Гостиная № 2 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Проект Положения об открытом Кубке Английского Клуба Когда слишком долго проводят литературные конкурсы в одном формате, они начинают надоедать. Мы в этом формате проводим конкурсы уже три года. Кардинально менять что-либо в работе Второй гостиной не будем, но попробуем сделать эту работу интересней. Итак, Проект Положения об открытом Кубке Английского Клуба 1 Система кубковая. Набираем 16 участников. Если не сможем набрать этого количества участников из членов клуба, пригласим желающих с ЧХА. Проводим жеребьёвку, как обычно. Проводим 8 поединков, после которых остаётся 8 участников. Далее – четвертьфиналы, после, которых остаётся 4 участника, полуфиналы – после которых остаётся 2 участника. И финал! Если на этих этапах, кто-то из победителей, по каким-то причинам, откажется от дальнейшего участия, его заменит проигравший в наиболее упорной борьбе. То есть, у этого участника должно быть наибольшее количество голосов, отданных за его рассказ, по сравнению с другими проигравшими. Если этот показатель одинаков, то разница между ним и победителем. 2 Кубок будет тематический, то есть на каждый этап своя тема. Здесь у нас ничего не изменится. Темы так же будем задавать по очереди. Следующие по очереди: Владимир Трушков Джерри Михаил Фёдоров Ян Кауфман И вот, какие темы они задали: Владимир Трушков – о детях Детям или о детях – сказка, рассказ для детей. Можно не детский рассказ, но обязательно о детях. Джерри – оптимистический рассказ Позитивный рассказ с хорошим окончанием Михаил Фёдоров - новогодние Случай, история, сказка, о Новом годе, Рождестве. Обязательно с добрым концом. Ян Кауфман – философская проза В произведении должен быть философский смысл, философские размышления. Но не статья, а рассказ. Итак: Тема 1/8 финала – О детях. Детям или о детях – сказка, рассказ для детей. Можно не детский рассказ, но обязательно о детях. Объём от 5000 до 20000 знаков. Тема четвертьфинала – оптимистический рассказ Позитивный рассказ с хорошим окончанием Объём от 5000 до 20000 знаков. Тема полуфинала – новогодние Случай, история, сказка, о Новом годе, Рождестве. Обязательно с добрым концом. Объём от 5000 до 20000 знаков. Тема финала – философская проза В произведении должен быть философский смысл, философские размышления. Но не статья, а рассказ. Объём от 5000 до 20000 знаков. 3 КОНКУРС АНОНИМНЫЙ На конкурс должно быть прислано художественное прозаическое законченное произведение объёмом от 5000 до 20000 знаков. Присылать можно, как новые, так и старые рассказы. Но они должны отсутствовать на странице автора. И не должно быт упоминание о них на ЧХА. Думаю, никто не будет заниматься поисками авторства в Интернете по названию рассказа. А если всё же, кто-то узнает автора – не надо этого открывать. 4 Участвовать в кубке Английского клуба может любой член Английского Клуба. Для этого нужно прислать Паршину Александру, примерно, до 28 февраля (позже уточним) один из своих рассказов. Рассказов, а не ссылок. Ссылок совсем не должно быть. И вы уже участник. Если вы после того, как прислали рассказ, захотите заменить свой рассказ на другой или изменить его название. Пожалуйста, в любое время, до самой жеребьёвки. Если вы что-то хотите исправить в своём рассказе. Исправляйте! Можно даже за час до своего поединка. 5 Как будут проходить поединки. В очередную пятницу выставляю очередной поединок, без указания фамилии автора. В течение недели все желающие оценивают рассказы участников поединка и пишут рецензии. В следующую пятницу объявляем результат поединка и раскрываем авторство участников. После этого авторы рассказов поединка отвечают на рецензии, ведут дискуссию. 6 Оценивать поединки может любой автор и гость Английского Клуба, независимо писатель он или поэт. То есть любой автор ЧХА, не зависимо от того, участвует он в кубке или нет, может проголосовать за понравившийся рассказ. И его мнение будет учтёно. Оценивающий должен, первым делом написать рецензию на оба рассказа поединка. Примерно, по таким критериям. Если у вас другие критерии – оценивайте по своим. Содержание: соответствие, сюжет, интрига, концовка. Не обращая внимания на буквы, словно вы смотрите фильм. Повествование: стиль, герои, эмоции, ошибки. Каждый голосующий имеет права каждому автору поставить 0, 1 или 2 балла, по принципу: 0 баллов – рассказ не понравился; 1 балл – нормальный рассказ; 2 балла – рассказ очень понравился. То есть, все возможные оценки: 2:2, 2:1, 1:2, 1:1, 1:0, 0:1, 0:0. Не забудьте указать в пользу какого рассказа. 7 Психологическая составляющая Уже после первого этапа неминуемо выбудут из конкурса 8 участников. Прошу, не держите в себе обиды – выскажите все замечания. И продолжайте оценивать поединки следующего этапа. Кроме того, в Первой гостиной будет проходить рецензирование рассказов, в том числе и ваших. Так как это только проект Положения, жду исправлений, замечаний, добавлений. |
