Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Круглый стол
Автор:Всеволод Круж 
Тема:Обращение участников московской конференции МСП «Новый современник» к авторам порталаОтветить
   Уважаемые авторы портала «Что хочет автор»!
   20 октября 2007 года в Москве состоялась открытая конференция МСП «Новый современник» по вопросу реорганизации Союза.
   Учредитель портала и МСП Илья Майзельс доложил присутствующим о текущем состоянии дел в МСП и предложил план кардинальной реорганизации союза. Вы могли читать основные положения этого плана на форумах портала. В основу заложен принцип создания системы финансирования проектов портала и передачи управления коллегиальным органам. Для этого в МСП предлагается ввести новую структуру управления и членские взносы, изменить правила приема, модернизировать систему квалификации (творческих оценок) членов МСП.
   Основная идея в том, что создается стабильная финансовая база, которая позволит претворять в жизнь важнейшие проекты, необходимые для роста мастерства и продвижения наших авторов. Например, привлекать к работам, требующим высокой квалификации, профессионалов (программистов, специалистов по PR, рекламе и т. п.). При этом средства, вложенные нашими авторами, могут окупаться и приносить прибыль за счет коммерческих проектов, что приведет к пополнению личных счетов авторов. Ведение личных счетов позволит оперативно осуществлять взаиморасчеты (например, оплату за какие-либо услуги, издание книг и сборников, приобретение печатной продукции и пр.).
   Еще один важный момент реорганизации – изменение порядка приема в МСП. В настоящее время прием в МСП ведется за литературные заслуги (победы в конкурсах, решения квалификационной комиссии). Какими бы ни были эти решения, они субъективны, а потому могут вызвать споры и негодования. Нет четкого критерия, разделяющего авторов на писателей, достойных быть членами писательского союза, и графоманов. А потому предлагается упростить прием в МСП, сведя его к чисто формальным признакам: наличию некоторого количества собственных произведений, законопослушанию (по отношению, как к государственным законам, так и к правилам портала), согласию с обновленным уставом МСП (включая уплату членских взносов).
   Безусловно, у членов МСП должны учитываться литературные заслуги. За этим должна следить квалификационная комиссия, которая будет присваивать рейтинговые баллы и знаки отличия лучшим авторам и способствовать их творческому продвижению и рекламе.
   Обновленная схема руководства должна обеспечить четкую и бесперебойную работу МСП и портала. Предлагается создать новые структуры для работы по перспективным направлениям: Литагентство, журнал МСП, Попечительский совет, Творческий совет. В состав правления должны войти и председатели региональных отделений.
   Вы помните, дорогие друзья, что дискуссия вокруг этой реорганизации велась на форумах портала. И на конференции обсуждение по важнейшим вопросам затянулось на несколько часов. В результате конференция большинством голосов пришла к мнению, что оптимальным было бы не создание нового союза (Профессионального союза писателей), а реорганизация МСП.
   Конференция рекомендовала Учредителю портала и МСП Илье Майзельсу внести в учредительные документы соответствующие изменения, что юридически возможно.
   
   
   
   Протокол московской конференции
   
   Дата проведения: 20 октября 2007 года.
   Место проведения: Москва.
   Присутствовали: Илья Майзельс, Эрнест Стефанович, Всеволод Круж, Лео Гимельзон, Алексей Хазар, Иван Мазилин, Вера Хамидуллина, Александр Сухих.
   Повестка дня:
   1. Доклад Ильи Майзельса о проекте реорганизации МСП «Новый современник».
   2. Обсуждение доклада.
   3. Текущие вопросы.
   
   Постановили:
   Рекомендовать Учредителю МСП Илье Майзельсу внести изменения в Устав МСП в соответствии с предложенным проектом.
   Решение принято большинством голосов при особом мнении Лео Гимельзона, считающего, что МСП следует оставить без изменения, а для финансирования портала создать на вышеизложенных принципах Профессиональный Союз Писателей (ПСП), имеющий общие руководящие органы с МСП.
   
   Секретарь конференции: В. Круж.

 1   2 

Бурдин Алексей (Дин Бур)[25.10.2007 13:22:35]
   При всём уважении к решению конференции присоединяюсь к особому мнению Лео.
Уваркина Ольга[25.10.2007 13:29:41]
   Я очень внимательно следила за сообщениями на форумах ЧХА, но нигде не проходило сообщение о времени и месте московской конференции от 20 октября 2007 года. Это что - шутка или...?
