Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная № 2 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Александр Паршин 
Тема:Заседание №54 от 12.12.14 года Олег Фурсин «Иродиада»Ответить
   Открываем Пятьдесят Четвёртое заседание
   
   На этой неделе у нас событие: День Рождения нашей дорогой Ланы Гайсиной.
   Желаем ей самого простого. Здоровья и успехов!!!
   
   Переходим непосредственно к заседанию
   В составе небольшие изменения. От нас ушла Елена Долгих. У неё просто нет времени. Хотя, у кого оно есть, это самое время.
   
   Состав теперь выглядит так
   
   Олег Фурсин http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=328303&pid=0
   Вячеслав Грант http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=336249
   Николай Виноградов http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=336389&pid=0
   Лана Гайсина
   Евгений Холин
   Александр Паршин
   Наргиза Фузайлова
   Лазарева Надежда
   Александр А Цнин
   
   На следующей неделе разбираем рассказ Вячеслава Гранта.
   
   На сегодняшний прислано пять рецензий. Ещё Николай Николаевич пришлёт обязательно. Надеюсь и на Евгения с Александром.
   
   Приступим!
   
   Вячеслав Грант
   
   Интерес по ходу чтения был вызван любопытством к тем традициям и обычаям, что были присущи античным временам. Но автор ограничился лишь одной сценой.
   А в чем смысл рассказа? Только в том, чтобы показать случай прелюбодеяния в древние времена? Жаль. Я, как читатель, желал бы большего от рассказа о бытие знатных персон дохристианских времен. Есть и более впечатляющие картины возбуждения страсти и соитий в близкие к нам годы. Только из-за одной сцены страсти стоило ли забираться так глубоко в историю?
   Конечно, дело автора заметить то или иное в определенных эпохах. Я выразил мнение одного из читателей.
   О названии рассказа.
   Думаю, название должно быть связано с эпизодом, описанным в рассказе. Если рассказ назван именем героини, то повествование должно было рассказать о ней всецело, но не одном из её поступков.
   Об описании.
   В первых двух строчках рассказа местоимение «неё», конечно, не должно повторяться.
   Вот вырезка-копия из текста:
   «…он знал, что будет иметь её рано или поздно. Она сказала ему это взглядом. Больше того, она сама повела себя как мужчина. Её нескромный взгляд – не украдкой, не тайком, – заскользил по его телу, она буквально раздела его глазами, оценила формы под тогой, осталась довольна полученным результатом, и именно это выразило её лицо.»
   Обратите внимание, сколько раз на таком небольшом отрезке повторяется «её», «ему», «его».
   И дальше в тексте есть много близ расположенных повторений местоимений.
   «С первых минут ни к чему не обязывающего, общего для всех разговора он знал, что будет иметь её рано или поздно.» Наверное в том стиле, к какому прибег автор, целесообразней было написать – «будет обладать ею», как и в предложении: «До сих пор он не был уверен, не она ли сказала ему глазами – я буду иметь тебя…» - стоит написать «владеть тобой». Иметь её или тебя – это как-то по-нашенскому.
   «Она походила на мотылька в легком белом платье, с полуоткрытой грудью, с короткими приспущенными рукавами. Волосы цвета воронова крыла…» По-моему, волосы цвета воронова крыла никак не сочетаются с мотыльком в белом. Это не соответствует образу мотылька. Да и огромные черные глаза с «ресницами необычайной длины» не подходят мотыльку.
   «Он жадно устремлялся взглядом в треугольник между ног». Вы уверены в геометрической форме «притягательного фокуса женского тела» в указанной позе?
   «пересохшее горло отказывалось выдавать звуки, хрипело.» Значит, все-таки выдавало звуки, но не выдавало какие-то определенные.
    «– Довольно! Оставьте нас, жертва Богине принесена!» Принесена жертва тем, что «он излился»?
   «Он был развязан ею и вытерт с ног до головы, вначале
   влажной, остро пахнущей губкой, потом насухо, несмотря на его
   сопротивление.»
   Это какой же силой обладала дама, что терла его остро пахнущей губкой с ног до головы, а воин бессильно сопротивлялся, и при этом ему сразу «невыносимо захотелось спать», хотя «состав, которым она натёрла его, содержал нечто возбуждающее»?
   «Он потянулся и привстал, и тут же натолкнулся на её бездонный взгляд.» Можно ли натолкнуться на бездонное?
   «поставил её на колени… и вошёл в неё.» Даже в изощренной камасутре это несостоятельно.
   «Как Банга, сходить с ума…». Надо давать сноску. Думаю, многие, как и я, не знают кто такой Банга.
   Грамматика.
   Есть недоработки по запятым. Например, «Он ощущал своё извивающееся тело как нечто отдельное от себя» - отсутствует запятая перед «как».
   «не она ли сказала ему глазами – я буду иметь тебя…» после «глазами» следует поставить двоеточие.
   В предложении «Но, безусловно, очень желанная женщина.» перед «очень», в этом смысле, требуется тире.
   «Позволь мне подготовить тебя к продолжению таинства?!» В приказе не должно быть вопросительного знака.
   
