Круглый стол | Дорогие друзья! Только что я разместил на портале новые конкурсы, прияем идеи каждого из этих конкурсов были предложены здесь же, на Круглом столе, нашими авторами Тамарой Ростовской и Андреем Тошевым, за что руководство портала выражает свою признательность. Хочу обратить внимание авторов на то, чтобы перед тем, как разместить предложения на конкурс, хотя бы бегло прочитать Положение о конкурсе, которое размещено в его разделе на главной странице. И конечно, особо хочу обратить внимание авторов на новую систему определения победителей этих конкурсов. Надеюсь, она не только поможет выявить более объективно победителей конкурса, но и обеспечит "читаемость" размещенных на конкурсе произведений - ведь суть этой новой системы определения победителей такова, что КАЖДЫЙ участник конкурса должен направить в жюри свои предложения по пятерке победителей! Поэтому лучше всего, если авторы, знакомясь с выставленными на конкурс произведениями, сразу же размещали рецензии на них, делали бы какие-то пометки и т.п. Ведь объективность подведения итогов конкурса и успешность его проведения будет зависеть теперь прежде всего от самих его участников. |
| Спасибо, Илья! Ещё одна интересная "экспериментальная" идея по оценке конкурсных работ! И, кстати, способствующая не просто повышению качества подведения итогов конкурса, но и - обозревательской активности авторов-творящих, плюс - расширение читательской базы для произведений! Три в одном... :) Побежала теперь знакомиться с конкурсами. Кстати, я тоже предлагала идею конкурса по "неофольклорной тематике" и стилизации в третьем дежурстве пару дней назад. Может быть тут тоже можно что-то интересное придумать? Готова подключаться в любом качестве. |
| Татьяна, был бы Вам обязан, если бы Вы сформулировали бы название и тематику этого конкурса, все остальное я бы сам и быстро сделал (по аналогии с конкурсами, которые были сегодня открыты. Спасибо! |
| Илья, я подумала над конкретикой и выслала Вам по электронной почте. |
| Дорогой Илья! я посмотрела результаты голосования - 56% отрицательно относятся к идее голосования самими авторами за пятерки лучших. Только 24% - за, остальные не знают. 24% тоже не будут писать обзоры, будет писать 5% в лучшем случае. Эти 5% - не эталон вкуса, а эталон энтузиазма, что не одно и то же. Что Вы думаете по этому поводу? Я бы с удовольствием вверилась в руки таинственного и сакрального жюри:), как и прежде. А что думают господа сочинители? |
| Я думаю,что кто из авторов не представит пятерок,тот лишитса права быть оцененным,а за жюри останется решающее слово в спорных вопросах.Куда пропал Майк Этельсон?Он так хорошо проводил конкурсы на стихире.Каждый участник обязан был не только дать оценку,но и обосновать ее,написав рецензию. |
| Я совершенно согласен с Ларой Галль . И никаких процентов подсчитывать не хочу ! Потому что моё мнение не совпадёт с большинством . Своё личное мнение имею всегда . И его я высказал сегодня на первом же , появившемся на конкурсе "Любимый город" ... А , чтобы выделить пятёрку лучших , надо прочесть сотню графоманских , и вызвать огонь на себя ... Слабопишущие привыкли сбиваться в стаи , "тому в истории мы тьму примеров слышим " , а мы живём в реальной жизни ... От покойного Володи Орлова: Безрассудно и неустанно Из элитных своих стволов Лес выращивают постоянно Топорища для топоров . |
| Я понимаю Вас, Михаил. Думаю так же. Только я, напротив, не очень хотел бы, чтобы в случае принятия новой системы оценок, мое мнение СОВПАДАЛО с большинством! Читать всех!!! потенциальных победителей - времени жалко. |
| Ага, парни, нас уже трое! Классика! Жаль, что вы в Израиле, а я в Питере! А то бы мы веселяли - дай Боже (нерусский):)! Слабопишущим мы представимся слабовидящими, и типа, не замечаем процесса напряженного, угу. А ну, как будет, как Тамарочка говорит? Не представил пятерку - тебя не оценят? Ну что ж - побредем нечитатые, неоценимые:) Просто у меня идеосинкразия на слово "большинство"... |