Всеволод Круж[25.10.2007 14:52:08]
   Нет, Ольга, это не шутка. Это собрание (или если назвать громко - конференция) было приурочено к тем дням, когда в Москве была церемония награждения лауреатов "Золотого пера Руси". Был своего рода мозговой штурм по теме - как должны строиться отношения в нашем союзе писателей.
   Надеюсь, Илья Михайлович услышал дельные предложения из уст собравшихся. Как учредитель он имеет право внести изменения в учредительные документы.
   Обсуждение этого проекта на портале уже было, но мы можем его продолжить и здесь. Действительно, есть много трудно воспринимаемых моментов.
   То, что не все были приглашены - издержки оргмомента. Вплоть до окончания церемонии 19-го не удавалось определить время проведения собрания (так, чтобы оно максимально всех устраивало).
   Как Вы понимаете, решение конференции носит рекомендательный характер. Сейчас, в комментариях, Вы тоже можете что-то порекомендовать Илье Михайловичу.
Уваркина Ольга[25.10.2007 15:27:09]
   Уважаемый Всеволод! Дело не в том, как назвать сие собрание. Просто, так называемые Вами -"издержки"­;,­ плохо подходят к смыслу этого мероприятия.
   Это скорее всего, не уважение или лукавство к членам московского представительства. Можно было просто обозначить время, в которое собрались Вы, все присутствующие на этом мероприятии, а остальные, по мере возможности, присоединились бы к Вам.
   Ну, да Бог Вам - судья!
   Я очень хорошо понимаю состояние Ильи Михайловича... Надо и Портал спасать и демократией не пренебречь. Только в отношении членства в МСП мне ближе позиция Марины Черномаз. Вполне понимая, что книжечка члена МСП "Новый Современник" не даёт мне никаких дивидендов и отличий, всё же, горжусь тем, что заработала её честно и отнюдь, не случайно, как и все те авторы, которые её уже имеют.
   При том варианте, что принято "конференцией&q­uot;,­ членство в МСП выкупается за деньги, не предполагая у автора в наличии ни таланта, ни дарования, т.е. платный клуб по интересам и досугу. Так будет честнее.
Марина Черномаз(Kira Lyss)[25.10.2007 14:08:06]
   "А потому предлагается упростить прием в МСП, сведя его к чисто формальным признакам: наличию некоторого количества собственных произведений, законопослушанию (по отношению, как к государственным законам, так и к правилам портала), согласию с обновленным уставом МСП (включая уплату членских взносов)."
   
   ??????
   
   Ребята, вы шутите? Законопослушание и признание устава - это да, но должны же быть какие-то профессиональные критерии?
   
   И что это за конференция? Кто отбирал на нее людей? Кто и почему уполномочил именно их, а не других принимать эти решения? В этом контексте понятна только роль и фигура уважаемого ИЛьи Михайловича.
Всеволод Круж[25.10.2007 15:07:41]
   Можно, я начну отвечать с конца?
   Это было решение собравшихся, и носит оно только рекомендательный характер. Для того, чтобы что-то решать от имени всех членов МСП нужно собирать съезд, а это не так-то просто. Поэтому никто и не говорит, что решение принималось от имени всего МСП. Роль уважаемого Ильи Михайловича, действительно, понятна - он советовался с народом, что называется, "вживую".
   
   А вот вопрос о профессиональных критериях, и в самом деле, наиболее сложный с точки зрения понимания сути перемен... В двух словах этого не расскажешь, а у меня сейчас, к сожалению, нет времени для пространных объяснений. Если потерпите до вечера, то мы продолжим дискуссию...
Ирина Любезнова[25.10.2007 18:01:24]
   Будь - гением, и взносы заплати, и книжечку:"Поэта­"­ - получи...Экспромт.
Илья Майзельс[26.10.2007 00:05:45]
   Давайте я коротко объясню, в чем вопрос. В моем Обращении было четко сказано, что будут предприниматься усилия для того, чтобы у нас был единый, реальный и мощный Союз писателей. Не сразу, но по мере того, как идея создания Профессионального Союза писателей находила все больше сторонников, все больше членов МСП, реальных, а не тех, кто получив членский билет, никакого фактического участия в делах Союза не принимает, а часто и в делах портала. Во всяком случае, некоторые из них, активничая на других ресурсах, практически не появляются у нас на портале.
    Так давайте честно скажем, что наш Союз имел все перспективы стать обычной бюрократически-квали­фикационной­ структурой, в которой литчиновники выдают членские билеты наподобие удостоверений кандидата в мастера спорта, пояс в карате и т.п. Однако при этом члены таких Союзов все равно платят членские взносы. Пример такого Союза привел один из присутствующих на встрече 20 октября: получение членского билета в одной из московских структур Союза писателей влечет за собой уплату 5000 рублей вступительного взноса и 500 рублей ежегодного.
