Круглый стол | Дорогие СоРАТьники, данная статья была обнаружена мной в копях инета на сайте КМ и я решил предложить её вашему вниманию. ..................... Распад Российской империи и далее Советского Союза стал крупнейшей геополитической катастрофой для России не только в XX веке, но и во всей истории Нового времени. После 1991 года территория России уменьшилась на 24%, появилась проблема раздельности физического существования страны (Калининградский анклав), значительно сократился промышленный и военный потенциал государства, к Москве перешли вешние долги СССР, общая сумма которых превысила 120 миллиардов долларов. Но главной потерей для России стали 25 миллионов русских людей, которые вынужденно остались жить в бывших союзных республиках. К моменту развала союзного государства в Азербайджане проживали 150 тысяч россиян, в Киргизии - 756 тысяч или 17,1% населения, в Туркмении - около 400 тысяч (10% населения), в Литве - 354 тысячи (9,4% населения), в Латвии - 10%, в Казахстане - около 8 миллионов человек. Парад суверенитетов, начавшийся в начале 90-х годов прошлого века, больно ударил по русскому населению. Буквально за несколько дней этнические русские оказались отрезанными от России. Они оказались подданными искусственно созданных государств, правители которых стремились заполнить идеологический вакуум, возникший после крушения коммунистических ценностей националистическими идеями, базис которых сводился к кощунственному по своей сути утверждению о том, что, будучи в составе СССР, эти республики являлись колониями России. Клеймя Россию и вместе с ней русское население союзных республик, местные элиты, стремившиеся единолично владеть богатствами своих государств, искали поддержку среди титульных наций. Итогом этой борьбы за власть стало то, что во многих бывших республиках Советского Союза русских стали увольнять с работы и отдавать их рабочие места местным кадрам, лишать права заниматься государственной и общественной деятельностью, ограничивать, а в отдельных случаях и лишать, политических, экономических и социальных прав. Русский язык потерял статус государственного, и для того, чтобы иметь возможность пользоваться равными правами с местным населением, русские люди должны теперь изучать местные языки. Не имея политической поддержки со стороны России, русское население вынуждено либо продолжать существовать в неравноправных условиях, либо покидать свои дома и возвращаться на историческую родину, в Россию. Но почему русские люди должны покидать исконно свои земли из-за произвола местных властей, которые, между прочим, заполучили свои государства практически даром? Существовало ли государство Казахстан до того, как казахский народ вошел в состав России? Нет. А владели ли казахи теми территориями, что достались им после распада Советского Союза? Нет. Для того, чтобы сделать из Казахстана полноценную республику, во время СССР Россия отдала казахам исконные русские территории Южного Урала — земли бывшего Уральского казачьего войска — и Южной Сибири. Площадь отданной территории в несколько раз превышала площадь Франции. После того, как распался Советский Союз, Казахстан не вернул эти земли обратно России, они составили его восточную часть, населенную в основном русскими. Еще одним таким квазигосударством является Украина, которая вышла из состава СССР с территорией в пять раз превышавшей ту, с которой она вошла в состав Московской Руси в 1654 году. Приращение украинской территории происходило исключительно за счет земель Российской империи и РСФСР. Донбасс и Луганск — это все российские земли, которые в 20-х годах прошлого столетия были переданы Украине Владимиром Лениным. Такая же судьба и у Крыма. Что же касается Севастополя, входящего сегодня в состав Украины, то этот российский город никогда не принадлежал Украине и, находясь на переданной ей российской территории, финансировался из бюджета Министерства обороны, так как считался военно-морской крепостью. Очень похожа история и с Грузией. Такого государства не было во время Российской империи. На этой территории были две губернии — Кутаисская и Тифлисская. Армении и Азербайджана тоже не было. На что претендуют прибалтийские страны — тоже непонятно. Там видимо забыли, что 200 лет тому назад с 1721 по 1920 года все эти территории, называвшиеся тогда Курляндия, Лифляндия и Эстляндия, входили в состав Российской империи по итогам Северной войны. А после распада СССР Прибалтике досталось не только русское население, жившее на этих землях в течение столетий, но и санатории, пансионаты, предприятия точного машиностроения, тонкой нефтепереработки, построенные