| Лара, отвечаю на вопрос по статистике. Предложенный сейчас метод определения победителей отличается от того, что представлен в опросе. Мы пока только пытаемся найти альтернативу электронному голосованию с его недостатками, и в то же время стараемся облегчить работу жюри, кем бы оно не было представлено (сейчас готовится положение о еще одном конкурсе, в котором предполагается два этапа в подведении итогов, первый этап - такой же, как в новых двух конкурсах, а на втором этапе мнение авторов будет анализироваться экспертной группой, и за основу будет взято как мнение авторов - участников конкурса, так и мнение самих членов экспертной группы. Мы пока ищем лучшие варианты, и я совсем не хочу упреков в формальном или пристрастном подведении итогов конкурса. В то же время у нас уже есть предложения от ряда авторов, которые высказали пожелания входить время от времени в жюри конкурсов, что и предполагается практиковать. Задача - обеспечить проведение конкурсов, подкрепленных организационно. Ведь и руководство портала, и его ведущие, редколлегия, некоторые обозреватели, которые систематически помогают в проведении конкурсов, по разным причинам можем выйти на время из инета, уехать в командировку, в учебный или обычный отпуск, попасть наконец, в больницу или запрятаться, в конце концов в какую-нибудь глушь, отключив и сотовые телефоны, чтобы сосредоточиться на личной работе... Что ж теперь, на время наших отпусков, болезней и т.п. жизнь на портале будет замирать? Михаил Лезинский, никто не заставляет авторов подсчитывать проценты и т.п.. Все гораздо проще. Если нет возможности, да и не надо, наверное, прочитывать все подряд. В то же время мало что меняется: все равно все мы прочитываем часть конкурсных произведений, оставляем рецензии и так или иначе выделяем лучших. Так ведь не трудно же направить свои предложения по лучшим, на Ваш взгляд, авторам в жюри конкурса. Тем самым Вы помогаете и организаторам конкурса, и ощутимую пользу приносите самим себе: ведь объективность подведения итогов конкурса заметно повышается, а ведущие портала поучают возможность проводить этих конкурсов больше, а также у них высвобождается время на осуществление, к примеру, издательской программы, и т.п. При этом никто не вызывает огонь на себя: предложения направляются на эл. адрес, и только ЖЕЛАЮЩИЕ, как и раньше, могут размещать их в виде обзора и т.п. на портале. Так что и в этом отношении ничего не меняется. И в конце концов, все это вводится в как эксперимент, как поиск вариантов, а что приживется, что нет – покажет время. Относительно негативно отношения к мнению большинства и т.п. Эта схема ни к веем случае не обязывает принимать решение по большинству предложений о авторов. Решение будет принимать жюри, но мнение авторов, а оно – разное, как сами авторы, будет учитываться. Иначе бы в таком случае это было бы конкурс читательских симпатий (надо бы, кстати, при определении победителей отдельно вывести такую позицию, и тогда снимется негатив к слову большинство. Так что, Лара, Михаил и Дмитрий, я очень хочу, чтобы эти мои аргументы вы приняли за таблетку от негатива к этому ни в чем не повинному слову «большинство», договорились? И прошу обратить внимание на пункт 7.1. «Условия конкурса могут быть изменены в течении 5 дней с момента публикации на основании предложений или замечаний авторов…» Вы ведь знаете, что мы всегда прислушиваемся к мнению авторов, если есть предложения о внесении изменений в Положение – пишите и будем вместе думать. Но вот в чем я уверен: если бы работа жюри велась на платной основе, за счет авторов или спонсоров (а их еще надо поискать, и потом подстраиваться под их требования – ведь бесплатный сыр – лишь в мышеловке, то и тогда, даже имея в составе одного-двух штатных критиков, все равно толку от работы такого жюри было бы меньше, чем к примеру, предложенная сегодня схема. Вы будет спорить, но говорю так на собственном опыте: в прошлом году я уже брал в штат двух человек, платил им вперед деньги за работу на удаленном доступе, но в результате сам только потерял кучу времени, пришлось даже отказаться или заморозить на время проекты, на которые столько было потрачено и времени, и средств. Не буду вдаваться в детали, но в последнем письме от одного из этих штатников было утверждение в том, что подавляющее число авторов портала – воинствующие графоманы и что думать надо прежде всего о своем личном продвижении как автора. Что сказать про объективность таких штатников? Ведь известно, чем больше гонора и самомнения у человека, тем он глупее, что уж говорить про объективность. В части графоманов это было совершенно, на мой взгляд, неверно, а в части личного продвижения различными нетворческими путями я, если позволите, скажу сейчас отдельно. Думаю, многим известно, как формируются и работают жюри во главе с нашими свадебными генералами с громкими еще с советских времен именами. Слушая рассказы об этом, порой просто стыдно становится за них. Недавно я встречался с одним московским писателем, который заранее попросил о встрече. Он создал сайт, заплатив большие деньги за его разработку, оплатил хостинг, ежемесячно оплачивает работу вебмастера и т.