Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте,друзья, коллеги, гости! Наше нынешнее заседание будет проходить согласно пожеланию Вацлава Пионтека, который свои, присланные на рецензирование стихотворения предварил следующими словами:
"Эти стихи разные. И главное, именно они сейчас больше всего вызывают в моей душе вопросов и сомнений.
Пусть друзья по перу развеют мои горестные мысли или отрубят мне голову :)"
Итак, начнём...
---------------------------------------------------------------.
Прощай навеки
Прощай навеки. Мы встретились в пути.
Судьба или банальный случай?
Что было между нами? Не суди,
и тяжкими вопросами не мучай.
Прощай навеки. Я всегда молчал.
Ты говорила очень много.
Мой парусник разбился о причал
У твоего надменного порога.
Прощай на веки. Всё уж решено.
Твой поезд ровно в восемь.
Прогнулся в напряжении перрон
и выстрелил стрелою под осень.
-----------------------------------.
Самомозг
Прежде чем ошибиться, подумай,
ответь себе - да или нет.
Мысли нескончаемым шумом
в мозговой врываются просвет.
И когда спишь, как будто умер,
но чьи-то мысли копошатся как бес,
или магнитно волновым зуммером
посылаются кем-то с небес.
И то, что кажется - может быть желанно,
к утру программа сама этот сон сотрет.
Работает без шнура и розетки неустанно,
записывает и просчитывает наперед.
-------------------------------------------.
Ну и посмотрим наши рецензии.
--------------------------------------------------------.
От Николая Максикова
Прощай навеки
Я нередко соглашаюсь с некоторыми авторами-экспериментаторами. Они что-то выдумывают обычно, творят, созидают нечто-то своё, авторское и необычное. Но в данном случае не могу отнести к чему-то прекрасному написанное данным автором. Ни в ударных схемах, ни в длинах строк нет никакого порядка, ритм сбивается, при этом теряется вся прелесть поэтического звучания строки. Как-то так получилось в схеме:
_ _/ _ _/_ _ _/_ _ _ _/11
_ _/ _ _ _ _ _ _/ _ 9
_ _/ _ _ _ _/ _ _ _ _/ 10
_ _/_ _ _ _/ _ _ _ _/ _11
10
9
10
11
10
7
10
10
С точки зрения художественности хочу при всей корявости звучания «стрелою под осень» выделить именно последние две строки. Вот это поэзия, как таковая. всё остальное – это нагромождение одному только автору, может быть, понятных высказываний. «У твоего надменного порога.» - выговаривает ЛГ, а сам, не надменно ли молчит, слушая «тяжкие вопросы»? Нет, тут правды жизни я не почувствовал.
---------------------------------.
Самомозг
Прежде чем ошибиться, подумай, 10
ответь себе - да или нет. 8
Мысли нескончаемым шумом 9
в мозговой врываются просвет. 9
И когда спишь, как будто умер, 9
но чьи-то мысли копошатся как бес, 11
или магнитно волновым зуммером 11
посылаются кем-то с небес. 9
И то, что кажется - может быть желанно, 12
к утру программа сама этот сон сотрет. 12
Работает без шнура и розетки неустанно, 15
записывает и просчитывает наперед. 14
В этом произведении напротив каждой строки я поставил количество слогов. Всё пляшет. Так правила стихосложения не учат поступать. Ритм должен быть. Рифмуемые строчки равнозначны по количеству слогов за некоторым исключением, в результате которого создаются опять же новые формы.
Ну а с точки зрения смысла… Две первые строки, казалось бы, задали тон повествованию, а кончилось сновидениями. Нет, я не воспринял.
С уважением, Николай Максиков
============================================================================================.
От Ирины Сюткиной
«Прощай навеки»
Очень слабый текст. Бесконечные ритмические сбои. Вацлав, просчитайте количество гласных в каждой строке.
В первом катрене у Вас: 11-9-10-11
Во втором: 10-9-9-11
В третьем: 10-7-11-10
Количество слогов можно досочинять и подправить. Но это как раз тот случай, когда овчинка выделки не стоит. Я не увидела здесь никакого глубинного смысла. Да, собственно, и того, что называется стихотворением, тоже не увидела. Увы… Единственный мало-мальски присутствующий образ – это перрон, который «выстрелил стрелою в осень». Что такое «надменный порог» для меня загадка.
-------------------------------------.
«Самомозг»
Примерно та же картина. Те же неоправданные скачкИ ритма. По смыслу тоже взрыв мозга. Что такое, по-Вашему, «мозговой просвет»? Это пустота какая-то в черепной коробке?
Или вот это: «И когда спишь, как будто умер, но чьи-то мысли копошатся как бес» - это о чём, в вашей голове могут копошится чужие мысли?
