидуальный обзор. 14.3. Расшифровка средней оценки («вклад» каждого члена жюри) 14.3.1. Даётся, 14.3.2. Не даётся. 14.4. Расшифровка суммарного или усреднённого рейтинга («вклад» каждого члена жюри) 14.4.1. Даётся, 14.4.2. Не даётся. 14.5. Расшифровка составляющих рейтинга, выставленного каждым членом жюри («вклад» баллов за каждую из характеристик). 14.5.1. Даётся, 14.5.2. Не даётся. ----------------------------------------------------------------------------------------- Хочу напомнить уважаемым авторам, что всё это можно обсуждать, рекомендовать для применения, безусловно, дополнять. Только вот «с требованиями к судьям» чего бы то ни было я была бы очень-очень осторожна:). Спасибо. |
| О, полный автомат - то, что надо. |
| Очень интересное исследование. Галина. ЕГо надо бы где-то разместить в наших основных документах, чтобы можно было, в случае необходимости легко найти. |
| Да, Марина, надо бы эту "Классификацию..." где-то разместить (прошлую публикацию я уже потеряла:)). Наверное, надо её в "Информацию и анонсы СК" - темой. Тогда и дополнять можно будет, если кто что посоветует. Спасибо Вам! |
| Марина, Вы, кажется, очень удачно предвосхитили мое решение. Я, как можно убедиться, в настоящее время лидер рейтинга этого портала. То есть, выиграл кучу конкурсов, причем почти все в "Поэзии" (в "Прозе" у меня одна работа только была). Я созрел для решения покинуть сцену, так сказать, уйти чемпионом, и думаю, что это очень даже разумно. Таким образом, здесь и сейчас я объявляю, что прекращаю свою деятельность на этом портале. Более в конкурсах я не буду участвовать ( я как раз дождался завершения "Золотой пчелы"). Еще одно объявление дам на своей странице. Кстати, и в Судейской коллегии я тоже прекращаю деятельность. Нет больше у меня времени. Еще, у меня баллы есть, могу поделиться. Мне ведь они ни к чему. Кто хочет - пишите. Перечислю. |
| Вот уважаемый человек! :) |
| Уверен почти наверняка, что если в конкурсах перестанут участвовать лучшие авторы сайта, так называемые корифеи, уровень остальных работ выставляемых на конкурсы обязательно понизится. |
| Есть выбор: либо участие небольшого числа одних и тех же корифеев, либо большее представительство, и не факт, что обязательно худших авторов. |
|
|