    Когда создавался МСП «Новый Современник», не раз обсуждался вопрос о членских взносах. Но я специально настаивал на том, чтобы членских взносов не было, иначе был сложилось впечатление, что кроме всего прочего, в этом деле есть и денежный интерес. Вместо этого в Правление были выбраны, среди других, члены Союза, основная задача которых было как создание Попечительского Совета, так и организация работы по фандрайзингу. Однако ни тот, ни другой избранные члены правления к работе по своему конкретному направлению так и не приступили. Теперь, спустя почти два года после 1-го Съезда Союза, мне совершенно очевидно, что без перемен в МСП он ничем не будет отличаться от других, практически бездействующих Союзов, хотя и взимающих, в отличие от МСП, членские взносы.
    Без лукавста могу сказать, что все сказанное в предыдущем абзаце хорошо понимает любой член МСП. Но главное препятствие в предлагаемых изменениях в Уставе, это упрощенный прием в МСП, как я неоднократно и предлагал раньше, приводя в обоснование этого много доводов, не буду приводить их снова здесь. Могу только сказать, что я рад фактически единогласному мнению членом МСП, высказанных в Москве 20 октября. Я уважаю особое мнение Лео Гимельзона. Во время обсуждения наши позиции во много сходились, несогласованными остались лишь несколько деталей. Слабость его позиции состояла в том, что безусловно признавая необходимость создания Профессионального Союза писателей (ПСП)Ю он считает сохранить необходимым МСП некой идеальной структурой без членских взносов, но с Профессиональным Союзом писателей в своей структуре. Соответственно, заявления пишутся в МСП, но сначала авторы принимаются в ПСП, платят членские взносы, получают членский билет с логотипом МСП, но внутри билета будет зафиксировано членство в ПСП. И только после этого, после кандидатского стажа или завоевав это право в конкурсах, получают право на непосредственное вступление в МСП. Это схема мне не импонирует из-за своей достаточной сложности, и смущает возможность путаницы в званиях и чинах. И конечно же, смущает возможное неравенство в статусах членов ПСП и МСП, что меня беспокоило и раньше и почему я с самого начала призывал к тому, что найти возможность объединения. Ведь одна единая структура всегда сильнее раздробленных.
    Поэтому предложенная сейчас для внесения в Устав схема мне импонирует больше как уже высказанными в течении последнего месяца моментами, так и тем что, что вместо получения один раз членского билета авторы будут стремится выделиться внутри МСП. Обсуждалась возможность включения в членские взносы специальных квалификационных вкладышей, присвоения определенных категорий и званий, рейтинговые моменты и т.п.
    Резюме: отойдя от принятых, но мертвых в своей бездеятельности, основанном на субъективности и кумовстве, приеме в Союз, мы получим единый мощный Союз, финансовая основа которого будет строиться на деятельности Профсоюза в его составе. Как раньше, каждый член МСП становится членов писательского профсоюза, платит членские взносы, тем самым обеспечивая финансирование деятельности Союза, получая взамен определенные права, льготы и вполне материальные услуги или ценности со своего счета по результатам деятельности этого профсоюза. Ведь все, что предусматривалось для ПСП, теперь будет действовать для и для всех членов МСП, которые примут участие в работе его профсоюза. Но это участие для тех членов МСП, кто вступил в него по ранее действовавшим Правилам приема, будет добровольным. Единственным отличием будет только известное: «пиво отпускается только членам профсоюза» - сиречь эти авторы не будут иметь льгот и прав, вытекающих из членства в писательском профсоюзе. Но вновь вступающие в МСП авторы должны будут уплачивать членские взносы – 1000 рублей в год (или по желанию 2000 тыс. с зачислением второй тысячи на их лицевой счет).
    Это – коротко. Подробно можно прочитать в разделе ПСП, которые еще находится отдельно от раздела МСП.
Эдуард Караш[26.10.2007 09:03:26]
   Дорогие друзья!
   Как и следовало ожидать, непродуманные до конца решения терпят фиаско. Имею в виду затею с "Профессиональн­ым­ союзом писателей". Самый худший вид обмана - самообман, и я не понимаю, кому нужно утверждение о том, что идея профсоюза "обретала всë больше стороников". Сторонники - это те, кто голосуют рублëм. А таких на сегодняшний день 10-15 человек, большинство из которых вступило "из уважения", а не ради идеи (это из 8000 авторов Портала). Я был большим оптимистом, когда предполагал вступление нескольких десятков членов.