   
   
   Лана Гайсина
   
   Написано очень ярко, эмоционально. Что мне не хватило и что было в избытке?
   Описание чувств тут явно довлеет над «экшн», впрочем, это - отрывок и вряд ли стоит придираться. Я уже знаю, кто такой Банга, а вот по поводу газовой ткани с удивлением обнаружила, что название этой ткани связано с городом Газа, а вовсе не с углеводородами.
   Есть небольшие придирки по тексту, так, малюсенькие штришошки.
   «С первых минут ни к чему не обязывающего, общего для всех разговора он знал, что будет иметь её рано или поздно»
   Здесь я бы заменила слово «иметь» на более возвышенное «овладеть»
    «Так до завтра, мой воин?"
   Здесь лучше «итак» вместо «так»
    «с обычным для этих маловразумительных одеяний широким поясом»
   Обычно слова, текст «вразумляют», но не одежда.
    «В памяти его осталось ошеломляющее по силе, сумасшедшее чувство страсти, влечения к женщине, которое довелось испытать в их руках»
   Возможно в этом предложении – опечатка: вместо «их» надо «её»
   «Чистые линии её тела со всеми их возвышениями радовали мужской взор» «возвышения» здесь как-то не очень подходит.
   «Впрочем, они были видны, как на ладони – мягкое сияние лампад из прозрачных камней, оправленных в золото, развешанных на длинных серебряных цепях на двадцати четырех колоннах великолепной колоннады освещали всё вокруг»
   Может слово «колоннады» стоит убрать, чтобы не было повтора.
    «То, что она говорила и нашёптывала ему, было бесстыдно-прекрасно,­ и могло бы свести с ума любого мужчину, даже если его бы не опоили и не смазали какой-то восточной дрянью, а его сегодня ещё дразнил целый легион женщин, будь они неладны!»
   Вы не единожды используете слово «восточный», а разве по отношению к Риму, Галилея находится восточнее?
    «– Да простит мне великая царица, но посещение Храма столь часто не входит в обязанности прокуратора Иудеи, и я не любитель повторений, пусть даже таких приятных...»
   Может быть лучше звучало: «Столь частое посещение храма…»
    «Да нет, не может быть, такая распутная, такая жёсткая, такая»
   Неудачная концовка. Здесь бы я заменила «жёсткая» на «жестокая» и со словом «такая» явный перебор.
   С запятыми, Вы тоже (это я имею ввиду себя) не совсем дружите…
   Всё как всегда на высоте: красочный текст, очень чувственный, но иногда хочется чего-нибудь элегического, «размышлительного», но это капризы старой мочютэ…
   Успехов Вам и Манане!
   
   
   
   Наргиза Фузайлова
   
   Долгое время меня не было в рядах АК и я даже немного растерялась, не зная с чего начать и как писать рецензию. Я не мастак писать рецензии, считая их весьма субъективным мнением, однако, попробую...
   Как и в прошлых рецензиях, не обращаю внимания на грамматические ошибки, оставляя их автору на рассмотрение.
   Рассказ относится к эротической прозе, с которой я не очень-то знакома. Однако, прочитав рассказ, я поняла, что смысл рассказа не в описании страсти и желания мужчины познать женщину в физическом смысле. На самом деле – это описание извечной проблемы отношений между мужчиной и женщиной: кто главнее? Это – психологический портрет обоих персонажей: Пилата и Иродиады, проступающий сквозь описание ночи страсти. Изысканное начало, грубый и животный конец рассказа – прекрасная характеристика Пилата, от лица которого ведется повествование.
   Хороший язык, краткое и достаточное описание места и действий, чтобы я смогла представить происходящее. Это очень важно для прозы, описывающей чувства и эмоции, каковой мне представляется эротическая проза. Но почему же я, прочитав эротическую прозу, в первую очередь обратила внимание на другие стороны рассказа? Было ли это задумкой автора и его первоочередной задачей или эротическая сторона рассказа недостаточно правдиво написана, чтобы отвлечь меня от рассмотрения обычных человеских проблем? Хотя, может все дело просто во мне?
   Повествование очень гладкое, с нарастанием страстей и кульминацией в конце. Достаточно деталей и описания, чтобы представить себе картину происходящего. Но! Я наконец-то поняла, чего мне не хватило для полноты ощущений – описания самих ощущений! Описание действий, движений – все исполнено идеально, но нет ни одного слова об ощущениях, испытываемых Пилатом, я уже не говорю об Иродиаде... Пилат прошел через ритуал жриц, испытал огромную волну оргазма, и ни одной слова о том, что он чувствовал, несмотря на то, что повествование ведется от его лица, словно кто-то третий смотрел на все происходящее со стороны. Может поэтому я приняла этот рассказ не как эротическую прозу, а как исторический рассказ?
   Успехов автору в его дальнейшей работе!
   
