Гостиная № 2 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Открываем Первое заседание этого года Начнем считать заседания по-новому с начала года. Вот новогодний список нашей гостиной. Лана Гайсина Евгений Холин Ляна Аракелян Александр Паршин Надежда Лазарева Александр А Цнин Олег Фурсин Вячеслав Грант Николай Виноградов Елена Гербер Да, господа, у нас новой член гостиной Елена Гербер. Будем надеяться, что Елена с нами навсегда. Александр Цнин и Евгений Холин временно отсутствуют, но обещают через месяц вернуться. Подождём? Надежда Лазарева тоже попросила небольшой отпуск. Со следующей недели мы рецензируем произведения в несколько ином формате. В виде соревнования между двумя членами гостиной. Соревнование всегда интересно. Но с другой стороны могут возникнуть какие-то недоразумения. Не плохо бы создать что-то вроде Кодекса чести для нашей гостиной. Пробую это сделать. Прошу дополните и исправьте! 1) Не пиши необдуманных рецензий. 2) Помни, мы обсуждаем произведение, а не его автора. Прежние заслуги автора учитываться не должны. 3) Старайся, чтобы в споре слова твои были мягки, а аргументы тверды. Старайся не досадить оппоненту, а убедить его. 4) Ни чьим советом не пренебрегай — выслушай. Право же, последовать ему или нет, останется за тобой. Сумей воспользоваться хорошим советом другого — это искусство не меньшее, чем дать хороший совет самому себе. 5) Будь вежливым и скромным в обхождении со всеми членами Клуба. 6) Если ты резок и заносчив, все тебя будут ненавидеть. 7) Не принимай на свой счет обидных замечаний, острот, насмешек, сказанных для всех. 8) Необходимо помнить ту границу, где кончается полная достоинства вежливость и начинается низкопоклонство. 9) Не храни зла на своего товарища по перу. Жду ото всех добавлений! Теперь технические вопросы. Работа в течение недели будет проходить, как обычно, но с более чёткими границами: Пятница – заседание гостиной. Пятница, суббота, воскресенье, понедельник – дискуссия. Понедельник – подведение итогов предыдущей пары. Понедельник, вторник, среда, четверг – написание рецензий. Рецензии можно писать и заранее. Теперь план на ближайшее время: 16-го января второе заседание гостиной. Рецензии на произведения первой пары четвертьфинала. 23-го января третье заседание гостиной. Рецензии на произведения второй пары четвертьфинала. 30-го января четвёртое заседание гостиной. Рецензии на произведения третьей пары четвертьфинала. 6-го февраля пятое заседание гостиной. Рецензии на произведения четвёртой пары четвертьфинала. Теперь жеребьёвка. От членов нашей гостиной пришло 7 ссылок на свои рассказы. Восьмым будет Александр Сороковик. И так, начинаем! Выставляю рассказы по алфавиту: 1) «Большой цирк» 2) «Грабитель» 3) «Жизнь в деревне» 4) «На грани безумия» 5) «Обрести себя» 6) «Принцесса и пират» 7) «Проданное время» 8) «Раскидка» Это ни о чём не говорит. Разбиваем на пары, также по алфавиту: 1-я пара 16-го января «Большой цирк» - «Грабитель» 2-я пара 23-го января «Жизнь в деревне» - «На грани безумия» 3-я пара 30-го января «Обрести себя» - «Принцесса и пират» 4-я пара 6-го февраля «Проданное время» - «Раскидка» Всё ещё ничего не понятно. Добавляем фамилии авторов: 1-я пара 16-го января Олег Фурсин «Большой цирк» - Николай Виноградов «Грабитель» 2-я пара 23-го января Лана Гайсина «Жизнь в деревне» - Елена Гербер «На грани безумия» 3-я пара 30-го января Вячеслав Грант «Обрести себя» - Ляна Аракелян «Принцесса и пират» 4-я пара 6-го февраля Александр Паршин «Проданное время» - Александр Сороковик «Раскидка» О, чёрт! Вот это я влип! Ладно, будем бороться! Вот все ссылки: Олег Фурсин «Большой цирк» http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=337035&pid=0 Николай Виноградов «Грабитель» http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=335626&pid=0 Лана Гайсина «Жизнь в деревне» http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=310362&pid=0 Елена Гербер «На грани безумия» http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=336461&pid=0 Вячеслав Грант «Обрести себя» http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=337408 Ляна Аракелян «Принцесса и пират» http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=335021&pid=0 Александр Паршин «Проданное время» http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=288240&pid=0 Александр Сороковик «Раскидка» http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=337578 Итак, 16-го января на втором заседании гостиной обсуждаем рассказы Олега Фурсина «Большой цирк» и Николая Виноградова «Грабитель». Каждый член гостиной, кроме Олега и Николая, до 15-го января присылает рецензии на их рассказы. Если кто-то уверен, что один рассказ лучше другого, то может сразу отдать победу этому рассказу. Далее, с 16-го по 18-го января обсуждаем оба рассказа, и каждый отдаёт предпочтение тому или иному рассказу. Рассказу, а не автору!!! Если кто-то не сможет отдать предпочтение тому или иному рассказу, может поставить ничью. Олег и Николай активно участвуют в дискуссии. 19-го января подводим итоги первого поединка и начинаем писать рецензии на вторую пару. У всех проблема со временем! Кто-то сможет написать большую рецензию, кто-то – не очень. Просто будем активны, и у нас будет интересно! Прошу ещё раз всех дополнить Кодекс чести и соблюдать его! |
