Круглый стол | Уважаемые ведущие портала, редакторы, судьи, критики и организаторы ПЛАТНЫХ конкурсов, и просто авторы ЧХА! Зачастую в Прочих условиях Положения таких конкурсов указывается, что номинация состоится (считается состоявшейся) при условии подачи Х произведений. Согласитесь, что причин для набора или недобора необходимого кворума не так уж и много. - Это, во-первых, правильная подготовка конкурса: удачно выбранная тема конкурса, предварительная рекламная подготовка, сроки проведения (время отпусков, длительных праздников и т.п.), чёткость Положения конкурса. Всё это должны решать Организаторы конкурса… - Во-вторых, это заинтересованность и желание самих авторов ЧХА. Представьте, что конкурс не состоялся по причине недобора произведений в соответствии с условиями Положения. Кто в этом виновен? Неужели те несколько авторов, которые, всё-таки откликнулись на призыв Организаторов и, заплатив баллы (деньги), подали свои произведения на конкурс? Их вины я не вижу. Причина в недоборе кворума произведений скорее лежит всё-таки в какой-то мере на Организаторах. С учётом того, что судейская коллегия поступившие произведения тоже не рассматривала, (по причине недобора), почему же не ввести в этих случаях обязательное правило – возврат баллов авторам, желавшим принять участие в конкурсе. А то ведь порой бывает право неудобно… Всё-таки, порядок есть – порядок. Хотел бы услышать Ваше мнение. С уважением Ян К. |
| Ян, организуйте сами конкурс. И сами удивитесь... чему-нибудь))). |
| Сеня, уважаемый! Я таки уже ни чему не удивляюсь, потому как вокруг одно удивительное. Через этот этап, который Вы предлагаете, я прошёл тоже удивительно давно... :) |
| Ян, а не хотите вспомнить былое? Присоединяйтесь как-нибудь к написанию очередного Положения блица. Вдруг Ваши идеи будут настолько великолепны, что враз решат проблему малого количества участников?.. а заодно и еще какие-нибудь проблемы, которые нет-нет да и выползают, что те тараканы, при проведении всех этих конкурсов... :)) |
| Ясно одно, что Положения конкурсов должны быть чёткими и ясными, а не узаконенными догмами. Конечно в процессе проведения конкурса может случиться что-то непредвиденное, поэтому Положение должно совершенствоваться. А тараканы - это серьёзно, Женя! Иногда великие открытия, неодинарно высказанные кем либо, окружающими воспринимались как очередные тараканы этого человека. |
| Вопрос, конечно, правильный и он должен рассматриваться РК, поскольку это относится именно к компетенции РК. |
| Хочу внести ясность в этот вопрос. Судейская Коллегия не сидит сложа руки, пока идёт набор участников в конкурс - она работает с первого дня его начала - вычитывает, отбирает, списывается с авторами, которые не читали Положения об этом конкурсе и выставили что-то иное. чем требуется, и т.д. Возвращать баллы в полном объёме я не вижу возможным, даже при том. что люди заплатили их (или деньги), а конкурс не состоялся. Выход из этого положения я вижу в другом: для коммерческих конкурсов должно быть выработано иное Положение. Конкурс должен считаться состоявшимся даже в том случае, если в нём приняло участие два автора! |
| Спасибо уважаемые Вадим и Юрий за понимание необходимости внесения в Положения какой-то ясности. Но Ваш предложенный выход, Юрий, весьма сомнителен. Потому как в эти 2-3 человека могут попасться полные бездари...Да и откуда Вы возьмёте на них премиальные баллы? |
| Да всё дело в том, что премиальные баллы - это не деньги. Их можно "нарисовать" по мере необходимости. Это такая внутренняя "валюта", которая в соседнем магазине уже не принимается. Что касается бездарности авторов, то в платных конкурсах, на мой взгляд, часто принимают те из авторов, кто хочет быть замеченным с минимальными затратами, моментально, что ли? В большом конкурсе пробиться в число замеченных гораздо труднее, оттого и победа в них оценивается по-другому, и баллы начисляются, и в рейтинг они попадают. |
