Круглый стол | Автор: | Алена Чубарова | | | Тема: | В защиту "ДЕЙСТВИЯ", конкурс пьес, нужен ли отдельный конкурс для авангарда... |  Ответить |
| Поводом для следующих строк послужило письмо Алексея Мозака и дальнейшие прения после первого моего высказывания по конкурсу пьес.
Итак:
Говоря о действенности, я не имею в виду действие исключительно внешнее, динамическое, т.к. действие психологическое – это тоже действие. И, будучи более тонким, оно может быть не менее острым. Просто механизм движущей силы театра не всегда лежит на поверхности, но, это не означает, что его нет. Если зрителям интересно – значит, эта пружина есть и она работает. Ведь зритель приходит в театр затем, чтобы стать соучастником происходящего (всё остальное он может получить в любом другом месте – дома, на выставке, в кинотеатре).
Оценивая большую или меньшую пригодность пьесы к постановке, я, как профессиональный режиссёр, учитываю в первую очередь законы живого зрительского восприятия.
А восприятие это таково, что бесконфликтное существование на сцене держит внимание от силы 3 минуты. Ну, 5! Ну, зрители могут ещё оценить спецэффекты, красивое оформление, интересную атмосферу, нестандартные приёмы. Но дальше они либо засыпают, либо уходят, либо начинают заниматься своими делами и чувствуют себя обманутыми. Какие бы умные-разумные-заумные слова актёр ни говорил. Как только актёр на сцене ничего не хочет и ничего ни от кого не добивается, зрителю не в чем участвовать. Причём, тут абсолютно не важно – лежит ли актёр на сцене пластом или изображает бурную деятельность. Если же зрителю понятно, чего он хочет, то даже, лёжа пластом, артист может вызывать бурю зрительского сопереживания.
Под словом "конфликт" я подразумеваю, естественно, не мордобой или базарную перебранку, а столкновение жизненно важных интересов, желаний, потребностей героев, которые, собственно и вовлекают зрителя в соучастие, сопереживание, впрыскивая в него адреналин. Возможен даже конфликт героя с самим собой. И многие пьесы абсурда как раз и являются таким развёрнутым выяснением отношений в черепной коробке автора, они лишены бытовой линейной логики, но отнюдь не бесконфликтны и не бездейственны.
На каком уровне происходит это столкновение – сознательном, подсознательном, ассоциативном, сексуальном, пищеварительном или опорно-двигательном – это уже вопрос стилей, жанров и вкусов. Лучше всего, конечно, когда зрителя включают на всех уровнях сразу, но это уже высший пилотаж.
Так что если драматургия, будь то реалистическая, поэтическая, философская или абсурдная лишена этого подспудного живого волевого конфликтно-действенного двигателя, то зрителю не с чем себя идентифицировать. Он может спокойно идти домой. (Читать философский трактат или учебник анатомии тоже может быть по-своему интересно, но тут уже совсем другие законы восприятия).
Когда человек читает литературное произведение, он непроизвольно наполняет его своими ассоциациями, опытом, впечатлениями. И ещё – он ищет там себя, а если не находит – бросает читать. Но дома он может, утомившись, отложить книгу, а потом к ней вернуться. В театре мы ограничены временем и местом действа, тут зрителя отпускать нельзя. Уйдёт насовсем! Поэтому всё, чем мы его «кормим» со сцены, должно быть нанизано на единый шампур, имя которому – да, более чем известно – сверхзадача и сквозное действие.
Замешаны они, как ни крутись, на интриге и конфликте. А уж, какие они из себя
(скажем, пытаться найти смысл происходящего, или, например, найти покой – это тоже действие, оно может быть и интересным, и активным, и разнообразным), а какими средствами всё это выражено – тут простор безграничен.
Театр может быть любым, кроме скучного.
Теперь возвращаясь «к нашим баранам», от теории вообще к конкретному конкурсу и страстям вокруг...
Конечно, режиссер может и додумать, и доделать, и переделать. И один из моих учителей на возражение «это поставить нельзя» взрывался вулканом и кричал, что хороший режиссер может поставить все, даже телефонный справочник!!!…. Но это с точки зрения обучения режиссеров…
А вот на семинаре драматургов учили иначе: действие должно быть построено так точно, чтобы никакая, самая авангардная режиссерская трактовка не могла изменить основной смысл пьесы, иначе драматург просто не нужен!
По работам, присланным на конкурс, я по-прежнему воздержусь высказываться. Есть подозрение, что моя точка зрения вступит в резкое противоречие с мнением большинства, а я и так уже «вызвала огонь на себя».