   
   
   Надежда Лазарева
   
   Рецензия на "Иродиада".
   «Он шёл молча, любуясь её походкой, прямой, с развернутыми плечами, придававшей величавость её небольшой фигурке." Из этой фразы следует что прямой является походка - мне кажется это не совсем удачно сказано. Корректнее сказать ПРЯМАЯ СПИНА и ВЕЛИЧАВАЯ, ГРАЦИОЗНАЯ ПОХОДКА.
   "... оправленных в золото, развешанных на длинных серебряных цепях на двадцати четырех колоннах великолепной колоннады освещали всё вокруг."- повторение "... на... ... на..."
   "А когда он излился, и по ногам хлынул поток горячего семени, и он содрогался и стонал..." Ну не знаю, если рассуждать о чисто технической стороне семяизвержения, то по ногам ли потечёт? Ведь он лежал на спине... Хи-хи, но мне представилась живая картинка с обрызганными лицами девушек. Да простят меня авторы Гостинной, но это всё Олег Фурсин со своей Иродиадой виноват в том, что я пишу такие крамольные вещи!
   "Он набросился на неё, словно на врага, поставил её на колени". повторение "...неё-её... её..."
   Ну что сказать... Это откровенное чтиво точно не для детей. Хотя у здорового подростка чтение подобного должно вызвать нормальную физиологическую реакцию, и это заслуга автора. Моё мнение, что это лучший "комплимент" автору от читателя. Красочно написано, несколько витиевато - это на мой вкус; ритмика повествования выдержана и нарастает, а потом спадает - напоминая восходящую параболу. Если убрать небольшое количество прилагательных, то получится более динамичное изложение от лица мужчины. Но что-то мне подсказывает, что авторы не захотят этого делать и будут по-своему правы. Таков их стиль. Хочется только узнать из чистого любопытства насколько точно в процентах здесь постаралась Ваша Женщина и сколько в % написано самим Олегом? Это так, просто интересно знать, всё-таки давно общаемся...
   
   
   
   Паршин Александр
   
   Не понравиться мне ваш рассказ ну, просто не мог – я историю люблю. Не удивительно, что меня больше интересовала историческая составляющая и совсем не интересовала эротическая составляющая.
   Поэтому у меня пару вопросов.
   Если я не ошибаюсь, Понтий Пилат очень сильно любил свою жену Клавдию Прокулу. Настолько сильно, что она приехала с ним в Кесарию. И это чуть ли не единственный случай. Обычно жены прокураторов оставались у себя на родине и бесконечно ждали своих великих мужей. Сомневаюсь, что у него могла быть связь с Иродиадой. Хотя, Понтий Пилат, особо не прислушивался не к чьему мнению.
   А почему Ирод Антипа? Женой Иродиады был царь иудеи Ирод Агриппа. Хотя, может я что-то не понимаю.
   Вот чем у меня были заняты мысли, когда я читал ваш рассказ.
   Олег, можно задам вопрос, который мне много лет покоя не даёт? Как, по-вашему: Почему Понтий Пилат не спас Иисуса Христа?
   Возвращаемся к рассказу.
   Эротическая проза для того и создана, чтобы вызывать соответствующие чувства. У вас - не вызывает – интерес к истории, к великим личностям, задетыми вами, просто не оставляет место эротике.
   У вас слишком много словосочетаний, которые в данном рассказе выглядят, как сорняки. Их просто нужно убрать:
   в конце концов;
   помимо всего прочего, и это;
   общего для всех;
   безусловно;
   общего для всех;
   с этой точки зрения.
   И особенно много при этом
   Отличный рассказ. Мне понравился.