| Уважаемые коллеги, с интересом читал эту полемику. Должен сказать, что мнение каждого достаточно аргументированно, вот только кто-то порой не учитывает маленькие нюансы, а кто-то выходит за пределы очерченных вопросов, начиная усложнять вопрос. Раньше, на мой взгляд, вопросы рассматривались несколько проще и последовательнее. И с учетом не личных мнений, а правил портала. Цитирую: "Правила участия в конкурсах: ... 4. Категории конкурсов ... 4.5. Частный конкурс. Частные Конкурсы проводятся на платной основе. Все документы, правила и итоги являются прерогативой Администрации Портала. Редколлегия не контролирует деятельность таких конкурсов, а только дает методические рекомендации по организации. Жюри Частных Конкурсов формирует инициативная группа конкурса. Присуждение званий и рейтинговых баллов происходит только по специальному решению Редколлегии." Еще: "Положение о конкурсах МСП "Новый Современник", проводимых на портале "Что Хочет Автор": ... 2. Категории конкурсов Портала ... 2.6. Частный конкурс. Частные Конкурсы проводятся Администрацией Портала либо частными лицами или организациями на платной основе. Все документы, правила и итоги являются прерогативой организаторов Частного конкурса. Редколлегия при необходимости дает методические рекомендации по организации и проведению конкурсов и оказывает помощь в подборе жюри. Квалификационные и рейтинговые баллы начисляются только по специальному решению Редколлегии. ... 9. Особые условия для Литературно-издательских проектов и Частных конкурсов 9.1. Проект конкурса (см. п.3.1) предоставляется в Редколлегию на общих основаниях. 9.2. Редколлегия не имеет право отказать в проведении Частных конкурсов или приостановить их проведение. 9.3. Редколлегия не вправе вмешиваться в подготовку и проведение Литературно-издательских проектов и Частных конкурсов, однако в случае обращения организаторов Редколлегия обязана оказать необходимую помощь. 9.4. Жюри Литературно-издательских проектов и Частных конкурсов не обязано предоставлять в Редколлегию на утверждение итоги и публикует их самостоятельно в разделе «Обзоры и итоги конкурсов». 9.5. Жюри Частных конкурсов имеет право награждать авторов любым способом (дипломы, грамоты, благодарности, ценные призы и т.п.). Разноску наград по страницам авторов производит Редколлегия. 9.6 Жюри Частных конкурсов принимает решение о написании обзоров самостоятельно и на обзоры не распространятся правила п.5.6. 9.7. На жюри Частных конкурсов не распространяются правила п.8."
Прокомментирую: Все вопросы по признанию конкурса (номинации) состоявшимся/несостоявшимся решают только организаторы конкурса или Администрация портала (последняя может делегировать это каким-то структурным подразделениям портала, но не РК или СК). В положениях блицев указаны признаки несостоявшейся номинации (меньше X произведений) только в целях участия авторов в зачете турнира "Блиц-Признание". Но на принципиальное подведение итогов командой конкурса это никак не влияет - организаторы конкурса могут объявить победителем хоть единственную работу в номинации. И соответственно этому распределить баллы. Или вернуть их участнику(-ам). Так как Частный конкурс - это проект, на который не распространяются общие правила по проведению конкурсов портала. И обсуждать вопросы какой-либо организации частных конкурсов, в том числе блиц-конкурсов, в РК и СК нет никакого смысла, поскольку ни РК, ни СК не имеют отношения к данным конкурсам, не несут за них ответственность и не вмешиваются в процесс их организации и проведения, за исключением прямой просьбы о помощи (в этом случае они могут только предложить свои рекомендации). Все решения по итогам и способам награждения участников - суть прерогатива команды организаторов и жюри такого конкурса, и только их. И принять они вольны любое решение, которое в любом случае будет легитимным. Теперь о баллах - существуют два типа баллов (из-за чего частенько происходит путаница): 1. есть баллы как расчетные единица портала. Именно на них и проводится блиц-конкурсы и другие платные проекты. Распоряжение баллами - прерогатива Администрации портала, ее структурных подразделений или команд организаторов частных конкурсов. 