| Конечно, 55 тыс знаков за три дня (от двух рассказов) - доскональных рецензий не получим. Теперь мы меняем формат обсуждения - не вскрываем все "огрехи", а выясняем хороший рассказ или нет, в личном понимании и - чей рассказ лучше из двух предложенных. Это любопытно, но для совершенствования литературной работы даст очень скудный материал. Но ведь конкурсов в ЧХА и так хватает. И в АК есть дуэли для этого. Теперь они принудительны? А как же быть с теми работами, которые хочется отточить? До этого целью АК было научиться и совершенствовать мастерство, а не получать лавры. ((( |
| Мне кажется, Вячеслав, что цель нашей работы остаётся прежней — развитие и совершенствование творчества. Александр своей идеей соревнований просто хочет несколько обострить нашу работу. Может быть, на примере обсуждения двух рассказов, при их сравнении, будут лучше видны все недостатки и достоинства? В любом случае, мы, похоже, в нашей Гостиной переходим по сложности на одну ступень выше. Теперь свои полуфабрикаты сюда не выставишь — только готовый продукт. Будем лишь обсуждать - вкусно-невкусно, добавить соли или перца. Предлагаю оценивать по пяти бальной шкале, как за школьные сочинения, и ставить сразу оценки за сюжетную и литературную составляющую. Можно ещё и за грамотность. Какие ещё параметры можно учитывать? Это можно считать экспериментом. Если дело не пойдёт, тогда вернёмся опять на нижнюю ступеньку. |
| Вячеслав, не буду с вами спорить. Просто давайте попробуем. От дуэлей и конкурсов это должно сильно отличаться. Главное так и остаётся: рецензии, дискуссии. А стимул в написании хороших рассказов повысится – это без сомнений. Вячеслав, напишите пару слов о Кодексе Чести. Ваше мнение. |
| С кодексом и дополнениями согласен. Очень трудно (во всяком случае, мне) быть так плотно привязанному к компьютеру. В личке я излагал причины. В этом случае мне придётся пропускать некоторые обсуждения. ...Безусловно, тщеславие, в хорошем смысле этого слова, стимулирует стремление к лучшему, но "слабые" литературные работы, которые автор не решится выложить на обсуждение, так и останутся слабыми. Исчезнет стремление к рискованному новаторству. А ведь для несформированного писателя важен поиск своего стиля и жанра. |
| Может быть, в этом случае, стоит обратиться к А. Сороковик с просьбой о праве иметь возможность состоять в нескольких Гостиных (с разными форматами работы) на постоянной основе? Или - в своей Гостиной иметь два направления работы. |
| Предлагаю в «Кодекс чести» добавить такой пункт: - «Ни одного обращения или вопроса к тебе не оставлять без ответа». Пункт №6 просится как-то исправить. Ненавидеть за резкость и заносчивость? Мне кажется, что это слишком преувеличено. Нововведения всегда интересны приятными ожиданиями в перспективе, но все соревнования должны иметь какие-то правила. По каким параметрам будем сравнивать? Я могу тоже написать рецензию на произведение Олега, почему нет? Мы только голосовать не можем. |
| Николай, про систему оценок я тоже думал. Но здесь у каждого автора свои приоритеты. Одним главное сюжет и интрига, другие – стиль, третьим – грамотность. Чтобы ставить, как ты говоришь, оценки, нужно решить, за что их ставить. Давайте, попробуем рецензировать в таком формате. После окончания каждый выскажет своё мнение. И тогда решим. Насчёт Кодекса Чести. Слово «ненавидеть», ты прав, очень резко. Заменю обязательно. «Ни одного обращения или вопроса к тебе не оставлять без ответа» - тоже правильно, но нужно как-то не так категорично. Рецензию на Олега пиши ради Бога! Всё должно быть добровольно. |
| А помните в школе оценку за сочинение - через дробь? Первая - за грамматику, вторая - за содержание. Только - за грамматику должна идти с перечнем ошибок, иначе в ней не будет смысла. Вторая должна включать остальное: и стиль, и сюжет, и интригу и т.п. - всего не предусмотришь. Критик сам может расшифровать - за что. Обязательно нужно принять в условиях - ответить каждому автору на тезисы его рецензии (если они повторяются - то первому автору). |