еще в советское время и до сих пор приносящие прибыль, а Эстонии достался и весь новейший рефрижераторный флот СССР. Все вышеизложенное мы не могли оставить без внимания и провели акцию, которая требует вернуть исконно русские земли России. По результатам акции ее организатор — компания «КМ онлайн» — направляет официальное письмо в профильные органы государственной власти. Подводя итоги акции, проведенной KM.RU, мы заявляем, что считаем необходимым обратить серьезное внимание российских властей и общества на то, что исконно русские земли, входящие сегодня в состав бывших союзных республик, достались им против воли русского народа, а в результате сговора кучки политиков. В итоге, русское население, веками проживавшее на этих территориях, оказалось отрезанным от своей исторической родины и вынуждено покидать родные земли из-за произвола местных властей. Все это является вопиющей исторической ошибкой, которая, если ее не исправить, способна обернуться серьезными последствиями для россиян и российского государства. Исправить же эту ошибку можно только путем возвращения русских земель в лоно России. http://www.km.ru/result_action/index.asp?data=02.08.2006%2012:40:00 Что думаете СоРАТЬники из разных стран? |
| В подписанном всеми документе Универсале вообще изъяли пункт о русском языке. А ведь многие за Януковича были, потому что русский язык отстаивал... Вот вам и Юрьев день... Приплыли |
| Цитата из "Универсала" : 12. Всестороннее развитие и функционирование украинского языка как государственного и языка официального общения во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины - как основы самоидентификации народа и государства. Гарантирование каждому гражданину свободного использования во всех жизненных потребностях русского или другого родного языка в соответствии с Конституцией Украины и европейской хартией региональных языков или языков меньшинств. |
| Эдуард, вы от меня про клятых москалей слышали? Где? Кстати, москаль - это всего лишь солдат, забритый в царскую армию. У нас ЕСТЬ проблемы. Мне очень хочется, чтобы они разрешлись. и разрешились разумно. Но вот у меня создается впечатление, что на ЭТОМ ЛИТЕРАТУРНОМ сайте время от времени забрасывают эакий камешек, чтобы взбудоражить народ. Заметьте, ни разу жители Украины не начинали эти споры, не выступали с криком "кляти москали". зато из соседней квартиры слышу крики:наших бьют! Извините, коллеги, но публикация собственных или цитируемых статей, явно или скрыто базирующихся на великодержавном шовинизме мертвой империи этот ЛИТЕРАТУРНЫЙ сайт РАЗРУШАЕТ. Мы, пишущие по-русски, живущие в разных странах должны консолидировать людей. Гуманитарные ценности выше националистических. Подобные же публикации нас только разобщают. Посмотрите, до чего мы договорились: со всех сторон враги русских теснят и щунят. А враги (или плохие соседи) - это эстонцы, украинцы, грузины, молдаване... В общем все те, кто вырос и совета старшего брата спрашивать не собирается. И, похоже, братец с таким положением вещей смириться никак не может. Знаете Эдуард, если я живу мирно со своим соседом, покупаю его теще валерьянку и помогаю сыну готовить уроки, это еще не означает, что я пущу соседа к себе в спальню, а его жену в ванную к моему мужу. И спрошу его совета, какие мне обои поклеить в квартире только, если САМА этого захочу. Вы понимаете, о чем я? |
| "Проблема русского языка существует для тех, кто, кроме него, знать ничего не желает. У меня вот ДВА родных языка, и я этим горжусь, и владею свободно." Это Вы гордитесь, а я вот не горжусь и не считаю, что у меня два РОДНЫХ языка. У меня только один язык родной - русский, потому что я русская. Что делать таким как я? " все эти статейки, с приведением в них, якобы, примеров из жизни - плоды больного воображения ", чувствуется, Вас никогда не хамили, не били за то, что Вы русская. Хотя если подстраиваться под них, они это любят, да. Так безопаснее, знаю. " А вот у русских сплошные проблемы." П Р О Б Л Е М Ы! Когда русский может расчитывать только на работу уборщицы, потому что русский - это П Р О Б Л Е М А! И не путайте тех, кто переезжает на ПМЖ в другие страны, разница огромная. На ПМЖ переезжают ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, а в республиках оказались те, кого отрезали, выбросили из привычной среды, даже не спрсив. И вынуждены жить там, потому что не хватает элементарного - средств для переезда. Знали бы Вы сколько русских хотят вернуться на историческую родину, но не могут! Уважаемая Марина, не все так космополитичны как Вы. Не надо говорить таких слов. Это жестоко. Извините, если чем-то задела. Не хотела, просто слишком больная тема (набираю текст, а у самой руки трясутся). |
