Круглый стол | Дорогие друзья!
Очень прошу не рассматривать это сообщение как рекламную (или теперь говорят "пиарную"?) акцию.
Знаете, я всегда думала, что "рюшечки и бантики" (уж простите мне это сравнение) в виде баллов в том или ином конкурсе, присуждаемых читателями, меня не слишком беспокоят.
Понравилось кому-то то, что мне на ушко нашептано моим поэтическим Ангелом, дали мне за это какие-то баллы - что ж, я очень рада - значит, стало созвучным.
Не заметили мои стихи, не присудили очки - стало быть, не задело каких-то душевных струн.
Не понравилось мое стихотворение, не дали ему высокого балла, объяснили, почему и что в стихотворении не так - спасибо за критику. Я всегда с благодарностью принимаю дружеские советы и даже жесткую, но взвешенную, справедливую и конструктивную критику.
Но вот, чтобы стихотворение мое смешали... сами понимаете с чем..., выставив ему единицу - без рецензии, без объяснений... просто - кол... Невольно начинаешь думать, что мой "щедрый" даритель затаил на меня какую-то очень сильную обиду.
Я провела для себя маленькое "расследование" и практически уверена в своей догадке о том, кто именно, ничтоже сумняшеся, выставил эту оценку за мое лирическое стихотворение, участвующее в конкурсе ВКР. Могу строить догадки и о причине строгости суждения: уж не ведут ли следы к библейскому конкурсу, в котором конкурсные стихи этого Автора не были пропущены в лонг-лист ни в одной номинации, в которой он участвовал?
Но... вдруг я ошибаюсь?.. В таком случае, готова публично принести извинения.
Я по натуре своей вовсе не скандальный человек - в любой сложной ситуации всегда стремлюсь найти возможный компромисс.
Так вот, не было бы честнее со стороны этого Автора "разобрать по косточкам" и подвергнуть жесточайшей критике мое стихотворение "Несостоявшийся роман под музыку Шнитке", дабы я поняла, в чем же мои ошибки, приведшие к столь бескомпромиссному неприятию этого стихотворения?
С уважением,
Люче |
| Я поставил. И многим (десятку три авторов) разные оценки без комментариев. Нет желания и времени опусы на косточки разбирать. А в ответ, кстати, именно в отместку кое-кто мне налепил с удовольствием, ну и что с того. Мой эксперимент оценки инкогнито подтвердил мои сомнения и окончательно раставил всё по места... - правда Саша Сухих?! - и иные обиженные во славе... |
| Спасибо за отклик, Сергей!
Я все прекрасно понимаю - и о роли рейтинговой таблицы, в частности.
Но если ее роль сведена к минимуму и давно уже не учитывается ни членами жюри, ни обозревателями, то для чего тогда давать это небезобидное оружие в руки не вполне чистоплотные:
Ведь те, кому то или иное произведение очень понравилось, как правило, пишут рецензию, упоминая в ней проставленные баллы. А вот те, кому очень хочется кого-то унизить, почему-то не спешат открывать "личико".
Так нужны ли нам на ЧХА такие рейтинги?
Не подумайте, что подобная ситуация для меня новость, и вот я решила поднять "бучу", потому что "обидели" лично меня. Такое случалось со мной и раньше. Просто почему-то именно сегодня это задело больнее, чем прежде. Видно, не мой день.
С теплом,
Люда |
| Странное дело Людмила - отчего оценка конкретного стих-я обижает именно Автора, мне не понятно. Или "НОЛЬ" лучше оценка?... Почему привычным здесь стало обсуждать авторов, а не их произведения? Вы не задумывались? Что касательно когда-то проведенного конкурса, это еще вспомнить нужно. Понимаете несуразицу предположения - вот настал час и коварный Брянцев стал мстить всем, ухудшая их рейтинги. Смешно право. Единица или два, или пять лишь цифры и даже при худших оценках тут у многих такие баллы - гении просто. Вот кто мне уверено и честно оценит себя хотя бы... С уважением, Сергей |
| Сейчас развеселю: Четыре человека, поставив по пять баллов, плюс единица, в итоге - двадцать одно очко! Вы - выиграли! ))
Исключительно с добрым юмором.