   О "конференции&qu­ot;.­ Если не ошибаюсь, нечто подобное организовали в 1903 г. в Лондоне активисты-ленинцы, назвав это конференцией (или даже съездом?).
   Сам я сторонник того, что за членство (любое - в партии, союзе, клубе...) надо платить! В данном случае платить должны ЧЛЕНЫ МСП! ВСЕ члены!
   Столько, сколько посчитают необходимым и достаточным в руководстве или на собрании актива.
   Приëм новых членов в МСП должен быть строгим и квалифицированным - никаких послаблений ради денег!
   Да, в любых решениях, принимаемых человеком, возможен субъективизм. Но субъективизм вообще, и даже субъективные ошибки, в частности, являются ОБЪКТИВНЫМ ФАКТОРОМ, который преследованию не подлежит. Но субъективизм обычно сводится к минимуму, сглаживается, благодаря участию в решениях нескольких ответственных и компетентных лиц.
   Но вот вопрос, который мы стыдливо обходим: " А что делать с теми членами МСП, которые не смогут или не захотят платить ежегодных членских взносов???
   Исключить?? Не гоже... Разве что предупредить (серьëзно),­ или на 1-2 мес. отключить.
    Это - коротко. Подробнее можно прочитать в моих выступлениях за последние 4 года...
    Э.К.
Илья Майзельс[26.10.2007 09:34:12]
   Эдуард, прочтите хотя бы тот текст, который я разместил здесь вчера. Цитирую: "Но это участие для тех членов МСП, кто вступил в него по ранее действовавшим Правилам приема, будет добровольным. Единственным отличием будет только известное: «пиво отпускается только членам профсоюза» - сиречь эти авторы не будут иметь льгот и прав, вытекающих из членства в писательском профсоюзе."
    То есть никакой обязаловки про уплате членских взносов для тех авторов, кто уже вступил в МСП, не будет, и никто их из-за этого из МСП исключать не будет. Но они, естественно, не будут иметь тех прав и льгот, которые будут иметь члены писательского профсоюза. А главное право тут - право на упрвавление порталом. И эт справедливо: ведь факт уплаты членских взносов означает заинтересованность в делах портала и Союза. Так почему это право, а также иные льготы для членов профсоюза должны рапространяться на тех, кто фактически отошел от участия в делах портала и Союза и прикалывается в отношении портала на других сайтах?
Эдуард Караш[27.10.2007 08:51:34]
   Читал я, читал весь Ваш текст, Илья, просто не на все мысли в нëм заложенные, отреагировал. Но если Вы настаиваете, извольте.
   Так вот, ПИВО ДОЛЖНО ОТПУСКАТЬСЯ ТОЛЬКО ЧЛЕНАМ МСП, а не самозванным "литераторам&qu­ot;,­ для которых "факт уплаты членских взносов" означает лишь заботу о собственном престиже, а вовсе не о делах портала и МСП.
   И как Вы - юрист, можете ратовать за положение, при котором управлять делами Портала и МСП будут не те, кто создают лицо этих организаций, а "уплатившие взносы" окололитературные невежды... Нонсенс, юридический казус!
   А чтобы увеличить общий приток средств, надо дать возможность участия в платежах бОльшему числу ПИСАТЕЛЕЙ, для чего имеет смысл ограничить величину годового взноса до 500-600 рублей ($40-45).
   И крайне желательно, Илья, активизировать попытки обращения к потенциальным спонсорам в России и за рубежом.
   Успехов!
   Э.К.
Илья Майзельс[27.10.2007 13:48:50]
   Эдуард, я уже говорил, мне крайне не нравится, когда на портале начинается противопоставление одних групп авторов другим, не нравятся все эти разговоры про графоманов и гениев, и т.п. Вот я хочу спросить Вас, кого Вы считаете "окололитератур­ной­ невеждой" или "самозванцем&qu­ot;?­ Я давно говорил, что кто из нас гений, кто графоман, а кто невежа, не нам решать. И что очень часто результаты конкурсов, на мой взгляд, представляли собой очень субъективные оценки ряда членов жюри, баллы которых потом суммировались и получалось, что, опять-таки на мой взгляд, в Лауреаты выходили лица, произведения которых часто были явно, очевидно, слабее аутсайдеров. А споры относительно итогов конкурсов, которые выставлялись на утверждение в РК? Ведь не случайно мнения членов РК крайне отличались от мнений членов жюри.
