Курилка Литературного проекта "Вердикт" | Попался на глаза этот мой старенький стишок. К нему была сделана бодренькая приписка: «Это я тогда, давным-давно писала, Когда ещё не знала нашего портала…» --------------------------- ДАТЬ СВОИ СТИХИ ДРУГИМ ПОЭТАМ... Дать свои стихи другим поэтам – Это - тиграм лань на растерзание: Есть свои у них. Они поэтому Не приемлют прочие дерзания. Дать свои стихи в салон лит-дамам – Эти в строчки ринутся порыться: Как у поэтессы с личной драмой? Кто соперницы в борьбе за рыцаря? Дать свои стихи на стол лит-критику – Будет их крушить штамповок слогом, Влёт бить нестандартности открытий, Про себя, корёжась: «Так же смог бы». Дать свои стихи ему, Читателю – Вольному пловцу по строчкам грифельным. Это было б просто размечтательно… Лишь бы Он не баловался рифмами. ====================== Copyright: Галина Пиастро, 2009 ----------------------------------- Стало интересным узнать мнение наших авторов (не о самом стихе, нет!) - о темах-проблемах, затронутых в нём, навеянных им, нашей портальской действительностью, жизнью … Например: "С кем ты себя сравниваешь: с тем, кто сильнее тебя пишет, с тем, кто слабее?" «Насколько, в общем случае, наши поэтические ЛГ идентичны нам?» "Могут ли среди авторов быть бескорыстные читатели?" Не одной же мне мучаться вопросами этими:) |
| Доброй ночи, Галина! Вы подняли противоречиво- интересную тему=) Мне, кажется, что далеко не всегда лирические герои идентичны автору. Например, в стихах-посвящениях автор стремится воссоздать образ реально существующего человека, или страны и т.д. ... и его задача найти именно те сущностные характеристики, которыми обладает объект посвящения, ну, и конечно, придать им неповторимый облик своим мастерством и умением чувствовать и создавать прекрасное. А во многих стихотворениях, которые относятся к гражданской лирике, автор старается выразить боль или радость, эмоции многих людей, либо "вскрыть" и в литературной обработке представить какие-то тенденции времени, обобщенные образы человека. В таком случае, я думаю, общего у ЛГ и автора может быть только умение реагировать, выражать свое отношение (имею ввиду стиль речи, если используются диалоги или прямая речь в стихотворении) к происходящему в стихе. Также имеют место стихи, написанные как отклик на какие-то другие литературные произведения (и даже просто эпиграммы, пародии). В этом случае автор пропускает через себя уже описанных, созданных героев, литературно обрабатывает их и воссоздает. И много, много еще жанров, тем, в которых автор может сильно отличатся от своего ЛГ. Конечно, полного отсутствия схожести между ЛГ героем и автором избежать невозможно, где-нибудь оно проскользнет... И это хорошо, так как мы (читатели) можем удаленное хоть немного узнать автора. Ваша, Анастасия. |
| Не одной, не одной тебе мучиться, Галина. Кстати, я надеюсь, тема не только о стихотворчестве, но и к тем, кто прозой выражается, относится? На первый вопрос - "С кем ты себя сравниваешь: с тем, кто сильнее тебя пишет, с тем, кто слабее?" - уверяю тебя, большинство ответят: "Да ни с кем я себя не сравниваю! Равно как и кумиров у меня нет" . Наверное, имеется в виду не с кем сравниваешь себя, а на кого равняешься в оценке своего... творчества (не люблю это слово в сочетании с притяжательным местоимением субъекта, но неважно). Так вот если говорить об оценке - несомненно пытаюсь ориентироваться на сильного. Второй вопрос сложнее. Лично у меня, к сожалению, не получается абстрагироваться, почти всё, что написано, либо автобиографично, без каких-либо придумок, либо списано с жизненных случаев моих знакомых. Пыталась придумывать - получается плохо, искусственно. А отсюда и сложность при рецензировании: образ автора маячит перед образом ЛГ. Недалеко ходить за примером - стихотворение Наталии Ивановой. Многое хочется сказать, прокомментировать, но... мешает ощущение личного, т.е. невосприятие ЛГ как постороннего лица. Что-то я расписалась :) Потому на третий вопрос (Могут ли среди авторов быть бескорыстные читатели?) отвечу односложно: могут! |