++++++++++++++++++++++++++++
Сайты наших авторов: Чеботарёвы (Люче). (Колонка слева, внизу).
Все дружненько, взялись за ручки, и в путешествие! Человеческим языком написано, с фотографиями. Не пожалеете! В путь! |
| Спасибо, уважаемый Сергей Брянцев, за честное признание.
Я, как и обещала, извинюсь перед Вами за свои обвинения, если Вы мне доказательно объясните, почему мой опус вызвал у Вас столь откровенное неприятие - и с человеческой, и с технической (версификационной) точки зрения. Буду очень благодарна за конструктивную критику.
"Обиженная во славе" (кстати, а что именно Вы имеете в виду?),
Люче |
| Спасибо, Ирина!
Я не знаю имен тех, кто был щедр на оценку - спасибо всем вам!
Но ведь цель моего письма на "Круглый стол" была вовсе не разрекламировать собственную персону и собственное творчество - поверьте, пожалуйста, говорю это с предельно возможной честностью.
Просто мне кажется, возникла проблема. Возникла, правда, не сегодня, а давно, и обсуждалась она не раз и не два, но воз-то и ныне там. Значит, нужно с этим что-то делать! Или нет?
С уважением,
Люче |
| Ежели по-простому, по-рабоче-крестьянски, баллы - чушь. Более того, они оскорбительны. Мне, например, влепил "бывший вундеркинд" М. Козловский два и пять десятых за стихо в номинации "Ностальгия" (это где Рейн с Дунаем). Влепил и добавил, что я хоть и старался, но не дотянул до Бродского. Так объясни, поясни, в чем не дотянул и почему я обязан тянуть до Бродского, а не до кого-нибудь еще из великих. Скажи, чтО не так. А то два с половиной (это плюс что ли?, т.е. плохо, но чуть лучше и при этом все равно неуд) и свободен. Я тоже могу сказать: старался бывший вундеркинд, но не дотянул до уровня рецензий Люче, Г. Неймана, Ольги Грушевской. Получай 1,5 и гуляй на своем Рейне. |
| Благодарю Вас, Аксель!
Я действительно в своих рецензиях и обзорах стараюсь быть объективной, конструктивной и доброжелательной. Надеюсь, мне это в достаточной степени удается.
С уважением,
Люче |
| По отношению к моему скромному переводу Вы оказались еще и великодушной, потому что он не сопровождался оригиналом и подстрочным переводом. Кто-нибудь другой имел все формальные основания вообще его не рассматривать. |
| Мне тоже г.Брянцев поставил кол. Ну, и что. Я не унижусь и не опущусь до его уровня. О каком эксперименте господин этот упоминает мне просто не понятно . Вообще эти игры напоминают детсад. Была в моем детстве такая игра называлась вверх - вниз. Видимо, кто-то в детстве не наигрался достаточно. Я надеюсь, что наша РК найдет нужным внести изменение в этот никому не нужный вид спорта. |
| Спасибо за поддержку, Тамара!
Мне тоже не совсем понятно, о каком эксперименте ведет речь Сергей Брянцев, но, согласитесь, как-то не слишком улыбается быть подопытным кроликом, над которым кто-то ни с того ни с сего решил проводить свои эксперименты и изыскания.
С теплом,
Люче |
| Людмила, сам принцип пятибальной шкалы и последующее усреднение оценки не имеет, на мой взгляд, абсолютно никакой ценности. Появляется соблазнительно - сомнительная возможность для амбициозных (чтобы "скатить" вниз работы - конкуренты) или неадекватных (недопонял стиль, слог, мысль автора).
Для рейтинга конкурсных работ вполне могла подойти оценка в один балл - "да". В этом случае отпадают все вариации и варианты. Если не ошибаюсь, такой опыт на ЧХА имеется.
С Уважением, Вера. |
| Уважаемая Вера,
по-моему, Ваше предложение заслуживает быть рассмотренным руководством Портала - будь то Правление ии Редколлегия (если, конечно, в принципе стоит оставлять рейтинговую систему).