Общее впечатление, уж простите меня, никакое. Нет ничего, что зацепило бы, заставило задуматься или хотя бы ещё раз вернуться и перечитать. Повторюсь – я не увидела в этих текстах стихотворений.
Ирина Сюткина
=======================================================================================.
От Дмитрия Соколова
Добрый день, Вацлав.
Спасибо за представленные произведения.
Впечатление от "Прощай навеки".
В первой строчке "Мы" сбивает с ритма.
Но вполне понятное начало рассказа о встрече не длинною в жизнь.
Второе четверостишие показывает причину расставанья
просто и образно.
Только маленькое сомнение, "Надменные" люди больше молчат и говорят свысока.
А говорить надменно очень много, это сложно представить.
Третье четверостишие,
сбивается с ритма во второй строке (не хватает гласных)
может добавить
Твой поезд (уезжает-отбывает-убегает) ровно в восемь.
Прогнулся в напряжении перрон - очень здорово, так и представил толпу, от которой дрожит перрон.
В последней строчке "стрелою", лучше заменить "стрелой" (для ритма)
--------------------------------------------.
Впечатление от "Самомозг".
я подумал... и... Нет. мне не понравилось.
Тема не самая новая, и не самые новые сравнения мозга и мыслей.
плюс размерность не четкая.
рифма умер - зуммер пожалуй интересна, но сама по себе ничего не решает..
Спасибо, Вацлав.
Жду новых произведений.
Где-то про руду говорили... Что ж, горы свернуть ради грамма бесценного, вечного, это тоже труд.
Дмитрий Соколов
============================================================================================.
От Елены Крыловой
"Прощай на веки"
- очень понравилось!
Вацлав, хочу Вас спросить - отчего практически во всех рифмуемых строках разное количество слогов? Я сейчас очень интересуюсь этим вопросом. И сама так стала часто делать. Очень интересно, с какой целью Вы так сделали?
Мне этот эксперимент нравится.
Вот только последняя строка "и выстрелил стрелою под осень" на мой взгляд требует какого-то изменения, в ней многовато слогов.
----------------------------------------.
"Самомозг"
- такой же технический эксперимент с ритмом и слогами. Но в отличие от "Прощай на веки" мне кажется тяжеловато, плохо воспринимается.
"Работает без шнура и розетки неустанно,
записывает и просчитывает наперед" - точно сказано. Понравилось, что есть о чем пораздумать.
С пожеланиями удачи и успехов,
Елена Крылова.
========================================================================================.
Сергей Берсенев
Прощай навеки
Практически в каждом катрене сбои ритма. Рифмы местами отсутствуют. А те, что присутствуют - слабые. Исключение составляет: молчал-причал. Стихотворение риторично.
---------------------------------------------------.
Самомозг
Прежде чем ошибиться, подумай,
ответь себе - да или нет.
Мысли нескончаемым шумом
в мозговой врываются просвет.
И когда спишь, как будто умер,
но чьи-то мысли копошатся как бес,
или магнитно волновым зуммером
посылаются кем-то с небес.
И то, что кажется - может быть желанно,
к утру программа сама этот сон сотрет.
Работает без шнура и розетки неустанно,
записывает и просчитывает наперед.
=================================================================.
От Валерия Хищенко
"Прощай навеки"
Во второй и третьей строчках первой строфы ЛГ задаёт вопросы: "Судьба или банальный случай?", "Что было между нами?". Тогда, может быть, и в начале стихотворения, в конце фразы "Прощай навеки", тоже поставить знак вопроса? (Прощай навеки? и т.д.)
Во второй строфе ЛГ говорит: "Я всегда молчал." Если он всё время молчал, то тогда на что он, собственно, и рассчитывал? Может быть, лучше: "Чаще я молчал"?
И в конце стихотворения фраза: "И выстрелил стрелою под осень". Может быть, лучше: "И выстрелил "Стрелою" в осень", если иметь ввиду поезд "Красная стрела"? Хотя, "выстрелил стрелою" тоже не очень удачное словосочетание.
------------------------------------------------.
"Самомозг"
"Прежде чем ошибиться, подумай" Зачем же думать для того, чтобы ошибиться? Тут логичнее была бы фраза: "Прежде чем действовать, думай".
В конце стихотворения автор говорит: "Записывает и просчитывает наперёд", имея ввиду работу мозга, но что говорится об этой работе в самом стихотворении?
"Но чьи-то мысли копошатся, как бес,
Или магнитно-волновым зуммером
Посылаются кем-то с небес.
И то, что кажется - может быть желанно.
К утру программа сама этот сон сотрёт..."
Получается, что и мысли чужие, не свои, и работа мозга не имеет практического значения. Где же здесь "просчёт наперёд"?