2. Есть квалификационные, зачетные или рейтинговые баллы - в зачет Турнира "Признание", Турнира "Блиц-Признание", "Квалификационного Рейтинга" на портале. Эти баллы - не расчетные единицы. Они присуждаются специальным решением Редколлегии портала или Квалификационнй комиссии МСП. Участие в "больших конкурсах" позволяет автору набрать эти баллы. Не купить! Что касается блицев, то их участники могут претендовать только на баллы в зачет турнира "Блиц-Признание", и то при условии наличия в номинации установленного минимума или более произведений. На процедуру же подведения итогов и определения победителей этот минимум не влияет никоим образом - см. правила, которые я процитировал выше. Таки тогда в чем вопрос? Участвуя в блицах, автор должен понимать и отдавать себе отчет, что правила проведения блицев устанавливаются и изменяются организаторами по своему усмотрению и не зависят от правил проведения основных конкурсов на портале. Если команда организаторов сказала, что номинация не состоялась, но победители определены - это ее полное право. Если она скажет, что номинация не состоялась и баллы будут возвращены участникам - это тоже ее полное право. Вот и все. Никакие дополнительные положения придумывать, на мой взгляд, не стоит, все уже регламентировано в нормативных документах, созданных РК под председательством Всеволода Кружа еще в 2007 году, если не ошибаюсь. С уважением, |
| "Правила участия в конкурсах: ... 4. Категории конкурсов ... 4.5. ЧАСТНЫЙ КОНКУРС. Частные Конкурсы проводятся на платной основе. ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, ПРАВИЛА И ИТОГИ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЕРОГАТИВОЙ АДМИНИСТРАЦИИ ПОРТАЛА. Редколлегия не контролирует деятельность таких конкурсов, а только дает методические рекомендации по организации. Жюри Частных Конкурсов формирует инициативная группа конкурса. Присуждение званий и рейтинговых баллов происходит только по специальному решению Редколлегии." Еще: "Положение о конкурсах МСП "Новый Современник", проводимых на портале "Что Хочет Автор": ... 2. Категории конкурсов Портала ... 2.6. ЧАСТНЫЙ КОНКУРС. Частные Конкурсы проводятся Администрацией Портала либо частными лицами или организациями на платной основе. ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, ПРАВИЛА И ИТОГИ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЕРОГАТИВОЙ ОРГАНИЗАТОРОВ ЧАСТНОГО КОНКУРСА, Редколлегия при необходимости дает методические рекомендации по организации и проведению конкурсов и оказывает помощь в подборе жюри. Квалификационные и рейтинговые баллы начисляются только по специальному решению Редколлегии. И тут Валентин Вы не видите противоречия? ... |
| Ян, возможно, мы с Вами какие-то вещи трактуем по-разному. Поэтому скажите, пожалуйста, где конкретно Вы видите противоречие. Я лично вижу разницу в степени конкретизации тех или иных положений, но не противоречия между ними. Трактую приведенные пункты следующим образом (оговорюсь - как частное лицо): а) давать методические рекомендации РК может только по запросу от инициаторов и организаторов Частных проектов. Нет запроса - нет и рекомендаций. б) проводиться частный конкурс может хоть частным лицом, хоть организацией, хоть администрацией портала или ее структурой. в) присвоение рейтинговых баллов (не расчетных единиц, баллов в виде валюты портала) происходит только по специальному решению РК. Оно и было осуществлено - был создан Турнир "Блиц-Признание". И самое главное - все орг.моменты есть прерогатива администрации портала. Во втором приведенном Вами отрывке - организаторов. Здесь смотрите абзацем выше: Частные Конкурсы проводятся Администрацией Портала либо частными лицами или организациями на платной основе. Итог - поскольку частные конкурсы проводятся частными лицами или Администрацией портала, то все орг. вопросы - суть их прерогатива. Теперь о конкурсах. На моей памяти после создания или редактирования этих документов (правил портала) было только два лит.-издат. проекта, которые исходили не от администрации портала: это проект "Споемте, друзья" по инициативе Э.Филя (был издан сборник) и "Пишущая Украина" по инициативе В.Белолиса. Все остальные - от администрации или ее структурных подразделений (в т.