| Вячеслав, согласен можно ставить оценки. Но давайте критерий разработаем. Как в школе – через дробь, не пойдёт. Получится, что грамотность заберёт 50% оценки. Думаю, на грамотность нужно оставить 20%. А вот стиль, сюжет и интрига по 20%. И оставшиеся 20% на послевкусие. Есть рассказы, которые долго не забываются, а есть вроде хорошие, но прочитал и забыл. Примерно так. Попробуем! Можно уже на первой паре. Не в обязательном порядке, а для примера. Это будет очень объективно. Насчёт, ответить каждому автору. Это положение Николай уже предложил. Добавлю обязательно. |
| Почему по 50%? Одна оценка - сама по себе - за грамматику на 100% (от 2 до 5 баллов), другая - отдельная - за всё остальное (в общем - то же 100%, от 2 до 5 баллов). А сколько во второй за что - определится критик. "Миллиметровать" - это только запутает. |
| Добрый вечер! Вячеслав,я новичок в гостевой,не знаю правил и тд...Конечно я за то, чтобы все были друг к другу вежливы и корректны.Я за оценку сюжета, стиля,интриги.А вот грамматика..Знаете, у меня зрение -11, и иногда после долгой работы у меня всё сливается.Живу в Германии,пишу латинской клавиатурой и часто нажимаю буквы по памяти,поэтому бывают ошибки.Как мне быть?! С ув.Елена |
| Как есть, так и быть. Если это описка - оставите без внимания, если ошибка - благодарно исправите. Вам проще, Елена, у меня ошибки "сливаются" по неграмотности.))) Я очень рад, когда мне помогают их найти. |
| Спасибо! Я тоже благодарна когда мне подсказывают, и рада когда рядом есть человек,готовый безвозмездно протянуть руку помощи. |
| Ох, что-то очень мудрёно с этими процентами, ничего не понял. В школе эта дробь означала, что в числителе - оценка за литературу, а в знаменателе - за грамотность. А здесь проценты почему-то. Если у нас, как вы предлагаете, пять параметров, то по каждому из них и нужно ставить оценку по пяти бальной шкале. Стиль - 5, сюжет - 5, интрига - 5, послевкусие - 2, грамотность - 1. Но нужно как-то определить точнее, что значит стиль на 5, а послевкусие на 2 балла. А почему остальные-то молчат? Всех же касается. |
| Не знаю, на чем остановится общее мнение об оценках, но в кодексе предусмотрите исключение оспаривания оценок автором. Если вдруг возникнет явная ошибка в оценке, то пусть на неё укажет коллега или ведущий Гостиной. |
| Вячеслав, я что-то не понял. Конкретно напиши формулировку для кодекса. |
| Нам кажется, что: 1. Система оценок должна быть ясной и четкой, и лучше, с учетом сформировавшегося у нас менталитета, пятибалльной. 2. Должны быть оценены обязательно: сюжет, слог, грамотность, соответствие заявленному жанру. Послевкусие? Трудно его определить, но можно было бы так: запомнится ли автор, на Ваш взгляд, и его работа. Определив все эти качества по пятибалльной системе, можно просто вычислить среднее арифметическое для каждого из заявленных произведений. Выставляя оценку по каждой категории, следует обосновать свое мнение. По сути, это будет означать написание краткой рецензии. Да, получается, что пишем две сразу, что называется, "усложним задачу". |
| Далее Александр занимается подсчетом. Вот среднее арифметическое по данному рассказу всех членов гостиной. Складываем. Получилось сколько? А у автора-оппонента? Вот вам и счет!!! |
| До начала работы все критерии оценок должны быть сформированы, расписаны. То есть правила должны быть очень четко переданы нам. Мы должны знать, что делаем. Схема приблизительно такова. Читаем оба рассказа. Оцениваем по шкале в пределах "единица-пятерка " все принятые категории, каждую по отдельности. Сюжет - пять, слог - четыре, грамотность - три, соотвестствие жанру - два. Сложили: итого у этого произведения 14 баллов. Коротко обосновали, почему это сюжет на пять, а грамотность на три. Теперь второй автор. Сюжет-четыре, слог -пять, грамотность четыре, соответствие жанру - три. Итого 16. Коротко описываю причины оценок по каждой категории. Со счетом 16:14 побеждает второй автор. Общий счет представит Александр, когда получит все ответы от нас. И он же объявит победителя в данном раунде. |
| До начала работы все критерии оценок должны быть сформированы, расписаны. То есть правила должны быть очень четко переданы нам. Мы должны знать, что делаем. Схема приблизительно такова. Читаем оба рассказа. Оцениваем по шкале в пределах "единица-пятерка " все принятые категории, каждую по отдельности. Сюжет - пять, слог - четыре, грамотность - три, соотвестствие жанру - два. Сложили: итого у этого произведения 14 баллов. Коротко обосновали, почему это сюжет на пять, а грамотность на три. Теперь второй автор. Сюжет-четыре, слог -пять, грамотность четыре, соответствие жанру - три. Итого 16. Коротко описываю причины оценок по каждой категории. Со счетом 16:14 побеждает второй автор. Общий счет представит Александр, когда получит все ответы от нас. И он же объявит победителя в данном раунде. |
|
|