д. Сейчас активно привлекает на свой сайт авторов, тратит время и деньги... И все это для того, чтобы раскрутить себя как автора. Но результат понятен: чем больше он увязнет в этом, чем больше будет тратить на это время и деньги, тем меньше у него будет времени на личную работу, тем меньше у него будет желания забросить его, как забрасывают подавляющее количество сайтов, тем меньше он будет писать хороших вещей... А ведь по настоящему сказать б авторе могут только его произведения, а все остальное - суета, попытки выпятить себя, свое имя путем знакомств, прямой оплате за рекламу и скрытых взяток критикам и вообще всей этой продажной и повязанной на групповщине прессе, окололитературной тусовке и т.п. Конечно, с помощью связей и денег можно добиться частого цитирования имени раскручивающегося автора, можно сделать его, но ведь все знают, как это делается и что это стоит. Но ведь главным, мне кажется, собственное осознание автора о том, что он и кто на самом деле, осознание хорошо сделанной, удачной находке слов и выражений, чтобы можно было сказать себя: Ай да, Пушкин, ай да сукин сын! Я отвлекся, но все дам еще один совет авторам: не создавайте свои собственные сайты – кроме тех, что Вам нужны как визитная карточка, как домашняя страница. Если конечно, вы хотите писать без помех. И никто при этом не помешает заходить время от времени, к примеру, на наш портал, обмениваться мнениями с другими авторами на близкие темы и т.п. Если же решили отдохнуть год-другой от писаний – тогда да, флаг в руки! Занятие хотя и сплошь затратное, но близкое душе и сердцу. Ей Богу, близкое – иначе с чего бы это я сидел ночью и писал такие пространные комментарии! Резюме: давайте попробуем, что получится. Скажу лишь, что некоторые авторы по итогам предыдущих трех конкурсов прислали и интересные во многом предложения, некоторые разместили и обзоры, и потому опыт считаю, уже удался. Давайте посмотрим, что получится теперь и не будем паниковать, тем более что предложение об этой схеме подведения итогов исходило от авторов. Удачи на портале! |
| У склада сторож , С ружьём приник , В дремоте сладкой , Смыкает очи . Ему приснилось , что он не спит... Спокойной ночи , Спокойной ночи ! Вот я тоже не сплю , для одного журнала , где гроши-гонорар платят , ( а деньги зря платить не станут, - нема ноне дурных!) , делаю подборку из себя и своего близкого окружения ... А окружают меня тесным кругом , мои друзья , каждый из которых по - настоящему талантлив ... А редактор-составитель , мне доверяет - я ему ни разу не подсунул "своего за взятку " - имя , которое я заработал , мне дороже . Я могу ошибаться , но не хочу ... Я целиком и полностью согласен с вашими словами : " А ведь по настоящему сказать об авторе могут только его произведения ..." Это точно , но и кушать хотца ... Машенька Карандина , живущая в Севастополе , когда-то написала: ОСЕНЬ ЖИЗНИ В колесе из нелепых идей Суетливое время вертелось.. Лето смылось под звуки дождей, Наступила осенняя зрелость. А в мечтах безнадежных и липких Воскрешается дней череда, Чью беспечность, восторг и ошибки Еще можно списать на года. Когда в жизни особенно тошно, И в петлю подмывает залезть — Я живу и дышу своим прошлым — Счастлив тот, у кого оно есть. У меня есть прошлое . Поздно уже , Илья , или рано , - утренние пташки-птички голос уже пробуют , - вот-вот солнце вызверится ... |
| Михаил, Вы просто помните и из Вас не вышли еще осоколки от тех времен, когда люди стыдились некрасивых или корыстных поступков, когда стыдно было что-то просить или даже намекать о плате за свои услуги, во всяком случае внешне это было так. Сейчас многое перевернулось с ног на голову... |
| Cклоняю голову пред эрудицией Л. Галль, но что такое "идеосинкразия?" Вы уж простите мою серость. Нам тут из Израиля не очень...,куда уж нам до Питера... |
| Неудобно повторяться, но я не критик! Решение принять обязан. Если обязательно присылать "пятёрки", участвую, раставив на первые пять мест первые присланные, не читая их. Не взыщите, к сроку не уложусь с пародиями! |