Я думаю, что автору надо ещё поработать над этими стихотворениями.
С уважением, Валерий Хищенко.
==========================================================================================.
От Любови Кулагиной
Пишу сразу за оба стихотворения. Потому как и огрехи в них практически одинаковые, потому и замечания будут общие. Первое и наиболее существенное замечание по поводу ритма и размерности. Скачущая от строки к строке размерность совершенно не даёт воспринимать представленное для рецензирование как стихотворение. Хочется при чтении понять, уловить стройность мысли, но это ни коим образом не получается.
Относительно содержания – если в стихотворении «Прощай навеки» можно уловить смысл и понять о чем идёт речь, то во втором очень сложно это сделать.
Честно говоря, я и не очень поняла, что хотел сказать автор.
Наверное, надо ещё над этими стихотворениями поработать.
Любовь Кулагина
=====================================================================================================.
От Игоря Колесникова
От обоих стихотворений у меня схожее впечатление. Удивлён.
Неприятно удивлён.
Что это было?! - хочется вскричать.
В общем, я человек прямой, поэтому говорю, что думаю и прошу автора не обижаться.
Рад бы ошибиться, но, по моему мнению, это - редкостная графомань.
Чтобы не быть голословным, приведу аргументы.
Прощай навеки
В первой строке лишний слог. Во второй неправильное ударение - илИ. В седьмой и одиннадцатой не хватает одной и двух стоп соответственно. В последней не хватает слога.
"Навеки" то вместе, то раздельно.
По смыслу - банальный лепет графомана. Каждое слово вязнет на зубах от банальности. Смысл подогнан тяп-ляп в угоду рифме. Парусник разбился о причал у твоего надменного порога. Только не говорите, что это образы. Это бред. Перрон прогнулся в напряжении и выстрелил стрелой непременно под осень. Это чудовищно, поверьте мне (впрочем, можете не верить, от этого оно не станет менее чудовищным).
--------------------------------------------.
Самомозг
Собственно, нечего добавить. Мутный поток избитых истин, выраженных коряво и с многочисленными сбоями.
Это не стихи. Даже к экспериментам не отнести. Это издевательство над поэзией, читателями, бумагой (или на чём вы там пишите?).
Игорь Колесников
======================================================================================================.
«Прощай навеки»
Прощай навеки. Мы встретились в пути.
Судьба или банальный случай?
Все мы встречаемся в пути. Если встреча судьбоносна – идём вместе по дороге жизни, если случайна – разбегаемся. В этих двух строках − последний случай, потому что «Прощай навеки», потому что не сложилось. Кстати, в пятистопный ямб подходит «на век». И на мой взгляд, логичнее выглядят строчки:
«Прощай на век. Нас не свела в пути
Судьба, а свёл банальный случай.»
И далее – по тексту, ровненько, без особых эмоций, к расставанию на прогнувшимся перроне. Кстати, строчка «Твой поезд ровно в восемь» тоже не ложится в метр и требует добавки стопы типа «утром»,«завтра». И в последней строчке выстрелить «стрелой» было бы правильнее.
Ещё одно наблюдение. Для страстного «Прощай на век» почва в стихотворении скудна страстями. Что было между Элгероем и Элгероиней? Она была болтушкой, он – молчуном. Она мучила его тяжкими вопросами, типа «Да любишь ли ты меня?» Он не отвечал, не знал, что любят женщины ушами. Конечно же, она стала надменной, а он потерпел фиаско. Тема не раскрыта.
И что такое «выстрелил стрелой под осень»? Ощущаю как пожелание, так сказать, счастливого пути.
---------------------------------------------------------.
«Самомозг»
Хорошо, пусть текст не стихотворный, поэтому беспредметно искать в нём такты, и размеры. Рифмы, правда встречаются, но они не делают стихов. Но, может быть, можно понять, о чём хотел сказать автор? К примеру: «чьи-то мысли посылаются с небес», запрограммированность и предопределённость. И чьи же мысли – договаривайте, Вацлав. Поясните, кто и на что программирует человека, кто лишил его свободы воли, просчитывая наперёд? И что получается в сухом остатке: человек в реале – пустышка, всегда не прав и наполняется жизнью только в мире сна?
А что по этому поводу говорит действительность?
Удачных стихов, Вацлав.