 1   2 

Фурсин Олег Павлович[12.12.2014 19:51:01]
   Добрый вечер! Спасибо всем тем, кто уже отметился рецензией, ждем остальных. Обязательно, ну обязательно ответим всем и каждому по отдельности в течение этой и последующей недели.
    О чем говорим каждый раз, но повториться не грех. Мы не работаем в коротких формах, рассказов у нас практически нет. Обычно публикуем главы из романов. И в этом наша беда. Потому что не зная предыстории и продолжения, трудно судить о том, насколько действительно раскрыт нами герой. В романе Понтию Пилату суждено не только любить Иродиаду в том контексте, который относится к эротике. Ему суждено ненавидеть ее как врага, бороться с ней как с противником, общаться с иудеями, с собственными подчиненными, с любимыми собаками, с обожающей его женой, показать себя как воина и так далее. То есть он предстанет как человек, и будет виден всем и каждому. Ряд заданных вопросов, даже если читатель не согласится с предложенной нами интерпретацией,
    получит свой ряд ответов. Говоря по правде "постельная сцена", нами предложенная, в определенной мере служила истории, конечно. Не эротика ради эротики затевалась. Следовало обрисовать эпоху в контексте ее отношения к физиологической стороне любви. А именно та эпоха была потрясающе свободной и революционной....Мож­но­ спорить о том, что превуалирует - кто-то считает, что число вздохов и оргазмов соответствует эротике, кто-то, напротив, полагает, что история их задавила. Даже на коротком количестве рецензий есть взаимоисключающие мнения...
Николай Николаевич Виноградов[13.12.2014 00:48:45]
   Здравствуйте, уважаемые коллеги! Я что-то нынче запутался, отправил (с дури) рецензию на рассказ Вячеслава Гранта, а не Олега. Прошу прощения! А сегодня без электричества пять часов просидели. Весь микрорайон обесточили, гадство! Вот только в одиннадцатом часу свет дали.
   