| Илья, милый! Искренне преклоняюсь перед Вашей трудоспособностью! Благодарна Вам за всё, что Вы делаете для нас! Тем труднее мне вставлять свои замечания - я-то ничего не делаю для любимого портала (кроме как загружаю его - то есть, Вас - своим буквами). Читала форум и первое, что пришло в голову: а для чего итоги опроса?.. И тут же Лара озвучивает за меня эту тему. Может, идея бредовая... но лично я готова приплачивать жюри, только бы оно было профессиональным! Иначе всё начинает смахивать на пионерский междусобойчик... Опять же на Лару ссылаюсь: в этом случае судьи являют "не эталон вкуса, а эталон энтузиазма, что не одно и то же"! Я уже где-то говорила, что далеко не каждой персоне доверю судить написанное мной, далеко не каждое мнение принимаю всерьёз, поэтому для меня лучше в данной ситуации вообще не знать имён жюрящих (я не говорю сейчас о рецензиях, которыми мы все обмениваемся). И про себя прекрасно понимаю: моё мнение - это всего лишь моё мнение, оно так редко совпадает с мнением большинства, что я просто не имею права его высказывать публично... во всяком с лучае, не в среде заведомых (а ещё лучше - проверенных) единомышленников... а уж тем более - в сообществе столь ранимых душ... Да и писатели мы, а не читатели!.. :) Давайте заниматься каждый своим делом. Идиосинкразия - неприятие каких-либо понятий, идей. Так вот, у меня тоже ярко выраженная идиосинкразия к энтузязистским комсомольско-пионерским уравниловским (или напротив - основанным на вкусовщине, подхалимаже и тп) принципам проведения всяких конкурсов походных (и не только) песен (и не только)... Короче: я за профессиональный сайт с таковым же подходом к творчеству его населения. И, если профессиональных писателей среди нас отнюдь не бОльшая часть, то профессиональных критиков (рецензентов) - и того меньше! И как же мы будем расти, варясь в собственном любительском соку? Вот о чём нужно думать, каэца мне. Ибо, лично я желаю расти как писатель, не знаю - кто как... а в песочнице, хоть и милой, и дружной, и весёлой, без посторонней (читай - профессиональной) помощи не вырастешь. С любовью - ю |
| Дмитрий Аркадин, какая тут эрудиция - просто я не выражаюсь облегчающими общеизвестными словами, а потому приходится мне выискивать такие словема, чтобы с загогулинкой, смачные. Вот вы вслушайтесь как оно скрежещет - и д е о с и н к р а з и я!!! Это все равно что ...ну вы знаете :) |
| Виват, Юлия! Гранд-дама портала! Она права, права, права. Короче - а судьи кто? Самосуд не хочу, суд Линча тоже! Не буду я голосовать, понимаете. Не можу я. И все тут. Не доверяю я себе. Доверяю только Валентинкам, Светлову, Белолису, Сахранову - ну из поэтических судей никого не знаю, простите, но доверяю слепо. А массовому вкусу, голосующему за лучшее произведение -не верю. |
| А минэ , Ларычка ? Абыдно , да-а ... |
| Лара и Юля, вот ведь упрямицы! Давайте наберемся терпения, и посмотрим, что получится. Упаси Бог делать платными работу жюри в обычном конкурсе. Я не против и наоьрот всеми руками за такой конкурс, только без унижающих рядовых авторов свадебных генералов, за которых черновую работу будут делать кто-то другой. Давайте проведем еще один конкурс "Золотая номинация" - ровно год назад мы проводили его, с ума сойти сколько времени отнял у меня это первый опыт и ой, как много недовольных авторов было недовольно - как самим фактом платного конкурса, так и качеством судейства. Но для многих он показался и вполне удачным. А кого-то из авторов я после этого конкурса что-то и не видел больше на портале. Тем не менее давайте попробуем: надо только подумать, кому-бы можно было бы предложить войти в профжюри. Затем на каких условиях можно было бы привлекать их в жюри и как отнесутся к этому наши авторы. |
| Глупость несусветная, Лара Галль! Для слов с загогулинами, для смачных слов есть великий русский МАТ! Уверен, Вы им владеете лучше чем и д е о с и н к р а з и е й !!! Вот, сейчас у Вас появилась прекрасная возможность озвучить мат, отвечая мне. Или, если немного стыдно, это ведь не и д е о с и н к р а з и я, послать меня. Мысленно. Я не обижусь. Я, ведь не на всех обижаюсь. |
| Вот именно это я и старалсь сказать, Дмитрий, что матом я не владею никак. Не произношу я слов таких, понимаете. Никогда, даже мысленно. Ничего против его виртуозного и целевого использования не имею, как у Губермана, например. Но сама -нет. Впрочем, и окружение мое - тоже не говорит на сем сленге. И менятся я не стану - не хочу. Некое лингвистическое целомудрие не пускает:) |
|
|