| Первое замечание: В одной паре встретились два слабых рассказа, один из которых прошел в следующий этап. В другой паре встретились два сильных рассказа, один из которых прошел в следующий этап. Результат: сильный рассказ проиграл сильному. Справедливо? |
| Вадим! В кубковых соревнованиях соперников всегда определяет жребий. Разница только существенная в том, что жеребьёвка проводмтся наглядная |
| Ян, я бы еще понял, если бы соперники были поделены на группы, играли бы между собой в группе, каждый с каждым. По результатам один (или несколько) из группы выходили бы в следующий этап и т.д. Но то, что предлагается - это вырожденный случай кубковых соревнований. Который приводит к тому, что я описал в предыдущем своем посте. Никакой жребий не исключит, что в одной паре встретятся "двоечники", а во второй "отличники" (что менее вероятно, если группы будут состоять из нескольких человек): Из двух "двоечников" выбрали знающего больше. Из двух "отличников" выбрали знающего больше. В результате объявили: победивший в паре "двоечников" знает больше, чем проигравший в паре "отличников". Т.е. мы подвели итоги, сравнивая не сравнимое. Но дело хозяйское, каждый организатор конкурса организует его так, как ему удобнее, как ему нравится. |
| Идеального ничего пока не придумано. Но если посчитать за основное заголовок - КУБОК, то тут сложно что-то решить иначе. Назови как-то проще, но: - собери сколько получится желающих участников. - Каждый предлагает свою тематику К примеру 13 чел. - Устраиваются все 14 встреч всех 13 участников по очереди с разными тематиками. - В каждой встрече проходит обязательное голосование всех участников _ - В каждой встрече каждый участник набирает своё количество баллов - В 13-ти встречах каждый набирает свое к-во баллов. Но всё (кроме голосования) анонимно. Но это не кубок. Назовите как угодно (хоть Английфское Дерби с заездами) :))) |
| "В одной паре встретились два слабых рассказа, один из которых прошел в следующий этап. В другой паре встретились два сильных рассказа, один из которых прошел в следующий этап. Результат: сильный рассказ проиграл сильному. Справедливо?" Ну и что? В 1/8 последнего чемпионата мира по футболу (это, практически, то же самое, что будет и у нас на первом этапе) встречались сборные Франции и Аргентины. В результате одна из сильнейших команд мира вылетела. А сборная России, занимающая в то время 70-е место в рейтинге сборных, прошла дальше. Это и называется кубок. |
| Александр, Я футболом не интересуюсь, но даже Вы, как специалист в этом виде спорта, судя по Вашим словам, не находите организацию ЧМ справедливой. Теперь ее вырожденный (еще менее справедливый) вариант предлагаете здесь. Зачем? Насколько мне известно в футболе в одном матче не может участвовать более двух команд, но это не относится к литературным конкурсам, где в одном этапе (матче) может участвовать любое количество произведений. Поэтому сравнение с футболом притянуто за уши. Выставили на конкурс 16 произведений. Каждый из рецензентов написал отзывы и дал каждому произведению место (от 1 до 16). Если говорить в терминах футбола - каждая команда сыграла с каждой. После суммирования выбрали 8 авторов, которые заняли первые 8 мест по мнению большинства рецензентов, определили состав участников следующего этапа. И т.д. |