    Мне всегда как-то сложно писать рецензии на произведения Олега и Мананы, потому что я в истории ни бум-бум, особенно до н. э. Но этот отрывок (мне показалось, что это вполне законченный рассказ) я «заглотил», как какой-то детектив, потому что всё было легко и доступно, даже такому «валенку», как я. Эротика описана очень художественно, литературно, без вульгарности. Понятно, что она здесь является лишь фоном исторического события, но - хвала автору, классная получилась эротика, вернее сказать, классическая. Не смог устоять прокуратор от такого соблазна (чай не железный), согрешил, а Иисус распят будет. Вроде и винить-то этого Понтия Пилата уже не хочется, равно, как и Иродиаду — все мы грешны, в конце концов, и их понять можно. Грешная страсть (или страстный грех) многих людей погубила. И Анну Каренину из-за этого греха автор под поезд бросил.
    На ошибки, если их не очень много, обычно внимания не обращаю, даже не замечаю. Главное — читать было интересно, и этот интерес поступающе постоянно нарастал. Сама идея понравилась. Из-за похоти смазливой «финтиклюшки», совратившей бедолагу прокуратора, будет распят сам Иисус Христос. (Олег, я правильно понял вашу идею?) Что-то где-то я слышал про распятие Христа, но в одно ухо влетело, в другое вылетело, не застряв. Невежда - одно слово, прямо беда. Я даже боюсь на такие темы читать, стараюсь их обходить и не совать свой нос в эти высоко небесные дела, потому что считаю себя большим грешником. Здесь у меня принцип: «меньше знаешь — крепче спишь». Мне ли, с нечистым рылом, мутить это питьё?
   Слишком высока материя, мне достаточно не отвергать ни Иисуса, ни Магомета, ни Аллаха, ни других. Вы уж простите меня, коллеги, что я такой «лапоть». Тут с земными бы делами разобраться в наше непонятное время, а что там было 2000 с лишним лет назад...
    Рассказ понравился от начала до конца, прочитал с удовольствием, но не из-за эротической составляющей, конечно. Показаны чувства героев. Вон как она его глазами раздела, как внушила неизбежность момента истины. Как он, бедный, мучился, идя на этот сладкий грех, как потом сожалел и переживал. Если убрать декорацию, все эти имена и титулы, назвать героев Ванькой с Дунькой, то это будет уже сегодняшний день в каком-нибудь «заведении». Наверняка, некоторые наши миллионеры именно так, как до н. э. могли себе позволить римские прокураторы, сегодня «оттягиваются по полной программе» (если не хлеще). Вот там — да, эротика с порнухой! А здесь человеческие грешные чувства, не более того.
   Спасибо Олегу и Манане за доставленное удовольствие! (Как вы, кстати, устроились на новом месте?) Как всегда, желаю вашему тандему дальнейших творческих успехов!
   С уважением, Николай.
Фурсин Олег Павлович[13.12.2014 10:16:09]
   Николай Николаевич! Спасибо за заботу. Хорошо мы устроились. Живем в элитном районе, но несколько на отшибе, горячая вода, тепло есть, машина есть покататься по Грузии, есть еда, любимая с детства. Несколько омрачает наше пребывание здесь падение рубля с привычных нам высот. Оно означает, что наши путешестия скоро закончатся. Купили детям новую квартиру, посему сдавать уже не получается, а пенсия не ополовинилась даже, а очетвертинилась...Зн­ачит,­ из заграниц надо выползать и приступать к трудовому подвигу. Ничего страшного, так и сделаем. Вторая книга из категрии так называемых "нетленок" завершается, можно сделать трудовую передышку.
   Это мы к тому разделу, который Александр Паршин называет неформальным общением на страницах сайта. Да Вы и сами человек небезразличный к нам, коллегам, собратьям по перу.
   Переходим к обсуждению. Спасибо Вам за высокое мнение о нас и нашей работе.
   Ваша идея правильна лишь частично. Мы "навесили" Иродиаде пока только убийство Иоанна Крестителя. Собственно, так гласит Библия. Ее участие в потере Христа менее заметно, косвенное, по нашей интерпретации, но да, она одна из участниц великого действа. Лично мы согрешили лишь в том, что нашли еще одну причину ее нелюбви к Крестителю и Иисусу.
   По поводу Ванек и Дунек. Вот и мы такого же мнения. Помните же культовый фильм "Москва слезам не верит", и фразу дамочки: "Времена всегда одинаковые!". Это действительно так. Меняется антураж, можно говорить о временном и местечковом антураже. А люди в общем-то остаются в плену страстей всегда. И многие судьбоносные решения принимаются в высоких кабинетах, а рождаются на уровне наших "животных" эмоций.