| Извините, не хотела вас так расстроить. Честно. Коллега, как-то несолидно называть Вас Легенда, не люблю ников. Давайте вернемся к русским. Вы говорите, вы русская. Это что означает? Посмотрите мой пост о гражданстве и этническом признаке. И не воспринимайте его в штыки. Это разумный подход, не нами придуманный. Так вот " русская" как этнос или гражданка? Если гражданка - то проблем нет, следовательно, вы живете на родине где язык русский. Если "этнос", живущий на территории, где государственный язык иной, не русский, то вы обязаны знать государственный язык того государства, чей паспорт имеете. Это нормальный цивилизованный подход, принятый во всем мире. Если "русская" с росийским паспортом на территории другого государства, то для трудоустройства видимо необходимо изучить тот язык, который требуется для трудоустройства. Возвращаясь к США , для примера, какой язык там требуется для работы ? Разумеется, получение работы - это не только вопрос языка, но мы сейчас не об этом говорим. Если ВЫ скажете, что вы русская, живущая в Украине, и не можете претендовать ни на что, только на должность уборщицы, то позвольте Вам не поверить. Да, а что это за программа господина Путина по оказанию помощти всем русским, кто желает вернуться на историческую РОдину? |
| Я русская, родившаяся в одной из республик СССР и прожившая там 17 лет (не в Украине). Сейчас я уже досточно долго живу (слава Богу!) в России. Вы немного путаете понятия русская и, допустим, россиянка. Здесь даже ничего различать не надо - национальность и гражданство. Только наличие гражданства не делает тебя СВОИМ. Не всё так просто с языком, не всё... и он лишь один из аспектов. Поверьте, я знаю о чём говорю, до сих пор родственники проживают там. Дай бог, что бы программа Путина помогла хоть кому-нибудь. Человек должен жить там, где хочет. Я рада за Вас, если Вы довольны своим местом проживания и счастлива за себя, что наконец, обрела Родину. |
| Легенда, я не путаю "русская" и "россиянка". Наличие ТОЛЬКО гражданства СВОИМ не сделает. А вот без знания языка того места, где живете (если это вне РОссиии) СВОИМ не станете НИКОГДА. Вопрос: а хотите ли Вы стать своим? ( я не о Вас лично, это так сказать, неопределненно-личный оборот речи). |
| О том-то и речь! Многие не хотят становится своими в не своей стране, но выхода нет. А у человека должен быть выбор. Всегда. И самое главное, любой человек должен иметь право говорить: "Я - русский; еврей; немец..." не боясь, что на него косо посмотрят. Говорить, что проблемы русскоязычных в бывших соц.республиках нет, может только тот, кто не хочет их видеть. |
| Слышали когда-нибудь о правах и обязанностях гражданина? Так вот, если Вы требуете соблюдения своих прав, не следует плевать на обязанности. Не только страна Вам должна, но и Вы стране. Никто Вам не мешает любить Россию, трудиться на её благо, защищать её. Но та страна, которая дала Вам жильё, работу, образование, социальную защиту, зарплату и т.п., имеет право на Ваше уважение и соблюдение Вами её Конституции и других законов. И зачем обижаться на тех, кто по своей необразованности или природной хамовитости грубит Вам? Если Вы уважаете страну, в которой живёте и не хаете её почём зря, просто не обращайте внимания на всякие глупости. Вы же, в конце концов, знаете себе цену и знаете, что живёте достойно. Но если же Вы оскорбляете страну, её жителей, всё время говорите, как Вам плохо живётся и как Вы хотите уехать из этой "дыры", то не надейтесь, что к Вам будут относиться с уважением. Помните? "Поступай с людьми так, как ты хочешь, чтобы они поступили с тобой". Не оскорбляйте и не будете оскорблены. С уважением, Елена |
| Марина, я прошу Вас. Мой вопрос был не об этом... - границы доставшиеся нам от советского периода - справедливы ли они? C учётом неглубокого ныряния во времени лет на 100? Да? Вы всё правильно говорите - для нормальных государств, а не квазиобразований от большого разрыва. Не спрашивали Сталинские эмиссары жителей русской деревни(да что там деревни - города и области) в какую их республику отписать! Не спрашивали и другие народности, отписывая и депортируя в угоду своей политики... Возможно эти осколки когда-то приведут к центробежным силам будущей интеграции ... но такие государства как Украина и Казахстан выросли из чрева империи благодаря большевикам, прихватив не мало сопутствующего народа и землицы... действительно русских городов, станиц... об этом последнее время много муссируется в печати. Куда это выведет? Не знаю. Думаю это проблемы самоидентификации уводящие от настоящих проблем гособустройства. Вот Ленина бы в Прибалтику из России давно пора отдать, как нацгероя давшего независимость им. Что ему здесь делать? Он разорил и разграбил эту страну. А Вы не переживайте, мы отсюда 50 % наблюдаем - куда же шагает Рыдна Украина? Волнуемси и переживаемо – скоко дурней и у вас и у нас… о мляяяяяяяяяяяя Удачи и здоровья!!! |