| Сначала одна история, имевшая место быть не столь давно. На поэтическом вечере, куда была приглашена я, присутствовала Елена Скороходова, относительно известная актриса, периодически светящаяся у Малахова в "Пусть говорят" и в разных других местах. До этого она уже выступала на другом подобном мероприятии. Читала письма Левитана, а ей на рояле аккомпанировал мой сын. Я на том же вечере читала стихи. Но в первый раз мне не удалось с ней познакомиться поближе. К тому же, у нас обнаружились общие знакомые. Поэтому во второй раз хотела подарить ей свою книжку стихов. Елена после своего выступления сразу бросилась к выходу и мне пришлось бежать за ней и перехватить ее на лестнице. Говорила она со мной довольно высокоменрно, хотя стояла ступенькой ниже меня :) Когда я сказала, что хотела бы подарить ей свой сборник, Елена с довольно высокомерной улыбкой спросила: "А вы знаете, что я поэт?" "Да" - отвечала я. "Вы понимаете, что ваша книжка мне не нужна" - сказала Елена. -"Извините". Развернулась и убежала вниз по лестнице. Не могу сказать, что я была сильно огорчена ее ответом, скорее, я почувствовала разочарование. Ушло очарование от ее исполнительского мастерства. А еще я испытала легкое удивление. Почему-то казалось, что интеллигентный и культурный человек, работающий в искусстве, должен быть более тактичен. Впрочем, она была по-своему честна. Ей не нужны стихи других авторов, ей довольно своих. Правда, то, что она поэт, я бы утверждать не взялась. Не сказать, чтоб совсем плохо, но и назвать её творения ХОРОШИМИ стихами я не рискну. Но... каждому свое. Теперь коротко отвечу на вопросы. 1. "С кем ты себя сравниваешь: с тем, кто сильнее тебя пишет, с тем, кто слабее?" Я обязательно сравниваю. Не всегда удается определить шкалу "сильнее-слабее", но сравниваю! И чаще всего не в свою пользу. Это дает толчок к развитию, работе и поиску. 2. «Насколько, в общем случае, наши поэтические ЛГ идентичны нам?» Моя ЛГ идентична эмоционально, но не биографически. У нее своя жизненная история, которой, кажется, верят больше, чем моей собственной))) 3."Могут ли среди авторов быть бескорыстные читатели?"Однозначно могут. например, я. Я часто хожу "невидимкой" на странички своих любимых авторов, среди которых есть и близкие друзья, и совсем малознакомые люди, и с удовольствием читаю их стихи. Просто так. Ну, разве что для поднятия настроения и тонуса (это можно считать корыстью?) Знаю немало авторов, которые делают примерно то же самое :) |
| Интересный случай. Вывод твой хорош: "Ей не нужны стихи других авторов, ей довольно своих" . А бестактность - это, думаю, не от звездной болезни, это - внутреннее качество, может быть даже врождённое чувство такта (вернее, его отсутствие). Порой трудно отказаться даже от совсем ненужного подарка, сделанного от души. Мда. А вот по поводу второго вопроса - Наташа, это, видимо, и есть высший пилотаж: передать чувства и эмоции, как свои собственные, но не придерживаться автобиографичности. У меня так не получается, увы :( Но попробую. :) |
| Даааа, случай со Скороходовой - это НЕЧТО. Далее: 1. Ни с кем себя не сравниваю. (Писателем себя не считаю:)) 2.Как и у Лены, всё написанное автобиографично, абсолютно без придумок, даже про животных - рассказы для детей. И всякие маленькие рассказики, написанные в мастер-классе - всё из жизни моей семьи.Точно так же, как у Лены, если придумываю, получается неестественно. 3. Ответ утвердительный. |
| А я постоянно себя сравниваю. Вернее, пытаюсь дотянуться до более сильных. К избранным хожу с удовольствием. Наслаждаюсь. И пытаюсь поделиться красотой с другими. Иногда испытываю некое чувство досады, когда мое мнение не разделяют. Это касается "высокой поэзии", где нужно некое воображение, работа мысли. Сначала, конечно, импульс стихотворения оцениваю. Потом уже детально смотрю. Сравниваю эмоциональное восприятие, что ли. Бывает, согласитесь, и гладко, а не цепляет совсем. ЛГ в основном я. Но может быть и мужчина. Это интересно пытаться залезть в чужую шкуру. О бескорыстных читателях. А какая у них может быть корысть? |
| Касательно корысти - думаю, Галя имела в виду зависть. Т.е. человек не просто читает и удовольствие получает, а с оттенком зависти - я, мол, ещё лучше могу. Нет? |
| Ааа.. . Да сколько угодно бескорыстных! А почему не порадоваться? |
| Ну, Наталия, настроение отшибла на весь вечер. Надо было подзатыльника дать той "поэте". Если серьезно, то никто нас не ждет в "верхних эшелонах" и даже в чуть засвеченных кланах. В литературе у "мэтров" обычная оценка для новичка с буквы "г". Потому надо ценить, что на Литпортале нянькаются даже с неумехами. За критику, рецензии, оценки в конкурсах - в ноги кланяться, как за благотворительную деятельность людей, которые тратят на чтение "чужих" работ свое время. 1. С кем ты себя сравниваешь? Я бы сказал, что в творчество нас приводят кумиры. Без влюбленности в их стихи, книги, песни мы нищие. Способность восхищаться, удивляться, преклоняться перед настоящим искусством - непременное свойство творческой души. 2. О нашем ЛГ. У мастеров их "Я" и ЛГ счастливо соединяются, обретают свое лицо, стиль, язык, становятся узнаваемыми. Н.В. Гоголь, к примеру, - наш собеседник, который незримо присутствует в книге. Так и другие талантливые писатели. Но... так то ж - таланты! 3. Корыстным читателем нужно быть. Находки коллег - наше богатство. |