Фурсин Олег Павлович[13.12.2014 10:38:12]
   Александр! Позабавила Ваша фраза: "Женой Иродиады был царь Иудеи Ирод Агриппа". Понятно, что описка, но вполне в духе нашего времени и гомосексуальных браков. Представляю возмущение Иудеи!!! А нам бы с Мананой все хиханьки да хаханьки...
    Что же касается мужа Иродиады, пусть говорит Википедия за нас:
   " Иродиада (ок. 15 до н. э. — после 39 н. э.) — по сообщению Иосифа Флавия[1], Иродиада была внучкой Ирода Великого от его сына Аристобула.
   С её именем синоптические Евангелия связывают казнь Иоанна Крестителя.
   Согласно Флавию, она была замужем за своим дядей Иродом Филиппом I и имела от него дочь Саломею, но увлеклась преступной связью с его единокровным братом, Иродом II Антипой (у них был общий отец, Ирод I Великий, но различные матери). Эта преступная связь произвела на иудеев тяжёлое впечатление. Согласно синоптикам, мстителем за поруганный закон выступил Иоанн Креститель, который, наподобие своего первообраза Илии, смело явился к тирану и высказал ему горький укор. Это разъярило Иродиаду и она, воспользовавшись непредвиденной возможностью, добилась того, что голова «величайшего из рождённых жёнами» пала под мечом палача".
Фурсин Олег Павлович[13.12.2014 10:46:08]
   Клавдия Прокула... Да, Вы абсолютно правы в том, что не каждая женщина следовала за своим любимым мужем в страну, куда увлек мужа суровый долг. Но такие случаи бывали. И надо сказать, по прочтении ряда материалов мы вынесли суждение о том, кто именно из женщин следовал. А следовали, как всегда, "декабристки". И опрокидывали привычные стандарты. То есть, мужчина преодолевал негласный запрет на сопровождение там, где этого ОЧЕНЬ хотела женщина.
    О Прокуле известно мизерно мало. Потому мы взяли на себя смелость изобразить ее вот такой: безмерно любящей, кроткой и милосердной, жертвенной. По ряду легенд она впроследствии приняла христианство и ушла в монастырь от мужа: надо думать, были причины...
   Правда, монастырей тогда не было, это тоже одна из легенд!
Александр Паршин[13.12.2014 12:02:01]
   Клавдия Прокула внучка Октивиана Августа.
Фурсин Олег Павлович[13.12.2014 12:33:52]
   Нет, Александр, насколько я знаю. Единственная мне известная внучка Августа - Юлия. С ней своя история. А Клавдия Прокула не проходит в исторических источниках даже как родственница Клавдиев.
   Вот самое простое - Википедия.
    Кла́вдия Проку́ла (лат. Claudia Procula) — согласно апокрифическим источникам и церковному преданию жена Понтия Пилата, римского правителя Иудеи. В греческой, коптской и эфиопской церквах она причислена к лику святых. В византийском православии её память совершается 27 октября (по юлианскому календарю).[1] Эфиопская церковь совершает память Клавдии Прокулы вместе с её мужем Понтием Пилатом 25 июня.
Александр Паршин[13.12.2014 15:01:26]
   Мать Клавдии Прокулы была супругой императора Тиберия, а бабушка – супругой императора Августа.
Фурсин Олег Павлович[13.12.2014 20:42:17]
   Первая жена Августа, Скрибония, родила ему единственную дочь, Юлию, ее принято звать Старшей, а Младшей звали уже ее собственную дочь, внучку Августа.
   Вторая жена Августа, Ливия, была замужем вначале за Клавдием Нероном, своим двоюродным братом, и имела от него двоих сыновей - Тиберия и Друза. От Августа, во втором ее браке, у нее детей не было.
    Юлия Старшая вначале была замужем за Марцеллом, и в этом браке у нее не было детей, потом за Випсанием Агриппой, другом Августа. Ему она родила детей: пятерых детей: Гая Юлия Цезаря Випсаниана (20 до н. э.); Випсанию Юлию Агриппину, чаще упоминаемую как Юлия Младшая (19 до н. э.); Луция Юлия Цезаря Випсаниана (17 до н. э.); Випсанию Агриппину, часто упоминаемую как Агриппина Старшая (14 до н. э.) и Марка Випсания Агриппу Постума (12 до н. э.).
   Юлия Старшая была замужем за Тиберием, это был третий брак. И здесь, как уже говорилось, имела одну дочь - Юлию...
   Скрибония трижды была замужем. Но Клавдиев не было среди мужей.
   Александр, я не знаю, откуда Ваши данные. Нет Клавдии Прокулы среди названных лиц Рима.
Александр Паршин[14.12.2014 11:43:00]
   Олег не буду с тобой спорить.
   Посылаю выписки с ссылками.
   