    Однажды я вел спор с одним из наших активных членов МСП относительно произведений одного автора, который, пусть и был в чем-то грубоват, но в произведениях которого были явно видны искорки яркого, остроумного таланта. Но этот член Правления просто не понимал меня, и ничего такого талантливого не видел. Тогда я стал "убивать" его строчками из стихов самого этого члена Правления, абсолютно бездарными, которые и стихами-то назвать трудно. Я напомнил про свой совет ему: при издании книжки не ставь в него все свои десятки или сотни стихов, оставь только двадцать, но ярких, действительно хороших, а над частью остальных работай, пока они тоже не засверкают, а часть стихов просто спрячь в архив, как ученические попытки, неудавшиеся этюды, и т.п. Но напрасно я убеждал этого человека - при следующем выпуске книги он все равно включил туда почти полное собрание своих стихов, точно не понимая, что о поэте судят отнюдь не по количеству написанных им стихов. И теперь если кто-то посторонних возьмет в руки книгу стихов этого активного члена Правления, то есть много шансов, что прочитав пару из них, человек закроет эту книгу со словами: «Г-ди, кто хоть печатает эту графоманию»!
    И если уж Вы, Эдуард, затеяли этот разговор, хочу напомнить Вам, как года три с лишним назад у нас возник спор относительно одного Вашего произведения, выставленного на конкурс, сейчас уж не помню, какого, и я по Вашей просьбе сделал его разбор и, точно ученику, указал в нем столько слабых мест... Вы в основном согласились с моими оценками, сказав, что Вам важно было написать этот рассказ, передав прежде всего фактическую сторону, а о литературных достоинствах заботиться было просто некогда.
    Я могу привести и пример в отношении себя. Однажды я выставил свой, на мой взгляд, неплохой рассказ, в один анонимный конкурс, и - о Боже! - какой бред я прочитал о нем в отклике члена жюри, мотивировавшего отказ от включения этого рассказа в долгий список! Я потом посмотрел на пару произведений членов этого жюри, и конечно же, понял, что как можно ждать от него качественного прочтения чужих произведений, если сам он пишет на таком уровне. В то жен время я не исключаю, что на самом деле это мои произведения ужасны, а этот член жюри – гений. Все повторяю, субъективно.
   Поэтому не стоит быть категоричным в таких вопросах, и именно поэтому я пошел на такой решительный (я вообще человек решительный) и внешне не очень популярный шаг, как упрощение приема в МСП, для того, чтобы члены этого Союза потом не почивали на лаврах, а участвовали и дальше в конкурентной борьбе за дальнейшие рейтинговые звания и ступеньки, за дипломы, звания и знаки «Признание» разных степеней, за дипломы, звания и знаки «Мастер слова», за дипломы, звания и знаки «Лауреат» разного достоинства и т.п., и т.п.
    Поэтому давайте еще раз договоримся – не надо навешивать друг на друга всех этих «графоманов», «самозванцев», «невежд», и т.п.
    Относительно возможности привлечения средств из разных источников, рекламы и т.п. - тут многое будет зависеть от нас самих, от людей, которую мы изберем, назначим, с которыми заключим контракты и пр. Один я сам все сделать не смогу. Именно поэтому нашему писательскому профсоюзу будет передан как можно больше полномочий по управлению порталом.
    Очень хочется, чтобы все эти мои разъяснения нашли понимание среди наших авторов. Потому что на смену всем этим революциям пришла пора переходить как к работе по организации и проведению конкурсов, так и конкретному воплощению принятых решений.
Эдуард Караш[28.10.2007 03:40:40]
   Уважаемый Илья!
   Хотелось бы продолжить разговор по существу, поскольку Вы не отреагировали ни на один из поднятых мной вопросов, уведя его в своë многословное "далëк­о".­
   1. С 8 октября в Профсоюз писателей вступило 17 чел., включая руководителей Портала и МСП.
   На какую численность Вы рассчитываете для укрепления материальной базы ?
   2. Члены МСП должны, начиная с 1 января 2008 года уплачивать годовые взносы. Ваше мнение?
   3. Величина годового взноса с учëтом возможностей большинства авторов должна быть разумно ограничена, например 500-600 рублями, что обеспечит в итоге бОльшие поступления. Добавлю здесь, что не исключаются и добровольные целевые ПОЖЕРТВОВАНИЯ отдельных авторов.
   4. Что сделано и что намечено делать для привлечения средств рекламодателей и спонсоров. Говорить на 5-м году функционирования Портала o том, что, мол, изберëм в органы власти достойных людей, и дела пойдут, по меньшей мере, несерьëзно.­..­ а где был ваш "решительный характер" все эти годы, когда следовало решительно действовать в этих направлениях? Знаю, скажете, как всегда, "Времени нет..." Не верю!