| Добрый вечер. Я только на минутку сейчас. Только чтобы сказать пока, с каким страхом я ждала: вдруг не поймут, что эти вопросы и в самом деле иногда-часто:) меня посещают, что я не знаю вполне однозначных ответов для себя. Но, главное: насколько мне интнресно то, о чём здесь уже сказано, сколько уже бурь эмоций вы все всколыхнули. Я пока даже не буду "встревать" - дайте насладиться вашими спокойными мудрыми текстами. Ваша Галина |
| На нашем портале есть много кого читать и у кого учиться. Поскольку своих детских вещей у меня мало ( не дано как-то писать стихи для детей), то часто для встреч с поселковыми детками пользуюсь страничками любимых авторов. Детям - читала стихи Рустама, Володи Колодкина, Лени Демиховского, Наташи Майданик. Взрослым тетенькам - стихи Наташи Ивановой, Тани Куниловой... На днях слямзила у Наташи Букан ее Филю и завтра буду читать про него на встрече с шестиклашками... И это дело буду продолжать... Всегда читаю Лену Николаеву и Владимира Борисова. Вику и Ариадну обожаю читать... И еще много кого...Всех перечислить пальцев на руках не хватит. И всегда думаю: От реальности уйти, К нереальному прибиться Чтобы сердце стало биться, А вернее так: частить... Чтобы написать стихи Так, как клятву пишут - кровью И чтоб все мои любови Те стихи могли вместить. Чтобы кто-то, там, в конце, - Раз в начале не случилось - Как подарок, благость, милость, Их, читал бы: на крыльце, В комнате, в кругу друзей, Где-нибудь... сие - неважно, Где листок прочтут бумажный, Но! С улыбкой на лице... Но! С грустинкою в глазах, С легким вздохом от прочтенья... Вот бы - так стихотворенье Мне случилось рассказать.... Это написалось после стихов Наташи Ивановой и Светланы Ширанковой. Получается - сравниваю. И конечно - это толчок к работе писать стихи. Работе, которая доставляет радость... |
| 1. Сравнивать себя с кем-либо, мне кажется, глупость. 2. Частенько мои поэтические и прозаические ЛГ оказываются в моей шкуре... 3. Конечно могут. Вопрос аналогичный вопросу - а есть ли жизнь на других планетах? |
| Позвольте не согласиться с Вами. СРАВНЕНИЕ. Одна из логических операций мышления, состоящая в сопоставлении предметов, явлений, их свойств и установления тождества или различия между ними. С. высоко ценил К. Д. Ушинский: он считал, что вся познавательная деятельность учащегося опирается на С. уже известного с неизвестным, на выделение неизвестных элементов и их усвоение. Иначе говоря, а как Вы узнаете, на каком уровне мастерства Вы находитесь, не сравнивая свои произведения с чужими? Каждый нормальный автор стремится к самосовершенствованию. Или я что-то не так понимаю? |
| Ульяна! Если Ваше несогласие в мой адрес, постараюсь ответить. Одно дело читать чужие произведения, восторгаться ими, или разочаровываться, учиться чему-либо - ДА. Но это вовсе не означает,что ты сравниваешь себя с этим автором. И, не кажется ли Вам, что сравнение САМОГО СЕБЯ с кем либо не может быть объективным, тем более если разговор идёт об уровне мастерсва. Это могут делать только сторонние авторы или критики. |
| Ян, это, конечно, трудно отстраненно подойти к разбору своих произведений, но возможно. Да, читая сильных авторов, мы впитываем и подготавливаем почву для своего, так сказать, творчества, но элемент сравнения присутствует. Мнение о своем "творении" в конечном итоге включает в себя личное мнение (эмоциональная ценность для себя) +отзывы других+сравнение с чужими по техническим критериям и опять же импульсу, который оставляет стихотворение. У меня так))) |
| А у меня по другому. Я вот не могу себя сравнивать с Чеховым. Могу у него учиться, восторгаться, удивляться, но сравниваться!? У меня есть один знакомый автор, кот орый утверждает,что пишет как Зощенко и в го манере. А я читаю и поражаюсь его самоуверенности... |
| Ян, смеюсь))) Мы не поняли друг друга. Классики идут отдельной строкой. Было бы нелепо сравнивать себя с такими величинами. Я подразумевала авторов литпорталов. |
| Нет, ульяна, не уговаривйте... Я - несравненный! |
| Честно говоря, я не совсем понимаю. что значит сравнивать. По каким критериям? Ведь, всё равно, каждый пишет в своём стиле. К примеру, Лена Н. пишет с юмором, мне нравится, но я не могу так написать; рассказать с юмором могу, а написать, разве только про животных.(: Подражательством заниматься не стоит. Ну, а тому, кто собирается совершенствоваться на писательском поприще, надо, наверное, совершенствоать СВОЙ стиль, учиться, не сравнивая себя ни с кем. Вот так я думаю. Василию: В каком это смысле - нормальные? |
|
|