Мне кажется, это могло бы сгладить или вообще свести к нулю возможность возникновения конфликтных ситуаций, подобно той, которая заставила меня написать сегодняшнее письмо.
Действительно, все просто: будет учитываться лишь количество голосов, отданных за ту или иную конкурсную работу. Понравилось - голосуй, не понравилось - не отдавай своего голоса.
По-моему, стоит подумать над Вашим предложением.
С теплом,
Люче |
| Из сегодняшней ситуации тоже есть выход: учитывать общую сумму баллов. Не средний балл! И тогда все колы, двойки, тройки и т.д. внесут свой маленький вклад в копилку авторской работы и сам автор от этого выиграет, т.к. мелкими "единичными шажками" сумма баллов будет расти и вести его на вершинку читательской популярности.
А как быть дальше - решать командирам. :)
Вам, Людочка, желаю не переживать, а всё пережевать!
Вера. |
| Спасибо, Верочка, за сочувствие и понимание!
Подождем реакции и решения официальных лиц - надеюсь, они последуют.
С теплом,
Люда |
| Сергей,
я не могу ответить непосредственно под Вашим комментарием - программа глючит, поэтому отвечаю в окне "Комментарии".
Дело в том, что НОЛЬ - это ноль: не прочитал, не заметил, остался равнодушным, не понраивлось, поленился поставить оценку и т.д., и т.п.
Но ЕДИНИЦА - это уже оценка, ПЛОХАЯ оценка, заметьте. И Автору нельзя отказать в праве понять, чем его творение столь ПЛОХО, чтобы в следующих своих произведениях он мог учесть допущенные им ошибки.
Я человек достаточно адекватный и склонна скорее даже занижать свою самооценку, чем завышать оную.
Короче, не откажите мне в разъяснении недостатков этого конкретного стихотворения, которые оказались для Вас столь вопиющими, что последовала такая Ваша реакция. Очень не хотелось бы, чтобы Ваша единица оказалась лишь голословным капризом. Или, по крайней мере, дайте ссылку на произведение, удостоившееся Вашей наивысшей оценки, чтобы я могла составить представление о вкусах. Вполне возможно, что эти вкусы столь различны, что объяснение Вашей оценки придет ко мне само собой.
Понимаю, что Вы не обязаны объяснять Ваши поэтические предпочтения, но все же...
С уважением,
Людмила |
| Предложение Веры по выходу из сложившейся ситуации - пожалуй, самое оптимальное. И, действительно, очень хочется надеяться, что оно будет услышано и принято руководством Портала.
Печально, что приходится сталкиваться с подобного рода "экспериментами", суть которых ясна, видимо, лишь самим экспериментаторам. Если не поменять систему голосования, произведения и их авторы и впредь будут получать незаслуженные единицы и двойки. Просто потому-что...
Говорю об этом, потому как и сама не однажды сталкивалась с подобным, а также потому, что нередко приходится наблюдать, как изначальные лидеры рейтинга и по-настоящему хорошие авторы в один миг теряют позиции лишь потому, что так захотелось кому-то... от зависти ли, от злобы, ради эксперимента - неважно!
Я согласна, что рейтинги - это вобщем-то пустое... Но не дело это - прийти, влепить "пощечину" и молча удалиться - типа: "сами догадывайтесь".
Администрация Портала однажды уже вводила систему голосования: один голос - один балл. И тогда казалось, всё было честно: нравится произведение - отдаешь свой голос, не нравится - проходишь мимо. Почему эта система не прижилась, не совсем понятно.
Может быть имеет смысл попробывать еще раз?
Людмила, поддерживаю Вас. Вы абсолютно правы, что решили объясниться...
Любое действие должно быть обоснованным. Тем более когда действие это направлено в адрес кого бы то ни было. Доброе творить молча - это одно. Что же касается всего остального, то здесь уже попахивает нечестностью... если не сказать больше.