| Эд, остановитесь. Границы, возможно, вызвают вопросы. Но! Нельзя говорить об изменении. НЕЛЬЗЯ!!!! Здесь поставлена точка, раз и навсегда. Иначе этому шар ику "кирдык" придет. И потом, возвращаюсь к ранее сказаному: почему надо считать справедливыми границы 200-летней давности? А не Монгольского ханства? Ит.д. в глубь веков. |
| Разговоры будут... а может за деньги отдадите братушки? |
| Куда шагаем? ЗРИТЕЛИ УШЛИ, КЛОУНЫ ОСТАЛИСЬ... |
| И еще. О перелицовывании национальностей. Мы путаем два понятия, четко существующие в мировой практике: национальность (этническая принадлежность) и гражданство. Во Франции, например, понятие "nationalite" означает "гражданство", а то, что мы называем "национальность" есть "origine ethnique". Тот, кто говорит "Я- француз", в первую очередь имеет в виду "я - гражданин Франции". А этнически он может быть арабом чистейших кровей. Так вот, я говорю: я-украинка, не забывая при этом о том, что в моих жилах течет кровь русских. украинцев, поляков, цыган, евреев. Но это - мое глубоко личное дело, и государству до него нет никакого дела. В отличие от Советов, кстати, когда этническая принадлежность вносилась в паспорт под словом национальность. |
| Вы, Эдуард, забыли о двухсоттысячах русскоговорящих Эстонии, по которым, одним росчерком пера прошлись, не спрося их, а желают ли они, чтобы их судьбами распоряжались по усмотрению властидержатели. У меня много эстонских друзей, с которыми мне приходится одинаково выживать в неспокойное время. И уж поверьте, не все так просто, как представляется. русский - он и в африке останется русским. Не по наслышке...если в группе детского сада появляется хотя бы один русский ребенок, то вся группа быстренько лялякает на русском. И дело тут не в национальности. а в ментальности. силе характеров русских детей. Если проследить весь путь (жила До и Сейчас) ничего не изменилось. Стремление ассимилировать русских, за столько лет ни к чему не привели...как говорили. думали, так и говорим. думаем. А с приходом ЕС в Прибалтийскую зону, скорее исчезнет эстонский и появится, например, английский, немецкий, итальянский.., чем исчезнет русский из общения. Меня беспокоит другое...идет пересмотр ценностей, падение высоких идей человечности, терпимости. С мая не утихают сражения по поводу быть или не быть захоронению советского неизвестного солдата на центральной улице Таллина. Эта бомба замедненного действия, которая в любой момент может разнести в клочья все достижения эстонской демократии. Выпускаются футболки с надписями "русских в топку!", устанавливаются в частных владениях обелиски лесных братьев, воевавших неизвестно за кого, но под фашистскими флагами, молодые открыто носят немецкие кресты в ушах и на шее. А русские мальчики служат в эстонской армии (поиграют в войнушку рабочую неделю, а в субботу - по домам - к русским мамкам и папкам)... вот и делайте выводы. Тут на НГ всего на два дня отключили трансляцию рос. каналов, и такое началось, мама дорогая!!! С уважением, худо-бедно живущая в Эстонии гражданка никакого го-ва(такие тоже есть! Если перевести дословно...инопланетянка), всеми своими корнями - крымчанка Алла. |
| Алла, спасибо за Ваш отклик. Трагедией прокатился 20 век по всем народам Российской империи, но люди должны оставаться людьми. Всегда... Эстонцы должны также переболеть. |
| Вы все так красиво говорите о патриотизме. Но честно говоря, в большинстве это просто красивые слова. А я недавно видела узбекский учебник истории, там написано, что Америку открыл Тамерлан (Амир Тимур). Потому, мол, она и называется Америка, то есть Амир-ака. И плевать на историю. Вот ЭТО патриотизм. Правда, наверно, тут без водки не обошлось... Вы уверены, что такие люди отдадут вам территории? |
| Я предложил обсудить статью, а Ваши факты подтверждают крайности безграмотности... И не об Узбекской народной республике речь. О тех минах, которые оставили потомкам горедемократы первой волны, от коммунистов власть вырвав (лица их одни правда во многом). |
| Я имею в виду, что люди, придумавшие такие учебники, не согласятся с Вашими словами. И это не крайность безграмотности, а политика государства. Кстати, нет такой страны Узбекская народная республика ;) Есть просто Республика Узбекистан. |
|
|