Может быть, права Ольга Урванцева, предлагая ввести отдельную номинацию «альтернативного» театра, и тогда рассматривать в конкурсе все работы, включая те, которые с заявленной в положении темой никак не связаны в традиционном понимании этого слова, а также и не пьесы вовсе, ведь режиссер может поставить все, что угодно.
Но конкурс изначально предполагал именно «музейную» тематику чистой воды, и вовсе не для «музея водки» или «музея сексуальных фантазий». И меня интересовали именно проработанные пьесы на данную (и на самом деле очень сложную тему) а текстов по поводу в любой библиотеке навалом, бери и ставь.
Авангардный, экспериментальный, андеграундный театр – все это тоже интересно, но это, по сути, повод и тема другого конкурса (в котором я бы поучаствовала не как жюри, мне есть что выставить на такой конкурс). Но зачем же все валить в кучу?
Немного времени на размышление у меня есть, так что я пока буду внимательно следить за всеми комментариями и рецензиями, посоветуюсь с членами жюри и определю стратегию и тактику дальнейшего подведения итогов.
Но если что – не обижайтесь…
Господа! В конце концов, это ведь только конкурс… |
| :) "разделяй и властвуй" (Ю.Цезарь вроде бы)
Алена, можно мне опять о своем, о :)девичьем. Хотелось бы разъяснить свое предложение о "разделении" при подведении итогов.
Мне было бы легче сделать это на примере своей пьесы. Можно считать это обычным PPPRRR'ом (это как кому будет удобней :)).
Базовая коллизия пьесы "Час рака" - это "утопление в дерьме как семиотический коллапс" (к сожалению сейчас не имею возможности уточнить, у кого я вычитала эту :)концептуальную фразу).
Я пыталась исследовать причины и состояние нигилизма у поколения современных 30-летних людей, у тех, кто тоже "выжил в 90-е", моя пьеса о той самой усталой растерянности, которая читается на лицах большинства моих друзей.
Очевидно, что героям пьесы :) пока что рано претендовать на представление "оживающих экспонатов" в хрестоматийных музеях.
Допускаю, что мне не удалось реализовать :) "планов громадье" на высокохудожественном уровне.
Однако, если свалить "Час рака" в "одну кучу"..., то пьеса окажется за бортом...
И, кстати, если бы не упоминание про современные тенденции в Положении о конкурсе, то я бы и не участвовала в нем. Вот.
С уважением,
Ольга |
| Уважаемая Ольга!
Ваша пьеса по-своему интересна, но рассматривать ее в одном ряду в пьесами о Борисе Пастернаке, Г.Х.Андерсене, Марине Цветаевой... Не потому что одно лучше, а другое хуже.... Но это совершенно РАЗНЫЕ темы. А "современные тенденции" были упомянуты в Положении совсем в другом смысле, чем, видимо, прочли Вы. Именно, чтобы не валить все в кучу, я и заговорила о другом конкурсе.
Ведь если обЪявлен конкурс поэзии о любви, в нем не рассматриваются стихи о природе (а природу тоже можно любить), о Боге (Бог есть любовь по определению), о продуктах питания (любовь к хорошей еде), о модной одежде (любовь к вещам) и т.д. В этом смысле "музейной" темой можно назвать любую... Зачем тогда вообще тема... |
| Всё Ля-Ля! Теория драматургии. Как учили (а учили, в общем-то, неплохо). Только непонятно, зачем такие узкие конкурсные рамки? Народ (портальцы) давно ждали настоящего драматургического конкурса. ДРАМАТУРГИЧЕСКОГО ВООБЩЕ! А не музейного, на 2-7 актеров, по мотивам жизнеописания великих и т.д. и т. п. Вы, Алёна, получается, обманули чаянья потенциальных ( и кинетических) драматургов ЧХА. Вы все подгребли под свои каноны, как вам было НУЖНЕЕ и УДОБНЕЕ. Дабы пополнить ваш небогатый (материалом и актерским потенциалом) багаж театра, в смысле, репертуар. А заодно и подсуетиться. Благо, нашлась подходящая ниша. Это, по меньшей мере бесчестно, по большей - ............! Вопрос: зачем все это? Хотя ответ и так понятен.
Без уважения, ДЕД МАЗАЙ без зайцев (он же - Василий Киселёв - режиссер). |
| P.S.: В результате, весь ваш конкурс - ПРОФАНАЦИЯ! Обман! |
| Уважаемый Василий!
Мне кажется, Вы напрасно так горячитесь. На ЧХА в основном конкурсе есть такой жанр, как пьеса. И иногда там даже распределяют Дипломы. А данный конкурс, как я понял, действительно используется для определенных конкретных целей Музейного Театра. И ничего дурного здесь нет. Вы ведь режиссер. Объявите свой конкурс на более широкую тему: "Современная молодежь" или "Мы из шестидесятых", или еще какой-нибудь. Кстати таких конкурсов в Инете немало. Можно и здесь организовать что-то подобное. А этот конкурс пусть будет таким, каким его предложила Алена Чубарова.
Думается, здесь, на ЧХА, всем конкурсам места хватит.
С уважением, Юра. |
| Вопрос в другом, Юрий. Здесь не конкурс ради конкурсантов, ради идеи портала - здесь конкурс ради себя любимой. Вот в чем соль. Потому я и недоволен. Ради пиара и корысти. |
| Дорогой Сол! Вот именно из-за Положения я и горячусь. Изначально заложенные правила игры и навели меня на все эти рассуждения. А последующие комментарии г-жи Чубаровой только укрепили меня в данном мнении. ПРОФАНАЦИЯ с интересом.
С уважением, ДЕД МАЗАЙ |
| Амбиции, чистолюбие - зайцы Деда Мазая. |
| Уважаемый Дмитрий! Во-первых, чЕстолюбие; во-вторых, ни того ни другого не имеем-с, к сожалению.
Всех благ. Д.Мазай |
| Господин Василий Кисилев! Он же - Дед Мазай! Хотела проигнорировать Ваше "без уважения". Но не выдержала...
Я не понимаю, что Вы имеете в виду, говоря "профонация", "корысть", "обман" ... И чего Вы хотите добиться оскорблениями типа "небогатый актерский потециал"? Вы были на нашем спектакле? Видели?
Если кто-то боится, что мы на его пьесе будем "деньги делать", пусть не посылает свои произведения на конкурс. Если автора ставят все театры России, то ему наш конкурс не нужен. А если автор хочет, чтобы о нем узнали, то корысть тут взаимная. А публикации в сбрниках по итогам всех конкурсов на портале безгонорарные. Это не я придумала.
Приходите 18 или 28 февраля в 19.00 в музей Владимира Маяковского в Москве, посмотрите один из спектаклей и получите право критиковать театр, от имени которого я выступаю.
Если же Вашу точку зрения по поводу конкурса поддержат другие авторы, то я вполне ограничусь рейтинговыми баллами победителям. Нам есть, что ставить в театре и что публиковать в альманахе.
Алена Чубарова |
| А какая муха Вас покусала, Дед-Мазай-Василий?
С чего это Вы на женщину ТАК взъелись?
Она инициировала конкурс, она продумала и утвердила на Портале Положение об этом конкурсе и она же строго следует пунктам этого Положения. Какие могут быть претензии?
Не понимаю.
А вот мнение о себе Вы подпортить сумели - по крайней мере МОЁ мнение.
А, может быть, и не только моё...
Искренне,
Хэ-ник (не режиссер) |
 ljiv1 | [31.01.2006 10:42:57] |
| Я вдоль и поперек прочитала все о конкурсе по пьесам и так и не смогла
понять причину конфликта. Очень подробно расписано
"Положение" из которого все ясно. Собственно, об этом и написали, например,Сол Кейсер или Николай Хлебников.
Итогов нет пока, а в конкурсе предполагается награда, например, за лучшую рецензию( а она может быть и не на "призовую" пьесу"), приз читательских симпатий. Но итоги все равно будут такими, какими их объявит жюри, опираясь на "положение" и собственный вкус. Впрочем, как и в других жанровых конкурсах.
Что касается пополнения репертуара конкретным театром, то этот факт не скрывался организаторами конкурса, ход абсолютно честный. Упрекать их за то, что они не могут купить или заказать пьесу у модного драматурга, ну я не знаю... Я - зритель всего лишь, но думаю , что драматургия тоже есть коммерческая, которая не по карману каждому театру. Но ставить, наверное, хочется не только "Грозу".
Но поскольку пьес числом за 60, а доступ для их чтения открыт для всех, а на портале есть и актеры и режиссеры, давайте подумаем, как нам сделать сборник пьес и продвинуть его в литчасти театров. Если это возможно, конечно, без денежных потерь для автора пьесы. Для меня эта сфера неизвестна, подскажите "кухню" и попробуем. В конце концов, под лежачий камень.... |
| Уважаемая Валентина Александровна! Проводите вы с Чубаровой чего хотите. Я высказал свое отношение к ее затее. Блефует... Желаю аншлагов и моря цветов на премьерах.
А я с портала ухожу, потому как не хочу иметь ничего общего (даже интернет-портал) с госпожой режиссершей! Что не смогу стереть сам, я думаю, Илья добьет.
Удачи всем.
ДЕД МАЗАЙ без зайцев |
| Да-а-а...
Что-то тут не так.
Наверное эта дискуссия на форуме - жалкая верхушка айсберга.
А самое-самое осталось за кадром. Впрочем, - не любопытствую.
Жаль Мазая - неплохой автор, неглупый собеседник.
Но он принял решение. Что ж...
Правда, можно было бы при этом не хлопать дверью.
Такие дела.
Хэ-ник. |
| Друзья, я вижу, что оценка Василия Киселева (Деда Мазая) это прежде всего оценка специалиста, и специалиста заинтересованного, отсюда и его горячность и "та муха, которая укусила", и в этом его можно понять. Кто больше прав в споре Алены Чубаровой и Василия Кисилева, я судить не могу - да и времени нет (несколько дней не имел возможности выйти в инете со своего ноутбука, только почты - десятки писем).
Но первым делом решил вмешаться в этот спор и спросить нашего Дедушку Мазая - Вы заявили о желании уйти с портала из-за госпожи режисерши. Но Алена - эта лишь одна из тысяч наших авторов, которые с разной степенью активности участвуют в его работе, ни она, ни кто-либо из других авторов не могут представлять собой весь портал. Это относиться и ко мне - потому что я нав портале без его авторов. У нас есть авторы, которые на дух не переносят друг в друга, так в крайнем случае они ставят друг друга в игнор, и больше никак не пересекаются. И это нормально. Так что, дорогой Дедушка, мы Вас не отпускаем, и Вы видите - со мной согласны и многие другие авторы. |
| "Ferox gens, nullam esse vitam, sine armis rati.*
Одни предпочитают смерть мирной жизни, другие - войне...." - Блез Паскаль.
*Это свирепое племя, для него нет жизни без войны (лат.)
С сожалением, В.Юз(режиссер) |
| Василий, куда Вы, а как же я? :)
Да, понятно, что "профанация", условности. Я и участвовала в этом конкурсе в стиле "не добегу - так хоть согреюсь", "левым зайцем". |
| Вы не правы , Вася ! И куда вы нас , - заецев , - денете ? Не надо уходить , не надо нас обижать , Василий Киселёв .
Я понимаю вас , иногда хочется от бессилия собственную лапу отгрызть , но как без лапы жить будете ? Здесь вам привычно и знакомо , но жюристы , - я тоже участвовал в отборе пьес ! - достанут вас в любом уголочке любого сайта ! Критикуйте меня , но не уходите ! |
| ljiv1 | [31.01.2006 21:00:13] |
| Ну, ешкин кот!
Василий, ну что Вы придумали! Обидеть Вас, да еще настолько, что Вы хотите уйти, и в мыслях не было!
Ну, не видим ни я, ни Сол, ни Николай Хлебников никакого криминала! Мы - зрители, и, повторюсь, кухни театральной не знаем и, возможно, как сказал Николай, есть что-то еще, а мы читаем только верхушку айберга.
Безгонорарность? Но сейчас Лара Галль готовит конкурс совместно с Духовной академией(и безгонорарный сборник), Эрнест Стефанович конкурс о ноосфере с какой-то серьезной организацией(и безгонорарный сборник), мы выпускаем безгонорарные, с согласия авторов, сборники. Этот путь надо пройти, если не получается сразу "выстрелить", увы!
Или в чем другом причина?
Мы-то с Солом как без Вас?:))) Прошу Вас успокоиться и не огорчать Ваших многочисленных поклонников. Ни один конкурс не стоит потери друзей. А они у Вас тут есть. |
| Уважаемая Валентина, прошу прощения, в первую очередь, за некорректную реплику в Ваш адрес. Виноват. Сорвалось.
С уходом я, наверное, тоже погорячился. Извиняюсь перед всеми. Только, пожалуйста, не считайте весь этот сыр-бор моим "старческим" кокетством или пиаром. И в помине не было.
Уходить не буду, беру свое заявление обратно, только не стану больше ходить в драмкружок и все.
Спасибо всем, и еше раз - извините за беспокойство.
Василий. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