С уважением,
Светлана |
| Уважаемый Аксель,
насколько мне помнится, Ваш перевод заслуживал внимания и, если я не ошибаюсь, даже получил призовое место. Все остальное - дело техники: сумела я разыскать оригинал и сделать подстрочник (или найти где-то, точно уже не помню), и слава Богу, зато хорошая работа не осталась незамеченной.
С уважением,
Люда |
| Спасибо за поддержку, Светлана!
Думаю, что всегда найдутся графоманы ли, озабоченные ли собственным рейтингом, борцы за понятную только им справедливость, просто злобные люди (список можно продолжить), которым нравится проводить подобные эксперименты.
Здесь, во всяком случае, автор оценок нашел в себе смелость открыть свое имя (правда, объяснения его позиции я так и не получила). Стало понятно, что его действия не направлены ЛИЧНО против меня, а то я уж стала копаться в памяти, чтобы найти, где же и в чем я так сильно перед ним провинилась.
Разумеется, Сергей Брянцев может сказать: «Уважаемая (или нет) Люче, а не приходило ли Вам в голову, что Ваш опус на самом деле именно и только такой оценки и достоин?».
Так вот отвечу: «Несмотря на то, что я автор в достаточной степени комплексующий по поводу того, что появляется из-под пера, ТАКАЯ оценка этого стихотворения в голову мне не приходила». Попробуйте меня разубедить.
Так ведь нет! «Пострадала» не только я. Просто так, походя, были унижены многие очень достойные произведения (я уж не говорю об их авторах).
А по поводу системы оценок, Светлана, давайте дождемся реакции руководства Порталом, очень надеюсь, что таковая последует. Заодно хочется узнать и мнение о подобного рода «оценщиках».
С уважением,
Люда |
| Людмила, а Вы не ждите, что автор "Б" Вам ответит впрямую - он трусоват и пакостлив. Он просто тянет своего автора, разве непонятно? Достаточно посмотреть - кому он, что ставил и станет ясно... Это просто порода такая - по линии иуды... Из-за угла бить. Да и удар-то бабский. Это ведь еще идет от комплекса неполноценности - стишата-то у него ужасающе бездарны. Ну решил он хоть этим привлечь к себе внимание - больше-то НЕЧЕМ! Дешевенький пиар :(( Копирую на всеобщее обозрение его стишок и свою, может и резкую, оценку его и его строчек. Портал должен видеть своих "шестерят". Для интересующихся его перлами: ----------------------------------------------- Ведь слаще сна бывают только сны Она вернулась, выбивая перья Из сизых зажиревших в небе туч, С повадками рассерженного зверя, С походкою, в которой шаг скрипуч. Прошлась, не торопясь по магистралям, По тротуарам, оставляя след Усопшего роптания в кристалле С вкраплением остаточности средств. Без красочности и без ликованья, Как поздний гость, когда устали ждать, Когда все ипохондрией повально Раздавлены, но хочется опять… Она вернулась, вытрясая душу Из охмелевшей в наглости весны, Но не спрошу «надолго ли?» копушу Ведь слаще сна бывают только сны. 25 декабря 2006г. --------------------------------------------- Подробности: http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=137559&pid=155 ------------------------------------- А он почти всем здесь наставил единиц. Он тянет своего автора, а остальных пытается гнобить. Разве непонятно кто он? - казачок засланный. Недоразвитый критикашечка, возомнивший себя "истиной в последней инстанции". Чихать я хотел на вашу статейку и на ваши школярно-распрямленные иезуитские мыслишки. Вы сначала научитесь составлять элементарные предложения без грамматических ошибок в своих ответах... О стишатах я уж не говорю... Блеяние пустое. Таких "критиков" у пивной много ошивается в пеной у рта... ------------------------------------- Гаденький пациент Хотьково /в розыске Он, вернулся сотрясая душу, из дурдома с именем "Весна". - Я - Белинский! Всех порву-порушу! ... Отрыгнулось запахом г...на. Авторы бросают в страхе перья Разжирели тучи в небесах... ...Плюнуть раз - и нету шавки-"зверя". Ум его - не взвесить на весах. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