ч. РИО МСП или Литфонда (ПСП НС). Поэтому практически все решения, кроме решений по двум упомянутым проектам - по сути решения администрации портала. Теперь об административном аспекте: Администрация портала и РК портала - разные подразделения. Как я понимаю по итогам своего пребывания в РК, она не проводит административной политики, не определяет направления развития портала или МСП НС. РК занимается только конкурсами, в той части, которая подпадает под ее ответственность. Я так это понимаю. Поэтому не вижу противоречия. Если же встает вопрос, как квалифицировать конкурс, инициированный частным лицом - как частный или тот, который должен проводиться под контролем РК, то ответ прост: все Частные конкурсы - платные. А литературно-издательский проект должен завершиться выпуском некого итогового сборника. То есть тоже должна быть коммерческая составляющая. И вот там, где есть эта составляющая, зона ответственности РК и СК, насколько я понимаю, кончается и начинается зона ответственности конкретных частных лиц или организаций или администрации портала (в том числе ее структурных подразделений). С уважением, |
| ... В обоих случаях речь идёт о ЧАСТНОМ КОНКУРСЕ. 1.ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, ПРАВИЛА И ИТОГИ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЕРОГАТИВОЙ АДМИНИСТРАЦИИ ПОРТАЛА. 2. ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, ПРАВИЛА И ИТОГИ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЕРОГАТИВОЙ ОРГАНИЗАТОРОВ ЧАСТНОГО КОНКУРСА, Зачем, уважаемый Валентин, требуется необходимость объяснений к явному протворечию в одном документе? Разговор-то идёт об одном и том же. Мне всё это удивительно... |
| С формальной точки зрения это требует приведения к единой формулировке. Возможно, РК это сделает. Но если смотреть по смыслу, то сути дела это не меняет. Вы ведь изначально говорили о принципах? Вот и я говорил о принципах. А в данном случае нужно всегда иметь в виду, что частные конкурсы всегда платные, а РК и Администрация портала - разные структуры. Непосредственно по тому конкурсу, о котором Вы писали - он проводился Литфондом. ТО есть суть в чем - никто, кроме, возможно, администрации портала не контролирует такие конкурсы. Не вмешивается в их проведение. Организаторы таких конкурсов имеют полное право поступать по своему усмотрению в спорных ситуациях. Это как я понимаю. |
| Валентин! мне за свою трудовую деятельность приходилось заключать тысячи договоров, технических требований, техусловий, , контактировать с арбитражами, военпредами. Одна буковка не там стоит - и вся работа насмарку. Документ должен быть ясным без всяких объяснений. Спасибо, Валентин! Но я остаюсь при своём мнении. |
| Ещё раз привожу выкопировку из положения блиц-конкурса: НАГРАЖДЕНИЕ. 1. Будут определены ТРИ ПРИЗОВЫХ МЕСТА В КАЖДОЙ НОМИНАЦИИ. 2. Призёрам будет перечислено по 500, 300 и 200 баллов из Литературного фонда на их личные счета. 3. Лучший рецензент получает вознаграждение 200 баллов на свой лицевой счёт. 4. Призёр читательских симпатий награждается ГРАМОТОЙ. 5. Размещение дипломов и грамот на авторских страницах – до 10 декабря 2009 г. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ: 1. Литературный блиц-конкурс «Загляни в семейный альбом» участвует в зачёте Литературного Турнира «Блиц-Признание-2009». Номинация считается состоявшейся ПРИ УСЛОВИИ ПОДАЧИ НЕ МЕНЕЕ 15 РАБОТ. 2. Автору, занявшему первое место, присваивается 3 турнирных балла. Авторы, занявшие второе и третье места, получают соответственно по 2 и 1 турнирному баллу. Любой нормальный человек сделает вывод, что: если не наберётся 15 работ, то конкурс НЕ СОСТОИТСЯ, и не будет присвоены какие угодно баллы, и не будет авторов, занявших 1-2-5 или 10 места. (или почему редакционные баллы будут присуждаться, а обычные нет, или наоборот. Из какой фразы это видно?) Основная мысль бросается в глаза: Номинация считается состоявшейся ПРИ УСЛОВИИ ПОДАЧИ НЕ МЕНЕЕ 15 РАБОТ. Это первое. Теперь вернёмся к "Благодарению природы" Клуба Мудрецов. Это далеко не блиц-конкурс. Как там, уважаемый Валентин, всё было по закону и морально правильно? Ведь было уже (дай бог памяти) 12 произведений? Мне интересно Ваше мнение по этому конкретному вопросу. И последнее. Когда я выставил свой пост, я не заострял внимания на тип конкурса (блиц/не блиц), я постаавил вопрос В ПРИНЦИПЕ. О моральной правомерности. |
| Ян, отвечаю, излагая сугубо свое частное мнение. Ваш довод - ни что иное, на мой взгляд, как рассмотрение фразы вне контекста, если честно. Говорю это Вам не в обиду, просто уже убедился, что как культура создания нормативных документов у нас в стране страдает, так и культура их чтения. Если Вы взяли одну эту фразу, то это еще не значит, что она относится ко всему положению, и, как следствие, всему конкурсу. Она относится только к номинации (по смыслу), во-первых, а во-вторых, структурно (с формальной точки зрения) размещена в абзаце "Прочие условия", и имеет применение только в рамках данного абзаца, где указаны существенные условия ее применения, в нашем случае - "участие в Турнире "Блиц-Признание". Ян, вот я считаю себя нормальным человеком. :) Я не увидел в положении ни намека на то, что при участии в номинации менее 15 работ а) не состоится конкурс и б) не будут присуждаться баллы. Я, напротив, увидел совсем противоположное: будут определены места и присуждены баллы. Данная утвердительная безусловная форма позволяет предполагать, что таковые будут определены и распределены в любом случае. А в "прочих условиях" прочитал, что итоги будут приниматься в зачет Турнира "Блиц-Признание". И что номинация счиатется состоявшейся, если подано не менее X произведений. Будучи последовательным и нормальным, полагаю, человеком :), я отношу по логике изложения это условие к предыдущей фразе - то бишь к Турниру "Блиц-Признание". Возможно, средствами русского языка можно было бы добавить, что не "Литературный блиц-конкурс", а "Авторы, принявшие участие в нем, участвуют в в зачёте Литературного Турнира «Блиц-Признание-2009», при условии, если номинация состоялась по количеству произведений. Номинация считается... (далее по тексту)". Но если организаторы конкурса написали так, то они имели на это право. Теперь насчет конкурса "Благодарение природы" - он не был блицем, согласен. Но, Ян, Вы опять невнимательно используете мои слова. Это не блиц, верно, но это - Литературно-издательский проект, и платный к тому же. Правила этих проектов почти аналогичны правилам проведения Частных конкурсов - читайте правила портала. И все вопросы по его проведению - к его организаторам. Не к РК и СК. Вот и все. И последнее - о принципах. Я говорил Вам именно о принципе - есть, по сути, две больших категории конкурсов. Одна - это те, для осуществления которых и была создана РК и СК, а потом и Коллегия критиков. И есть Частные проекты, к которым относятся все Частные конкурсы (в том числе платные и блиц-конкурсы) и Литературно-издательские проекты. Эта вторая категория имеет особые правила проведения, которые устанавливаются Администрацией портала или организаторами по своему усмотрению. И все вопросы в ходе этих конкурсов они тоже решают по своему усмотрению. РК и СК к ним отношения не имеют. Вот и весь принцип. Надеюсь, ответил на вопрос со своей частной точки зрения. С уважением, Валентин. |
| УФФФФФФФФФФ :(. ЕЩЁ РАЗ!!!! Не состоится не конкурс а НОМИНАЦИЯ В ЗАЧЁТЕ ТУРНИРА "БЛИЦ-ПРИЗНАНИЕ" И любой нормальный человек это увидит в любом конкурсном положении. На этом тему закрываем. По вопросу к проектам "Благодарение природы" и Клуба мудрецов убедительная просьба обратиться в личку к организаторам данных проектов. |
| Впрочем такой рекомендации куда-то обратиться я и ожидал. Это наиболее удобный ответ на поставленный вопрос... Всем спасибо Ян К. |
| ЯнуКауфману - супер! Отличный ответ, прекрасный! Мы Вас оценили! |
| А мне кажется, совсем не прекрасный! Сколько людей пытались разобраться в том, что А не есть Б, а в результате - "...я и ожидал". Вот если Вам, Ян, сразу так порекомендовали, не пытаясь разобраться в поставленных Вами вопросах, Ваша реплика была бы правомерной. А здесь произошло полноценное обсуждение, в котором нам, как организаторам, рельефнее стали видны некоторые недоработки Положения. И это хорошо! И спасибо Вам за поднятую тему, и всем, кто принял участие в дискуссии! И мы обязательно внесем уточнение. Ведь именно это имелось ввиду, когда в примечаниях говорилось о том, что Положение может корректироваться при обнаружении неувязок. |
|
|