   http://nazaret.in.ua/magazine/?id=67
   Клавдия Прокула - первая обращенная язычница
   Согласно историку Церкви епископу Евсевию, мать Клавдии Прокулы (жены Понтия Пилата) была супругой императора Тиберия, а бабушка - императора Августа. Сама же Клавдия Прокула упомянута только в Евангелии от Матфея: во время суда над Христом она прислала к мужу гонца и, ссылаясь на увиденный ею сон, просила помиловать Праведника. Считается, что она втайне сочувствовала новому учению, и, по мнению Оригена, ее следует признать первой язычницей, обратившейся в христианскую веру.
   В календарях восточнохристианских­ Церквей Клавдия была прославлена как святая, первохристианская мученица с именем Прокла.
   
   http://drevo-info.ru/articles/8016.html
   Клавдия Прокла (Прокула) (I в.), жена Понтия Пилата, мученица [1].
   Память 27 октября (Греч.).
   Из евангелистов о ней упомянул только Матфей, не называя ее по имени. Когда Пилат сидел на судейском стуле, его жена передала ему: “не делай ничего с этим невинным человеком, я сильно пострадала сегодня во сне за него” (Мф. 27, 19).
   Известно о Клавдии Прокле крайне мало. Само имя “Клавдия Прокла” в отношении к жене Пилата впервые появляется в апокрифе "Акты Пилата". Считается, что она была внучкой императора Августа и дочерью Клавдии, третьей жены императора Тиберия. По преданию, она сподобилась мученической кончины.
Фурсин Олег Павлович[13.12.2014 11:13:46]
   Наконец, самый важный вопрос. О том, почему Понтий Пилат не спас Иисуса.
   Мы-то как раз пишем о том, что спас...И приводим ряд причин, по которым было сделано.
    Собственно говоря, роман "Барнаша" относится к книгам, где преподносится так называемая "конспирологическая"­ теория гибели -спасения Христа.
    Ну а если отвлечься от беллетристики и нашей интепретации, то, собственно говоря, а зачем ему это надо бы делать?
    Покоренная, весьма незначительная по римским представлениям Иудея, чуждый и весьма амбициозный при своей незначительности народ...Вечные хлопоты, куча праведников-проповед­ников,­ ждущих то мессии, то какого-то чудесного избавления от римлян, баламутящих народ, где-то бродят в толпе поначалу еще просто революционеры-зилоты­,­ а после и вовсе убийцы-сикарии...
    Прокуратору жилось несладко. То его воинская часть слишком шумно вошла в Иерусалим, то изображения императора в черте города, то орлы и значки не по нраву. И все же с шумом, с криками, с жалобами и правителю Сирии, и в самый Рим...Акведук строить не хотим, деньги Храма не дадим, монеты нам без изображений, пожалуйста, это нельзя...
    Ну не при каких обстоятельствах не могло ему, Понтию Пилату, придти в голову, что перед ним - будущий Бог. Все его представления о богах вообще не укладывались вот в этого человека. Пусть даже умного и приятного. Он сделал попытку, даже по синоптическим евангелиям сделал. Не вышло - так и не вышло...Еще один, взошедший на крест, а "не хрена на хрен"...
    Если верить Библии, а не логике, он вообще обязан был это сделать. Для того и пришел Иисус, чтоб претерпеть эти муки, разве нет? Разве мог Пилат противиться Божьей воле. В предопределенность верили еще греки...
Александр Паршин[13.12.2014 12:28:52]
   Синедрионом Христос был приговорен к смерти, но приговор должен был утвердить римский наместник, то есть, Понтий Пилат. Ознакомившись с делом он, не нашёл смертных преступлений и призвал Синедрион пересмотреть приговор. Но затем уступил требованию толпы
   Тогда пример с упомянутом вами акведуком. Средств на него в бюджете не было. Тогда Понтий Пилат изымает требуемую сумму из жертвенных денег святилища Храма. Иудеи были в шоке. Они окружили стройплощадку, где велись работы. Понтий приказал их разогнать. В результате добрая половина протестующих погибла, другие были искалечены.
   Власть Пилата в Иудее была абсолютной, и если бы он хотел освободить или помиловать кого бы то ни было, то не стал бы испрашивать разрешения, у толпы. Иудеев он просто призирал. А вот Иисусу он симпатизировал.
   Да, Олег вы легендам верите?
   Ведь до сих пор в пятницу перед Пасхой у реки появляется призрак и умывает обагрённые кровью руки.
   Видно, Понтия Пилата совесть всё же мучила.
Фурсин Олег Павлович[13.12.2014 12:26:09]
   Надежда- Анастасия! Спасибо за "физиологическую реакцию", собственно, мы этого и добивалось от читателя.
    Восток с его традициями весьма интересен. Не думаю, чтоб наши девушки были бы огорчены, будучи обрызганы Пилатом этим самым, простите...
   Вот эта самая порция вот этого самого была ЖЕРТВОЙ богине, а тут и им перепало....
    Очень трудно с нынешней ментальностью о прошлом. Но ведь и в общественных местах поля этим самым орошали, чтоб урожай был хорош...И чего только не творили безобразницы!
    Вопрос весьма откровенный. Мне казалось, что я так или иначе уже отвечал на него неоднократно, но тут, конечно, тематика такая, согласен, что может быть интересно.
    Когда я впервые изложил Манане, что мне нужна глава, где, в соответствии с традициями эпохи, в присущей ей обстановке, достаточно грубо, достаточно откровенно Пилат....гм...прости­те....Иродиаду,­ возник самый горячий спор в нашей общей писательской практике...
    Она отнекивалась как могла, мы ругались, в конце концов, она просто плакала уже, но я был неумолим.
    Не потому, что я так уж привязан к эротике. Просто эпоха была если не абсолютно свободной в плане секса, то очень и очень отвязанной.
    У нас дома тогда не было интернета. Я натаскал ей гору литературы соответствующей, выписки и комментарии. Я убеждал ее и просил.
    А пишет у нас она. Если кому-нибудь интересно, как это делаю я, то у меня несколько статей подназванием: "Кто ты, Моисей?". Есть Нишские зарисовки две, они тоже мои...
Фурсин Олег Павлович[13.12.2014 21:00:54]
   Наргиза, спасибо за мнение. Рад, что Вас увлекло в той или иной мере. Да, Вы правы: мы занимаемся историей, не эротикой как таковой. Предположите, что я сделал полупоклон в сторону важнейшего, основного инстинкта, который представляется мне чудеснейшей из человеческих забав...Но ИСТОРИЯ мне была важнее. Танец семи покрывал, искусство алмей, раскрепощенность мужчины и женщины, свобода идумейки Иродиады и римлянина Пилата против несвободы уже сложившегося иудейского мира с его возвеличиванием Отца и уничижением женщины, из которой потом вытекла мужская молитва каждое утро с благодарностью Богу за то, что не родился женщиной...И так далее. Причем цели кого-то вознести или унизить не было. Просто хотелось рассказать - вот так оно, скорее всего, было....Это не плохо, это не хорошо, просто это есть.... А я - бесстрастный исследователь, и только. Я - рассказчик.
Фурсин Олег Павлович[13.12.2014 21:15:17]
   Здравствуйте, Лана! С днем рождения Вас! Всего Вам хорошего: солнышка в судьбе, и любви, и удачи, и настроения, и здоровья, и денег, чтоб как раз по Вам, и так далее...Дай Вам Бог!
   Спасибо за правку, я отсылаю Вас к Манане...
   Дело в том, что нужная Вам "элегическая" составляющая есть в других главах о моих героях, а в этой была поставлена задача рассказать о сексе в ту далекую эпоху. Об отсутствии границ в сознании. О естественности. О том, что страсть затмевает разум, но не всех лишает осознания долга. Если Вы помните "Танец Саломеи", а это так, потому что Вы помните Бангу, то Вы знаете, каков накал страстей между Иродиадой и Понтием Пилатом.
   Они молоды еще. Когда это писалось, нам тоже было много меньше. Теперь вот, замечаю: "Крепчает нравственность, когда стареет плоть"...
Фурсин Олег Павлович[13.12.2014 21:23:38]
   Вячеслав, благодарим Вас за рецензию. В чем-то согласны, в чем-то нет, но благодарны за внимание и проделанную работу.
   Да, жертва богине состояла именно в том, что вызывалось семяизвержение у мужчины.
   "Семяизвержение, при таком ритуале, считалось отданием почестей Великой Богине со стороны мужчины" - из литературы о ритуалах того времени...
   Задачей алмей было вызвать это семяизвержение. Они старались. При этом мужчина не мог прикасаться к танцовщице, таков был ритуал, вот они и старались...
Лана Гайсина[13.12.2014 21:25:35]
   Добрый вечер, честной компании!
   Наверное, исходя из моего состояния я должна была начать:
   "Прашу меня праштить..."
   Сижу с опухшей щекой и больным зубом...
   Тем не менее: Спасибо за поздравления! пожелания здоровья как нельзя кстати: появилась надежда, что зуб и так пройдёт.
   На коленях у меня два кота, у ног - собака, которые меня безраздельно любят, а что еще нужно мочютэ!
   