Борис Колганов
=========================================================================================. |
| Если все другие стихи большинства авторов воспримем как поп, то это среди всего корявый синти. Ломано-переломано. Некоторые слова, окончательно, как выпирающие кирпичи из стона сена. Ну очень корявый синти, извини. Ну прямо на лету , читая, спотыкаясь, приходилось тут же "переписывать" строки. Но это не повод для уныния. В "прощай навеки" есть наметки к хорошему и неплохие. А вот " самомозг" - это набор всего отрицательного. Выкинуть все , даже само название. |
| Даже не думал, что получится какая-то модная мура :) |
| Вацлав, не успела вовремя отправить рецензию, извините. Очень мне напоминают Ваши произведения направление Stream of consciousness (narrative mode) - поток сознания (одно из модернистских направлений 20 века). Если рассматривать Ваши стихи в этом ключе, то все логично: внезапные ассоциации перебивают друг друга, отсутствие ритма и т.д. Здесь Вы в своем праве: "каждый выбирает по себе". Не поклонница данного жанра, но на фоне размытых "тургеневских ассоциаций" Вас интересно читать. |
| Возможно Вы правы. Я не долго сидел над этими стихами, всего пять или десять минут. Что услышал в голове, то и написал. |
| Доброе утро друзья!
Простите что поздно отвечаю. Я живу за городом, и интернета у меня нет.
Огромное спасибо за разгром этих стишков, если их вообще можно так назвать. Ни в коем случае я не обижаюсь.
Действительно, эти два стиха всего лишь поток мыслей, со сбоями. Откуда они пришли ко мне, я сам не знаю. Писал на даче, ночью, перед сном, когда медитирую. Обычно в процессе медитации я пишу хайку, а здесь такая белиберда. Стих "Прощай на веке" вообще не мой, он просто возник в голове, у меня в жизни ничего подобного не было. Я услышал чей-то диалог на вокзале. После него я написал "Самомозг".
Чуть позже отвечу на каждую рецензию. |
| На каком веке, правом или левом? )) |
| Николаю Максикову.
Полностью с Вами согласен. В этих стихах и не должно быть прелести поэтического звучания. А что такое правда жизни? Она вокруг. К примеру. Две собаки совокупляются стоя на клумбе тюльпанов. Проза жизни. Я написал так, как легло, как я услышал в своей голове. Считаю, что это даже не мои мысли. |
| Ирине Сюткиной
"Надменный порог" в моем понимании, это когда человек устанавливает в отношениях какие либо ограничения.
Во втором "мозговой просвет" если анатомически типа венозные коллекторы в мозгу между листками твердой мозговой оболочкой. В переносном смысле. В мозгу все тьма,но где-то и свет.
Я тоже сомневаюсь, что это стихи, скорее словесная абстракция. В первом происходит диалог. Но я не определился, кому какие фразы. Скорее это мысленный диалог. Люди прощаются молча.
Второе, это конкретно мое понимание мыслительного процесса человека. А вы считаете,что мысли, возникающие в вашей голове, ваши? |
| Дмитрию Соколову.
Согласен со сбоями ритма. Но ритм не нужен. И надменно говорить можно много. У меня есть такая знакомая дама. Очень, очень надменнейшая. Муж у нее подкаблучник, зато как за каменной стеной. И мне его не жаль.
Не все стихи должны нравиться. Не все можно понять и принять. Мне самому много не нравится что я пишу, и как я думаю.
Спасибо за комментарий. |
| Как интересно порой просматривать ваши прения, поэты! Какие мысли! Какие романтические фантазии!
Уважаемый Вацлав, высказав восторг по поводу сношения на клумбе тюльпанов (Действительно красиво!), вызвал у меня фантазию о совокуплении на муравьиной куче. Тоже неплохо. :))) |
| Кто закричит на собак - пошли вон шавки.
А для них это не просто романтика, пес дарит любовь своей сучке в цветах. |
| !!!!!!!!!!!!!
Я так тоже думаю! :))) |
| Экий Вы, Ян, затейник! :)) |
| Это не я. Это Вацлав заставил задуматься... |
| Елене Крыловой.
Дорогая Елена. Я немного смущен, что Вам что-то понравилось, видимо Вы что-то поняли для себя.
Я не считаю, что стихи должны быть только с одинаковым количеством слогов. Это ели их читать с выражением, стоя на табуретке, как нас раньше учили. Сейчас тоже так учат в некоторых школах. Не все классики писали так, как требует стандартное правило написания стихов. Ине все великие поэты правильно и красиво читали свои стихи, может быть своеобразно, по своему, но не так, как читают артисты. Можно сравнить И. Бродского и М. Казакова. Для меня эталон И. Смоктуновский. Строка "и выстрелил стрелою под осень" я думаю плохая. Правильнее "и выстрелил стрелою в осень".
«Самомозг» конечно не всем понятен и читается тяжело.
Эти варианты не окончательные. Думаю, что к ним я вернусь и перепишу. |
| Вацлав, спасибо за Ваш ответ. Да, что то для себя я поняла. И у классиков тоже нахожу подобные эксперименты. Но у них нельзя пока спросить. А у коллег можно. Поэтому очень интересно. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