   Не считаю нужным вступать в дискуссии по поводу ваших неуместных примеров субъективизма, поскольку уже говорил, что субъективные ошибки есть объективная реальность, сглажиаемая коллегиальностью ппринятия решений.
   Успехов Вам во всех делах - моë искреннее пожелание!
   Э.К.
Илья Майзельс[28.10.2007 09:08:48]
   Эдуард, до принятия решения о создании писательского профсоюза были попытки решения этого вопроса иначе, в том числе и включение в Правление МСП людей, принимавших на себя обязанности по привлечению средств путем создания Попечительского Совета, организации работы по файндразингу и т.п., но радота в этом направлении даже не тронулась с места, все осталось на словах. Не оправдались надежды на участие в финансировании портала и издательские проекты.
    Но самое главное - опыт показал ущербность схемы обычного Союза с получением членских билетов как самоцель, а там иди, он Союз, направо или налево, он авторам больше и не нужен. Так зачем и дальше использовать эту схему?
    Изжила себя схема управления порталом одним человеком - все на себя взять невозможно, да и времени на это нет, а передача кому-то, кто возьмется было, помашет шашкой, разругается со всеми и тоже - иди, портал, направо и налево... Единственный человек, который не имел такой привилегии, это был его учредитель, потмоу как свое это, детище, много в него вложено и времени, и всего прочего. Если вспомнить, например, сколько времени у мня ушло на переписку с Вами, Эдуард, по e-mail, и на дебаты в форумах портала, и сколько текстов разных исписано - ни одну книгу можно было написать...
    Так что не мог я оставить портал своим вниманием и поддержкой, но прежние схемы уже невозможны, да и жутко неинтересны - для чего? Нужны свежие и реалистические подходы. И я их нашел, и теперь во мне столько же энтузиазма, как и у руководителей новых сетевых проектов, только у них нет этого пятилетнего опыта. А он многого стоит...
    Новый путь - это коллегиальность управления людей на акционерных началах, людей, которые, как я, будут ухаживать и развивать портал как свое если не детище, так дело. Причем дело новое, еще никем не пройденное.
    Но признаюсь честно, я не все ще до конца обдумал, не готова и общая схемы управления. Появилась возможность реализовать создания писательского профсоюза внутри МСП, это его только укрепит, но новых, так же не опробованных опытом создания писательских союзов началах. Поэтому я открыто и обсуждаю вопросы МСП с профсоюзом в его стурктуре с Лео Гимельзоном и другими заинтересованными авторами. И тут спешить не стоит - если получится приблизить обе позиции, будет только плюс. А если нет - пойдем по намеченному пути, а потом жизнь покажет, как и что, а если понадобится, то и поправит.
Илья Майзельс[26.10.2007 09:38:13]
   Специально для Вас, Пиитух: выбраннй путь как раз и позволит держать курс на литературу. А каким хилым или нехилым окажется он с учетом фнансовых отношений , покажет время. Ввиду наметившегося понимания моей позиции и перспективы создания единого Союза я приостановил на время реализацию намеченных планов по деятельности ПСП, и возобновлю ее тут же посел утверждения новой редакции документов МСП.
FIMA HAYAT[26.10.2007 17:04:32]
   Служил Хаят Наполеоном
   Вкушал дешевых песиков
   И запивал одеколоном.
    simkin
   Хотелось бы знать, какие нужны усилия, чтобы привести автора этих строк в литературу.
    Ни МПС, ПСП такой мощью не обладают. Если талант на уровне воспитанника детского садика, то хоть десять союзов создай, а поэтический уровень будет ниже плинтуса.
   Сколько же из 8000 зарегистрированных на ЧХА имеют такой же?
   Сегодня ЧХА - уникальное образование в сети. И те наработки, что уже есть, необходимо развивать. А о том, что успехи есть, свидетельствуют победы портальцев в конкурсе «Золотое и Серебряное перо России». Значит, верной дорогой идем, товарищи!
   Мое мнение. Чтобы не допустить самоубийство этого единственного в инете образования, необходимо:
   1 Создать Комиссию или Оргкомитет по подготовке реформы,
   2.Открыть форум , на который без дискуссии и обсуждений будуt поступать только конкретные предложения.
   3.Комиссия должна обобщить все предложения, которые были деланы при обсуждении предложения Ильи Майзель-са. И присланные на Форум.
   4.Подготовить пакет предложений и разослать его по Региональным отделениям, что даст РО хоть какую-то возможность оправадать свое существование.
   5. Провести Региональные конференции ( по типу Московской), где обсудить и выработать предложения, а так же выдвинуть делегатов на Съезд МСП .
   6 Решения съезда ( какими бы они ни были) считать обязательныи для исполнения)
   МСП и ПСП должны существовать рядом. Как партия и профсоюзы в свое время. Члены МСП должны быть членами ПСП. С финансовыми и правовыми аспектами. Каждый член МСП принимает на себя обязательства. как то: членские взносы согласно устава и все другие Но:
   Членом ПСП может быть только профессиональный писатель . А Международный Союз ПИСАТЕЛЕЙ уже определяет профессионализм. Иначе, зачем мы здесь? В сети много литературных сайтов.
   Для всех остальных кандидатский стаж с определенными, в том
   числе и финансовыми обязательствами.
   Членам МСП могут стать по заявлению или рекомендации
    все. кто доказал свой профессионализм. А именно:
   - Лауреаты ... и т.д. конкурсов. Как на ЧХА, таки в других
   общепризнных и известных своим профессиональным уров-
   нем.
   - Авторы, имеющие в запасе определеное количество печатных изданий, в т.ч. члены Национальных союзов. и т.д.
   Пока еще обсуждать нечего. Наш портал живет по Положению, МСП – по уставу, которые никто не отменял
   Может, я ломлюсь в открытые двери, и это все же создано? В таком случае, простите за повтор.
   Ефим Хаят
Эдуард Филь[26.10.2007 17:38:40]
   Помнится, убеждала меня супруга, отдавая старшую нашу дочь в соседнюю школу, где у неё завучем подруга была любшая, что очень там должно быть хорошо ребёнку нашему... первый год это был "Русский лицей", потом пошел аглицкий уклон, на третий год православный эксперимент... и так каждый год, лишь бы финансирование, откуда получить. Даже церкву поставили на территории школы и сама директриса, начиная уроки математики, читала "отче наш" в платочке с зажжённой свечой ... всё во благо детей!!! Только ребёнок порой заплаканный приходил из этой самой школы вечного эксперимента домой, а с родителей тривиально тянули “бабки”. Перевёл я дочь в обычную школу, которую когда-то закончил и сам с 1 по 10 класс, а через месяц ребёнок мне сам спасибо сказал и окончил в последующем обучение там с медалью. Младшая теперь с удовольствием ходит туда же во 2 класс. 
   Это присказка.
   Спасибо Вам Илья Михалыч: за идею МСП, за первый съёзд, за портал, где удавалось реализовывать задуманное с единомышленниками, но эксперименты над нами ставить каждый год право не стоит... Я про себя скажу только – устал я от всех нововведений этого года. Когда-то хотелось доделать портал, доработать и развить сам МСП с журналом и тд.тп., сделать сайт непосредственно МСП в рамках портала с регистрацией и членскими взносами даже, но что-то не так повернулось в королевстве. И решения вроде понятные для оздоровления на поверхности давно лежат и вопят, да не слышит никто…всё специалисты обижаются, что не тот уровень, да не по-умному делается, а как дадут им власть так такое переть из них начинает, что и свежий воздух не спасает. Плавало человечество такими тропами и хоть неидеальные, но способы решения ситуаций находило. Да оно и не указ - сами лбом помыкаемся и пробьём!
   Спасибо Вам Илья Михалыч, но ПСП Вашего этого и не понимаю. Да и зачем оно мне? А вот МСП жалко, что убиваете жалко. Идея эта уже с Вашей подачи по инету гуляет и наплодит союзов и клубов окололитературно-кар­манных­ массу ещё, но первый сетевой союз создали конечно же Вы. Удержать лидерство всегда тяжело. Тут командная игра нужна…
Leo Himmelsohn (Лео Гимельзон)[26.10.2007 20:28:21]
   Дорогой Илья!
Надеюсь, выражу не только своё мнение, если выскажу Вам огромную признательность за чудесные Портал и МСП, который Вы годами великодушно сохраняли свободным от вступительных и текущих взносов. Честь Вам и хвала!
   Правильна и своевременна Ваша идея фактического акционирования Портала, причём именно в форме ПСП. Вначале я возражал против его названия, но теперь уверен в оптимальности последнего, способного своей достаточной громкостью привлечь не только начинающих литераторов, но и членов МСП. Это подтверждается нынешним достаточно, на мой взгляд, солидным по качеству составом ПСП. Будь последний непривлекательным, не пошли бы в него люди даже из великого уважения к Вам.
   Что касается приёма в МСП, то правильна и своевременна Ваша критика нередко неквалифицированного­ и необъективного судейства наших конкурсов. Полагаю, наилучшие шансы пробиться сквозь это сито – у крепких «середняков» с общепонятными достаточно квалифицированными произведениями. Но и плюс у этого сита есть: явно слабое и беспомощное не пробьётся. А для крупных авторов есть два механизма компенсации:
   1) приём по незаурядным достижениям без рекомендаций;
   2) приём по достижениям с рекомендациями.