   Олегу Фурсину
   
   “Если верить Библии, а не логике, он вообще обязан был это сделать. Для того и пришел Иисус, чтоб претерпеть эти муки, разве нет? Разве мог Пилат противиться Божьей воле. В предопределенность верили еще греки...”
   Библии можем верить (или не верить) мы, но не Понтий Пилат, который не был христианином. Как человек он мог симпатизировать Иисусу Христу, тем более, что Христос лечил его от головной боли, но как чиновник он должен бы подчиниться и воле императора и народному собранию. Вспомните сцену казни, описанную у Булгакова (Мастер и Маргарита» и у Айтматова в «Плахе»…
   
   «Не потому, что я так уж привязан к эротике. Просто эпоха была если не абсолютно свободной в плане секса, то очень и очень отвязанной»
   Напрасно оправдываетесь Олег! Вряд ли найдутся такие, которые не читали «Метаморфоз» Апулея или комедий Аристофана. Весь (по крайней мере многое) эротический лексикон имеет латинское происхождение. А древним фрескам Рима позавидует сама «Камасутра». Чего стоит один праздник Луперкалии, на смену которому пуритане-христиане придумали праздник Святого Валентина.
   
   " Они молоды еще. Когда это писалось, нам тоже было много меньше. Теперь вот, замечаю: "Крепчает нравственность, когда стареет плоть"...
   Разве эротика - это безнравственно?!
   Когда стареешь, к этому по другому относишься...
   
   
   Александру Паршину
   
   «Власть Пилата в Иудее была абсолютной, и если бы он хотел освободить или помиловать кого бы то ни было, то не стал бы испрашивать разрешения, у толпы»
   Не соглашусь. «Толпа» в древнем Риме – это народное собрание граждан (комиции), которому принадлежали законодательные и судебные функции.
Александр Паршин[14.12.2014 12:10:00]
   Лане Гайсиной
   
   Лана, в рассказе Олега Фурсина о древнем Риме нет ни слова. И я имел в виду обычную восставшую толпу. А как он с этим расправлялся? Можете вспомнить про акведук в Иерусалиме или восстания у горы Гаризим.
   В Иудеи законодательные и судебные функции принадлежали Синедрионому. Но Понтий Пилат и их ни во что не ставил. И если бы он хотел освободить или помиловать кого бы то ни было, то не стал бы спрашивать разрешения ни у кого.

 1   2 

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта