Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Какой же это спор, когда Вы меняете предметы спора, как перчатки. Любой спор должен вести к выявлению истины, но Вы же бросаете невыясненную до конца одну тему спора и сразу переходите к другой, вырывая из контекста моих ответов всё новые по собственному усмотрению. Это уже не спор, а демагогия какая-то. Я не успеваю ответить Вам на одно, как Вы сразу же переходите на другое. Ну и на фига мне тогда спорить с Вами? Лично мне такие споры при обсуждении моего рассказа ничего полезного не дают. Если хотите указать мне на какие-то смысловые ошибки в рассказе, то я выслушаю Вас с благодарностью. Вот, например, Ваш вопрос по существу: 1. Слова, что герой берет на себя роль прокурора и палача, произносятся через несколько лет после ресторана с подстаканником (который был, по Вашим словам, в 70-х годах), т.е. слова говорятся максимум в 80-х. Я о том, что Вы нас убеждали, что все беды у нас из-за отсутствия смертной казни, поэтому, мол, герой и берет на себя роль палача. Но берет-то он эту роль тогда, когда смертная казнь была. Один раз я Вам уже ответил на этот вопрос, но Вы почему-то задали его снова. Если более внимательно прочитаете текст, то сможете заметить, что эти слова произносятся старшим братом после их первого совместного ограбления. В тексте сказано, что к этому времени младшему брату было уже за сорок. Чисто арифметически можем подсчитать более-менее точное время событий. После первого разбоя братья гастролировали три года. Приплюсуем к этим трём годам ещё тринадцать лет колонии строгого режима главного героя и сумма даст нам сегодняшний день. 2019 - 16 = 2003. Вот примерно в 2003 году и был их первый совместный грабёж с убийством супругов. В каких местах текста Вы ещё сомневаетесь? Хотите обсудить со мной логику "Враг моего врага - мой друг"? Хорошо, давайте обсудим. С Вашей высокой колокольни Вы видите здесь обычную бандитскую разборку. Я со своей наблюдаю, как нашлись какие-то "волки", которые всё-таки покарали хоть одного "врага народа", которого не смогли (или не захотели) схватить за руку специально этому обученные "силовики". Тайно внутри себя я и впредь буду радоваться с лёгкой ехидцей, когда узнаю, что эти "волки" загрызут ещё какого-нибудь "жирного барана" ("врага народа"), Мне абсолютно наплевать, кто будет "прижучивать" и карать эту "раковую опухоль на теле народа", если никто больше не способен с ней бороться. И пусть эти "волки" будут хоть гадкими маньяками, хоть садистами и полными моральными уродами. Пусть они хоть озолотятся при своих грабежах и разбоях, мне до этих денег нет никакого дела. Уверен, со мной будут солидарны очень многие люди, уже начинающие ощущать на себе "метостазы этой раковой опухоли". |
| Я Вас понял. Но вопрос всегда будет оставаться открытым - кому дано право решать: кто является "врагом народа"? Однажды наша страна уже переживала времена, когда на этот вопрос с легкостью отвечали без суда и следствия. Страшно, если это время вернется. А еще страшнее, если с этим действительно будут солидарны многие люди, которые отдадут решение вопроса кому жить, а кому - нет героям Вашего рассказа. Вот о чем задумываешься, читая Ваш рассказ, в котором не высказано отрицательное отношение к героям. |
| Вот теперь и я Вас понял. Вопрос этот, как Вы верно заметили, всегда будет оставаться открытым. Люди солидарны пока лишь в одном - нужно менять несправедливые законы на справедливые, а иначе "волков" будет становиться всё больше и больше. Вот что Вы, например, стали бы делать, если Вас какая-то "гадина" сделала обманутым вкладчиком, кинув на квартиру, на которую Вы копили всю жизнь, да ещё и назанимали у кого только смогли? Что делать, если никто не может (читай не хочет, потому что получена хорошая взятка) найти виновников изготовления ядовитого зелья, от которого "скопытился" чей-то сын, отец, муж или брат? Что делать простому честному гражданину, когда нигде нельзя найти управы на этих "врагов народа"? Кого больше ненавидеть, их, которые сидят на народном горбу, или гадких, противных "волков", которые грабят и убивают именно тех, кто Вам причинил все эти несчастья? В своём рассказе я не ставил цели разрешить какие-то из этих проблем, это совсем не моё дело. Да я и совершенно не знаю, как их решать. Вы мне только конкретно скажите, что такое я вообще сотворил? Может быть, мне лучше снова всё скомкать, изорвать и выкинуть в мусорную корзину? Или можно ещё как-то "подлечить" этот рассказ? Ну, Вы-то здесь всего лишь гость, и требовать от Вас этого я не могу, но от своих "сородичей"... почему бы и нет? Я же им помогал, чем мог, в их время. |
| Если бы меня обманул застройщик, то я бы подал на него в суд. Но прежде чем идти к этому застройщику, я бы узнал про него у специалистов (насколько он надежен?), кроме того, свои вложения, скорее всего, застраховал. А еще лучше, купил бы уже построенное жилье. Любое вложение денег с целью получения прибыли - это риск (это известный факт, никто не может гарантировать получение прибыли, а вложение в стройку - это получение прибыли, иначе бы никто не вкладывался бы). Риск связанный со многими факторами. Вы задумайтесь - кто такой дольщик? Это человек, который вложил деньги в чужой строительный бизнес с целью получения прибыли, как разницы между ценой готовой квартиры и квартиры недостроенной. Чьи-то вложения приносят прибыль, чьи-то приносят убытки. Но человек сознательно идет на риск, надеясь, что ему-то повезет. Так что тут больше надо себя винить - погнались за выгодой, но не все учли. Неоспоримый факт, что прибыльность и риск - обратно пропорциональны. Есть надежные застройщики - у них и прибыльность (разница между ценой готовой и недостроенной квартиры) ниже, есть не очень надежные - заманивают большей прибыльностью. Все же известно. Не хотите рисковать - покупайте готовое жилье. Есть люди, которые последнее несут в казино (лотерею), надеясь выиграть и решить свои проблемы. Проигрывают, но никому в голову не приходит идти и громить за это казино (лотерею). Я бы в рассказе показал весь ужас, когда преступникам считают себя в праве исполнять функции суда и палача, что это путь в никуда. По сути Вы описываете ситуации, когда один преступник отнимает деньги у другого, а на словах придает своим действиям некую идейность. Как я писал выше, это мы уже проходили в прошлом веке. В том виде, который есть, Ваш рассказ проповедует беззаконие. |
| А по поводу паленой водки. Кто заставляет покупать паленую? Захотелось выпить - в нормальный магазин, где паленой не торгуют. Как-то у меня мошенники всю зарплату скачали: сама виновата, ведь все знаю, а повелась. Заявление написала, прекрасно понимая, что никто этих мошенников искать не будет. И таких, как я - валом, но не побежит этот вал искать гадов и убивать. Показать в рассказе, что только отморозки способны на такие действия. |
| И в нормальных магазинах можно нарваться на палёную. И не только водку, любые продукты могут оказаться отравой и смертельным ядом. Никто же не контролирует, всё пущено на самотёк, лишь бы все дельцы налоги во время платили. Делай и выставляй на продажу, что хочешь. Сегодня уже колбасу боязно покупать, да вообще всё. Разве не так? Не знаешь, от чего загнёшься. |
| Кстати, можно изменить рассказ по аналогии с "Берегись автомобиля", где Деточкин все же угоняет машину порядочного человека. Пусть, например, братья вырежут всю семью, включая детей, порядочного человека, чтобы показать абсолютную порочность идеи бороться за "справедливость" с помощью преступности, путем убийств и грабежей. |
| Согласен, и я очень сожалею, что у меня получилось, как проповедь. Хотел же, чтобы читатель только задумался об этом беззаконии. Что пора, мол, принимать другие законы, эти не совершенны. |
| Какие конкретно? Ввести смертную казнь для таких, как Ваши герои? С этим пожалуй соглашусь. |
| Этих героев никто не защищает. В рассказе они выполняют основную функцию для показа главной мысли. Смертные приговоры, как показывает история, проблему тоже не решают. Пожизненное заключение ничуть не лучше смерти, но преступников это не останавливает. В конце концов, в задачу автора не входит указывать на какие-либо конкретные пути для устранения проблемы, а всего лишь оголить её и выставить на показ. |
| Так не понятно в чем проблема? В том, что преступники воюют друг с другом? Так это всегда было и будет. В том, что преступники пытаются подвести какую-то идеологию под свои преступления? Так и это бывает, например, чтобы оправдаться в собственных глазах, или, как Ирина написала, просто для пьяного куража. В том, что государство не может справиться с преступностью? Так ни одно не может. Это не реально. В том, что разворовывают бюджет и берут взятки? Так всегда бывает в авторитарных государствах, где нет реального разделения властей и свободной прессы и независимых судов. Сколько взяточников и распильщиков не убивай - система будет новых на их место ставить. Все эти проблемы давно известны, чего их оголять, они давно оголены. Вот бы предложить выход, это бы было интересно. |
| Ирину я услышал. А Вы Ольгу послушайте, чего она между строк наковыряла. Государство не может, говорите? А может, не хочет? К тому же, эта "раковая опухоль" уже разрослась настолько, что есть возможность в скором будущем считать лечение бесполезным делом. Извините, но выход предлагайте сами, если хотите и точно его знаете. А ещё раз указать на приближение гибели лишним не будет. Если на то пошло, то пока ещё ни один автор ничего нового о жизни не рассказал, всё когда-то и с кем-то уже было. Одни и те же карты всегда тасуем, только расклад бывает иногда интересный. |
| Ольгу я читал, она предлагает убивать обидчиков и грабить тех, кто украл у тебя, т.е. предлагает вернуться на несколько веков назад. О какой гибели Вы говорите? О гибели нынешнего режима? Что ж, дай Бог! Может когда-нибудь все же сможем у себя построить что-то приличное, только не путем убийств - это уж точно, лучше этого добиваться человеческими методами, а не звериными, все же и писателям следует помнить, что мы люди, а не звери, не ставить нам в пример извергов и убийц. Власть убийц еще никогда не приводила ни к чему хорошему. |
| Ольга увидела проблему. Она высказалась за то, что дело у нас дошло до такого кризисного состояния, когда эти "волки-убийцы" нормальным людям уже спасителями кажутся. "... О какой гибели Вы говорите?.." О той самой, когда ни одного нормального человека не останется, все в воров превратятся. Если с воровством и бесчестьем всяких видов государство не борется, значит оно эти дела поощряет. Вы, может, вторую Украину хотите? Жить нормально хочется не когда-то завтра, а именно сегодня, прямо сейчас, а пока даже шевеления никакого не видно. "... не ставить нам в пример извергов и убийц..." Опять всё переворачиваете вверх тормашками. Делаете поспешный вывод: "В этом лесу грибов нет". Смените свою колокольню или хотя бы временно слезьте с неё. Может, тогда что-нибудь увидите. |
| "Жить нормально хочется не когда-то завтра" А кто Вам не дает жить нормально? Теперь, слава Богу, никто не ограничивает - зарабатывайте, сколько хотите, дефицита нет - покупайте, что хотите, граница открыта - путешествуйте, где пожелаете. Что Вам не нравится? Государство борется, почитайте о уголовных делах связанных с коррупцией, выводом капиталов из банков и т.п. Поэтому нельзя сказать, что не борется. Нормальным людям вряд ли убийцы покажутся спасителями. Вы подумайте, есть же люди, которым живется хуже Вашего, почитают они и решат, что для них Вы или Ольга вполне на роль "жирного барана" подходите. И что тогда делать? Про какую колокольню и какие грибы Вы пишите - не понятно, я о них ничего не говорил. Не могли бы, как-то яснее выражаться. |
| Извините, Вадим, но мне этот "пустой базар" уже надоел. Я Вас услышал, понял, Вы принесли пользу, и мне от Вас больше ничего не нужно. Спасибо! |
| Извиняю, с кем не бывает )) |
| Кстати, приведите мне пример хотя бы одного государства, которое захотело и смогло справиться с преступностью? |
| Самое близкое к идеалу место из всех государств (в этом направлении) сейчас занимает Китай. При населении в 2017 году 1, 386 миллиардов, да плюс к этому в 2018 ещё почти 2,5 миллиона, умышленных убийств на 100000 жителей приходится всего одно. За 2018 год в Китае было совершено 13410 убийств, а у нас 12000 на всего 144,5 миллионов. Это Вам о чём-нибудь говорит? Такой низкой преступности (а в Китае за любое преступление наказывают много строже, чем у нас) ни в одной стране мира нет. А что нам другие? Ведь жили же раньше спокойно, двери на сто запоров не закрывали. Всё можно наладить, было бы желание. |
| Наладить можно, только не с помощью убийств и грабежей. |
|
|