| " После суммирования выбрали 8 авторов, которые заняли первые 8 мест по мнению большинства рецензентов, определили состав участников следующего этапа. И т.д." Вроде бы всё правильно, усё справедливо... Но во-первых предложенная Вадимом схема мало чем отличается от творческого поединка в паре. Во-вторых по-моему гораздо легче прочитать и дать оценку двум произведениям, нежели загрузить мозги сразу шестнадцатью и потом пытаться выудить от туда справедливую оценку. Ну и в третьих главное, опять же на мой взгляд, привлечь к нам новых авторов, влить так сказать свежую кровь. По вашей же Вадим схеме, вы изначально обрекаете молодых и не опытных авторов на поражение. Исходя из всего вышеназванного лично я за предложение Александра Паршина. Для чего огород городить, если есть уже опробованная не раз и не два схема, которая наиболее полно даёт практически равные возможности всем участникам? |
| " По вашей же Вадим схеме, вы изначально обрекаете молодых и не опытных авторов на поражение." во-первых, "молодые" порой пишут гораздо интереснее "старых" во-вторых, я обрекаю на поражение более слабый рассказ в сравнении с более сильным и считаю это справедливым. в-третьих, можно каждую неделю рассматривать по паре рассказов, писать отзыв, а когда будут рассмотрены все рассказы этапа получить от каждого рецензента ранжировку всех рассказов этапа. "Но во-первых предложенная Вадимом схема мало чем отличается от творческого поединка в паре." Это два принципиально разных подхода, Вы просто не внимательно прочитали. Повторюсь, я лишь высказал свое мнение, не настаиваю, пусть будет, как удобнее организаторам. |
| Во-первых согласен бывает, что рассказ "молодого" может быть гораздо интереснее рассказа "старика". Но "молодость" сама собой подразумевает неопытность, неуверенность, невнимательность и ещё тысячу подводных камней, которые "старый" капитан обойдёт с лёгкостью, а вот "молодой" вряд ли. Во-вторых не всегда это справедливо. Найденный в шахте алмаз тоже покрыт пылью и грязью. А стоит его почистить и засиял... В-третьих Вадим, а вам не кажется, что оценивая и сопоставляя последнюю пару рассказов, вам невольно придётся заново перечитывать первые? Не сложновато-ли будет? И чем же это отличается от парного соревнования? Где принципиально разный подход? Там 1+1=2, здесь 8+8=16. Вывод - первая схема легче и лучше для восприятия. Я тоже не настаиваю на своём мнении, организаторам организовывать, а наше дело исполнять. Как говаривал наш нач.штаба: "Я сейчас внимательно во всём разберусь и накажу какого попало!" :=)) |
| "И чем же это отличается от парного соревнования? " Не думал, что это придется объяснять. Отличается тем, что оба участника любой пары имеют шанс пройти в следующий этап. Мне казалось, это понятно. Но... |
| НО... Всё-таки пары. Извините уж мою тупость. Но и я повторюсь 1+1=2, 8+8=16. По-моему недалёкому мнению тут только цифры разные, а принцип одинаков. При этом первый вариант гораздо лучше для восприятия. Ну и согласитесь, что в конечном итоге любой конкурс или соревнование имеют определённые признаки лотереи. От этого не уйти. |
| Извиняю, бывает)) Еще раз: выступила пара - в парном турнире: Иванов и Петров, Иванов прошел во второй тур, Петров -нет. выступила пара - при общем распределении мест: Иванов и Петров. В общем распределении мест Иванов занял второе место, а Петров - четвертое. Оба прошли во второй этап. выступила пара - при общем распределении мест: Иванов и Петров. В общем распределении мест Иванов занял десятое место, а Петров - двенадцатое. Оба НЕ прошли во второй этап. Так понятно? |
| Большое спасибо за разъяснение. Даже и не знаю как бы я без Вас разобрался... Только пирог то один, а вот откусывают его с разных сторон, что в конечном итоге совершенно не влияет на итог. Всё равно, если пирог вкусный, то он будет съеден до последней крошки. |
| Может, будет интересно: в некоторых видах спорта существует система утешительных поединков. Проигравшие в первых схватках финалистам встречаются между собой, потом победители этих поединков - с претендентами на 3 место. Т.о. проигравшие в первом туре сильные игроки не выбывают сразу, а имеют шанс занять третье место. Так восстанавливается спортивная справедливость. |
| Вот в этом действительно что-то есть. Главное в любом конкурсе сохранить интригу до конца. А ваше предложение как раз подразумевает это. Я бы поддержал. |
| Если я правильно понял слабые авторы смогут принять участие максимум в двух поединках? |
| Все зависит от количества слабых авторов. Если их будет 14 из 16 и на первом этапе оба сильных автора попадут в одну пару, то один из слабых точно дойдет до финала))) |
| Да вроде слабых авторов в клубе немного, поэтому я против новой схемы. |
|
|