   Полагаю, что в совокупности эти три механизма приёма в МСП неплохи и заслуживают развития, а предстоящее резкое увеличение числа членов Правления позволит избежать субъективизма, особенно если учитывать качество и общий объём представленных на Портале произведений, активность на Портале и репутацию и соискателя, и рекомендующих.
   Уникальна и ценна Ваша идея бесплатности приёма и участия в МСП. Это и только это позволяет МСП быть чисто творческим СП, свободным от каких бы то ни было меркантильных соображений и со стороны соискателя, и со стороны принимающих. Согласитесь, что давление денег сильнее любых деклараций и неминуемо приведёт к снижению литературной планки во имя чуть большей компенсации Ваших подвижнических расходов.
   Но как всё-таки материально обеспечить долговечность Портала?
   Едва ли есть смысл взимать плату со всех авторов Портала:
   1) подавляющее большинство разбежится даже при минимальной плате ввиду обилия бесплатных конкурентов в сетевой литературе;
   2) при минимальной плате непропорционально велики издержки на администрирование.
   О крайней нецелесообразности взимания платы у новых членов МСП см. выше. У имеющихся? Будут обиды и выходы. Многие ли останутся? Десятки. Соответственно и денег набрать удастся немного.
   А что потеряем? Чисто творческий характер МСП. И это уже принципиально.
   Для меня очевидно, что брать деньги нужно именно и только через ПСП. Эта чисто Ваша идея чётко разделить деньги (ПСП) и творчество (МСП) является очень ценной, уже работает, и надо продолжать. «Коней на переправе не меняют». Да и как Вы объясните ликвидацию ПСП уже принятым туда уважаемым людям? Шарахаться поздновато...
   Моя небольшая модификация – единое руководство МСП и ПСП. Тогда – ни двух аппаратов, ни дублирования функций, ни конфликтов.
   А «Что хочет автор»? Посмотрим с его колокольни.
   Член МСП: что лучше – на ровном месте вдруг начать платить взносы без всякой моральной компенсации или вступить в ещё один союз (акционеров) с достаточно, ИМХО, даже для членов МСП привлекательным названием ПСП и красивым членским билетом? По-моему, ясно, что последнее.
   Не член МСП: для него вступление в ПСП тем более привлекательно. Более того, думаю, ничуть не менее привлекательно, чем в МСП, который будет смертельно девальвирован открытием ворот практически для всех желающих. Уверен, что последним Вы едва ли наберёте существенно больше денег, чем через ПСП. Зато при варианте МСП+ПСП сохранится Ваше детище – МСП.
   Да, Ваше уже действующее предложение МСП+ПСП технически несколько сложнее, чем простое открытие ворот в МСП практически для всех желающих. Но бывает и «простота хуже воровства». А простота открытия ворот в МСП абсолютно недопустима и даже гибельна для МСП.
   Уверен: лучше сравнительно небольшие технические трудности, чем принципиальные ошибки.
   Очень надеюсь, что Вы как творец и хозяин Портала, МСП и ПСП примете действительно наилучшее решение. Наше личное общение, за которое я очень благодарен Вам, даёт для этого много оснований.
   С глубоким уважением,
   Лео
Илья Майзельс[28.10.2007 02:51:26]
   Лео, как Вы помните, мы с Вами пытались сблизить наши позиции, и продвинулись в этом. Теперь обратите внимание, что никто в обсуждении не отстаивал идею "чистого Союза", Союза без членских взносов. Да и не небольшая эта сумма - 1000 рублей, а в отношении авторов, которым это будет затруднительно, мы говорили, что возможны схемы освобождения от этого, так же как были и есть специальные фонды, благодаря которым для одаренных детей предоставляется бесплатное обучение даже в платных учебных заведениях. Так что эту деталь я считаю надо вывести за рамкие обсуждения.
    Теперь по вопросу приема в МСП. Ваши схемы, как я говорил, слишком сложные, здесь нужно решение проще, иначе возникает сложная в смысле понимания и управляемости конструкция. И я Вам это говорил. Подумайте еще - у Вас ведь столько научных званий, попробуйте снивелировать доводы "за" и "против", предложите какую-нибудь иную схему, ведь именно простые схемы всегда кажутся нам генильаными. Мы же говорили - защитите эту диссертацию, так что бы оппоненты приняли Вашу позицию.

 1   2 

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта