Проект ФОРУМ
( ошибка )
Ошибка! Выбранный проект отключен.
Разговор по душам | | Случилось это давно, кажется в марте с.г. Я отбивался, как мог, от нескольких писателей с отличными от моих творческими привычками, представлениями. Вошли в кураж азарта. В момент того ожесточения написал короткую заметку с вопросом. Привожу |
| Автор: Бельферман Моисей
Тема: Обычно пишу для людей мыслящих, разумных... Ответить
Обычно пишу для людей мыслящих, разумных... Случается, читают люди с уродливыми понятиями, испорченными пристрастиями, пошлыми представлениями...
Как выбирать читателя? Как реагировать на гнусности?
Бельферман Моисей [09.03.2005 09:30]
Признаться, "соседи" побудили создать эту тему.
Один - не может понять женщину! Ищет у общества поддежки, ждет советов. Если это тот: в другом случае - со своим легкомыслием взялся судить о МИРОВОЙ ПРОБЛЕМЕ.
А второй - о себе сказал... Не нужно иметь врагов!
Арман [10.03.2005 16:31]
Интересный вопрос, сам иногда себе задаю такой. И если начинаю думать, то реакция моя расслаивается. То ли ответить человеку жестко, агрессивно, сухо и коротко, чтобы просто уничтожить… но лучше проявлять выдержку… в этом есть своеобразная сила… Когда явно одним своим мнением человек выдает свою ограниченность, то улыбка снисхождения помогает. Если не хочется заводить себе врагов, усугублять конфликт, так лучше бывает все обратить в шутку. Обидное и глупое, конечно, стараться к сердцу не принимать, но обдумать, нет ли в этом доли истины, поразмышлять философски о реакции... о ее причинах… часто источником бывает бессилие, зависть, ненависть, желание зацепить, спровоцировать и обидеть, так это совершенно не в сфере разума. Иногда так и хочется поспорить с «упертым» фанатиком, - но всегда оказывается себе дороже, ибо доводы разума просто игнорируются, только себя взвинтишь. Ну не может человек мыслить критически, а тем более, по отношению к себе. Бывает, захочешь кого-то переубедить, но как подумаешь, сколько всего надо объяснить… стоит ли тратить свои силы? Так и вспоминаешь забитые до боли фразы: «не мечи бисер перед свиньями», «не оспаривай глупца»… махнешь рукой, - а, костнейте в своем невежестве… А если видишь, что разговор даром не пройдет, что он конструктивен, то можно потратить силы и все по полочкам разложить…
Бельферман Моисей [10.03.2005 18:00]
Уважаемый Арман!
Благодарю за внимание к моей скромной личности. Учтите: Вы меня не поняли. Мог выразиться не вполне ясно. Я все же имел в виду больше творческое самовыражение - не манеру поведения.
Надеюсь, Вы на меня не обидетесь. Пусть не до состояния враждебности…
Вы могли и должны были заранее знать: у нас - людей и творческих личностей - нет или почти нет точек соприкосновения.
а. большинство нравящихся Вам фильмов - не видел;
б. не «болею» за указанные Вами виды спорта;
в. кинодивы…
г. «художественные авторы» (термин для меня новый) и книги - нечто читал, другое Вы не знаете
г. герои и героини… И тут…
д. одна позиция совпадения - математика. Да, я ею увлекался, знал!
Помогла выработать аналитические свойства мышления. А это помогает - в творчестве и быту. Сейчас «лирика» - вытеснила «физику». Не уверен: смогу решить простую задачку?
е. да, и философия Ваша - другого свойства.
Учтите: мы находимся в разных возрастных категориях.
Верно, мой вопрос - не имеет ответа.
Преуспевания, МОЛОДОЕ ДАРОВАНИЕ!
Валентина Макарова [10.03.2005 18:04]
Моисей, вижу, Вы в сети. Пишу - нет ответа. С почтой что-то у меня или у Вас?
Грязнов Михаил [15.03.2005 01:26]
Моисей, читателя, как и мать не выбирают. От того, какой дурак купит Вашу книгу, очень зависит самооценка автора. Примите, пожалуйста, мое ноу-хау - непременно на обложке укажите, что эта книга предназначена «для людей мыслящих и разумных». Типа, «не для дураков». Полагаю, таким образом Вы отгородите себя от всяческих дебилов.
Иволга [25.06.2005 14:33]
Попробую ответить вопросами:
- А есть среди читающих и даже не читающих людей такие, которые считают себя дураками, не мыслящими?
- Надо ли отвечать на гнусности? Достойны ли они того? Может, лучше не заметить и промолчать?
- Вы пробовали спросить себя, почему Вас задевают неприятные высказывания потенциальных читателей?
- Если Вы написали действительно что-то стоящее, не все ли Вам равно, кто это прочитает?
- Не грешите ли Вы годрыней, милейший?
dphoto [25.06.2005 18:36]
Бельферман Моисей, доброе утро!
Вы этим постом открыли неисчерпаемую тему. Возможны множествА мнений, противоположных, взаимоисключающих. не думаю, что прав Арман: он ставит себя в своем ответе ВЫШЕ читателей, которые ему не нравятся. Эта позиция встречается достаточно часто, имеет право на существование, но весьма далека от позиции свободного человека. Мне кажется, что такую позицию можно описать одним единственным словом - ТЕРПИМОСТЬ, терпимость к другому автору, читателю, рецензенту и т.д..Терпимость к чужому мнению. И попытка разъяснить свою позицию, свой образ мышления, свою идею, в частности - той или иной работы.
Прав т. Грязнов: нам не дано выбирать читателя, наоборот, - выбирают нас.
А улыбка снисхождения, которая читателю не видна,но оправленная в слова ответа, имеет шанс встретить бурную реакцию.
Иволга отчасти права, однако, ЛЮБОЙ автор, хороший или плохой, считает, что написал шедевр, при этом многие агрессивно требуют только положительной реакции на свою работу, не понимая, что нельзя заставить гипертоника пить кофе, в котором он не нуждается, но любит чай или компот. А я , вот, компот не пью, потому что он сладкий...:))
К сожалению для нас, нам ВСЕМ далеко не все равно, кто прочитает нашу нетленку... В этом и проблема. Мы хотим умных, но каждый человек умён по-своему...
А гордыней грешим мы все. Разница - некоторые из нас очень завистливы, а некоторые - лишены этого чувства
С уважением, ДиФотка
Бельферман Моисей [26.06.2005 12:00]
1. Уважаемый Иволга! Однажды я уже спрашивал: «Дерзость - свойство молодости или признак недовоспитанности?» Отсылаю Вас в фанклуб «Мудрое слово Моисея». Хочу повторить вопрос.
2. Оповещаю Вас и dphoto - ответы помещу в разделе «разговор по душам».
3. Я в настоящий момент в помощи не нуждаюсь. Администрация решила: для меня и группы писателей выделили этот раздел. Сюда перенесли прежде высказанные мнения, полемические высказывания.
4. Благодарю за внимание к моей действительно скромной личности. |
| 1. Теперь мне предстоит ответить Иволге и dphoto. Впрочем… Оповещаю dphoto: со многими Вашими положениями согласен. О чем дискутировать?!
2. Тема прежнего форума названа давно. Успел о ней забыть. Удивлен невольным напоминанием.
3. Из вопроса, названия темы вытекает: речь идет не о молчаливых согласных или несогласных читателях. Почти всех своих читателей считаю соучастникиками творчества. Их восприятие моего творчества (говорю пока только о себе; правило можно распространить на других, не всех писателей), работа мысли, возможно даже следование рекомендациям - является вторичным проявлением. Сотворчеством.
4. Говорю в данном случае об особой категории читателей-писателей - жалящих.
5. Как мне кажется, пишу или стараюсь писать понятно, короткими фразами, логически связно, последовательно. Читателю становится ясно действие, оценка персонажей, психологический тип.
6. Возможны вопросы, недопонимания. Но их в такой форме следует задавать. Не развенчивать личность автора - по причине указанной или дополнительного невежества.
7. Влияние взаимно. Читатель может влиять на автора. При условии желания самого автора прислушаться и последовать за советом.
8. Автор - лицо юридическое. Он может не обратить внимание на мнение собратьев по ремеслу и даже не откликнуться на квалифицированную критику.
9. И это отношение зависит прежде всего от развитости самого автора. И даже не от гордыни!
10. Зависит от двух-трех важнейших факторов: от его литературных способностей, моральных принципов и от ПРОИЗВОЛА ТВОРЧЕСКОГО ПРОЦЕССА. Опытные мастера хорошо знакомы с этим состоянием. Творец оказывается исполнителем воли или направления незримой силы. Диктует сюжет, списочный состав персонажей, их характеры, форму взаимоотношений и собственную оценку происходящего. Это так. Менять готовую структуру непозволительно.
11. Да, еще один важный момент. Написанное, а тем более изданное произведение любой емкости - сразу отчуждается от автора. Начинает «жить» своей особой жизнью. Подобно рожденному ребенку. Наш, мой - уже не наш, не мой! Судьба ему предназначена - другая! И чем раньше это понимают родители, тем полезнее для них и безопаснее для самого ребенка. Безопасность его - только малой частью зависит от родителей.
12. Признаться, пропустил замечание и вопросы Иволги. Мог не ответить. К «реальности» меня вернул уважаемый поэт dphoto. Вынужден принять вызов.
13. Высказал прежде свое мнение Арман. Несколько меня поучал. С ним мы разобрались. Нет надобности возвращаться.
14. Отвечаю непосредственно Иволге. Читающие люди не могут быть «дураками». Ведь они обучаются. С помощью чтения. А вот насколько они мыслят - это действительно трудно сказать. Многое зависит от возраста читателя. В наивном возрасте - рассуждают, не мыслят. Могут развиваться, а могут застыть. Впрочем, не смогу сейчас дать точное определение понятиям «рассуждение», «размышление», «мышление».
По свойствам понятия близки. Не подобны, не идентичны.
15. По поводу совета «не отвечать на гнусности»… Это позиция! В одних случаях - правильная, но в других… Понимаете, мир наш стал - обывательским, бескультурным, оскорбительным и оскорбляющим. Были времена - далеко не рыцарские - за подобные проступки, явления - вызывали на дуэль! В наше время - за честь иногда судятся. Молчание - это не столько игнорирование хамства, оскорбительства. Расценивают в обществе как слабую позицию. Приходится защищать свои убеждения и позицию - в рамках культуры полемики и благородства высказываний.
16. Вас может заинтересовать суть - не оторванный вопрос. Тогда направлю к прошлой полемике. В начале этого года против меня выступил другой автор. По астрологическому знаку - баран. Таким «милым созданиям» важнее всего создать культ собственных личностей. Любой ценой! И вот… Он нашел некую зацепку - вылез солировать! При этом высказывал самые гнусные оскорбления. А я сразу понял его психологический тип. Решил не связываться. Но этот «баран» посчитал мое молчание - за слабость. Ну, и дул свои гнусности!
17. Молчание принесло мне минимальное количество очков. Решил занять более активную позицию. Отбивался и срезал нелепости. Возле «барана» сгруппировались люди - группой. Ему поддакивали.
18. Отдельно выделился некий песенник марат. Он хвалился: обслуживают его сразу два композитора. Так вот, он придумал такую гнусность. Взял одну из моих заметок. Сам текст не тронул. Но вместо «еврея» в нескольких местах написал «фашист». И за моей подписью отправил некому трудящемуся на ниве Интернета раввину Йозефу Херсонскому. Раввин ни в чем не разобрался и, конечно, осудил заметку и, стало быть, и меня. И настолько широкую провел марат деятельность. Грозил обратиться к Папе Римскому. Вокруг того марата собралась группа единомышленников. Меня травили!
19. Как обычно случается, тот марат оказался человеком нахальным, но неумным. Наподобие моей, он устроил гнусную интригу против руководства нашего портала. Был разоблачен. Изгнан с портала.
20. Меня задевали не «неприятные высказывания потенциальных читателей», а гнусные нападки «товарищей»-писателей нашего портала.
21. Предлагаю разговор перенести к нам в фанклуб. Как я понимаю, Иволга - молодой еще человек. Справедливее будет ему отвечать на мои вопросы. Не мне запанибрата выслушивать его дерзкие замечания.
22. Делаю официальное предложение Иволге «солировать» в фанклубе. Впрочем, на портале мало материалов для знакомства с ним и подготовки вопросов. |
| Уважаемый Моисей! Позвольте представиться, Надежда Иволга. Пишу давно, но до марта нынешнего года не пыталась предъявлять написанное публике. Бумажных публикаций нет. На Самиздате у меня страничка. О портале ЧХА узнала из сообщения о конкурсах, в которых и участвовала.
Прежде всего хочу попросить у Вас, уважаемый Моисей, прощения за комментарий, который Вас рассердил. Видит Бог, я никого не хотела обидеть. Internet, в отличие от живого общения, позволяет непредвзятое, более непосредственное общение. В этом есть свои плюсы, но и минусы тоже. Тем не менее, поскольку реплика моя прозвучала неким вызовом, попробую прояснить некоторые моменты. Для этого воспользуюсь той нумерацией, которая присутствует в Вашей статье, дабы не растекаться.
3-4. Полностью с Вами согласна, что читатель является соучастником творчества. Тандем автор-читатель неразрывен, хотя зачастую эту связь ощутить сложно. Но она есть. Автор пишет о важном для себя и надеется, что это будет востребовано читателем, которого он себе хоть и размыто, но представляет. Однако представление это бывает ошибочно: книгу может взять совсем иной читатель, а тому, о котором мечтал писатель, написанное может показаться неинтересным. Пути Господни неисповедимы.
Читателю представить автора вроде бы проще: вот он в своем произведении, как на ладони. Но не все так однозначно, особенно в Сети.
Когда я писала свой комментарий, я, собственно, вот такого абстрактного, массового читателя и представляла. Поэтому и покоробили меня некоторым образом Ваши слова, которые предполагают деление читателей на мыслящих и не мыслящих. Если человек взял книгу в руки, то сам себя он причисляет все-таки к людям мыслящим (я не говорю сейчас о детском чтении, которое частенько бывает "из-под палки").
Вы же, оказывается, имели в виду читателя-писателя, да еще жалящего. Воистину, это особая категория. У такого читателя на первый план вылезает критика, а то и критиканство. Если честно, мне такая публика тоже не нравится. Хочется получать отзывы от коллег, но не с мелочной, а конструктивной критикой. Впрочем, здесь опять же не все так просто. Чтобы критика оказалась конструктивной, позитивно настроенным должен быть критикуемый. А иначе даже самые доброжелательные отзывы могут восприниматься как злостные выпады. Вы со мной не согласны?
6-9. Безусловно, каждый автор (каждый человек) вправе поступать так, как считает нужным. Может реагировать на чужое мнение, может его игнорировать. Тут и спорить не о чем. Для себя я сформулировала правила, которые позволяют мне справляться с различными трудностями:
- Каждый человек имеет право на собственное мнение. А поскольку я пользуюсь таким правом, то уважаю и стремление других людей иметь свою точку зрения, даже кардинально отличную от моей.
- В споре истина не рождается. Она обитает где-то в другом месте. Поэтому я не считаю себя заядлым спорщиком. Предпочитаю мирную беседу.
- Непрошеный совет превращается в нотацию, и даже прошеный не всегда воспринимается адекватно. Поэтому советы стараюсь не давать.
Что касается гордыни, то эта тема необъятна, и я позволю себе лишь небольшое суждение. Мне кажется, гордыня для духовного развития человека что-то вроде опасного вирусного заболевания. Чтобы ею не заболеть, необходима постоянная профилактика, укрепление иммунитета.
15-20. Конечно же, Вы правы, уважаемый Моисей. Не всегда нужно молчать в ответ на гнусности и обидные слова. Я, извините, не знала обо всех неприятностях, что случились с Вами. Не знаю, как бы я реагировала на подобное. Не случалось. Может быть, поэтому я сохраняю пацифистские наклонности. Мне не нравится слово "борьба". Я знаю, многие склонны называть это слабостью, но я так живу. Когда возникает какое-то препятствие, я первым делом пытаюсь проанализировать, почему мне это дано, какой урок мне преподнесен. Это может показаться удивительным, но препятствие превращается во вполне преодолимую преграду. Не спешите говорить, что это оттого, что не пришлось мне еще как следует хлебнуть… Ведь каждому свое? У каждого свой крест…
21. Еще раз прошу прощения, Моисей, за те замечания, которые показались Вам дерзкими. Возможно, я в большей степени отвечала не Вам, а себе. Я тоже хотела бы писать для думающего читателя, читателя-единомышленника.
22. Спасибо за предложение. Но, кажется, я склонна отказаться. Прежде всего потому, что не люблю "солировать". А еще я не люблю фанклубов. Извините, такая лексическая цепочка выстраивается: фанклуб - фанат - фанатик - фанатизм. У меня возникают неприятные ассоциации.
Впрочем, я рада знакомству. Надеюсь, что Вы не будете держать на меня зла. Удачи Вам и всего доброго. |
| Уважаемая Надежда Ивога!
Я сразу понял: Вы человек новый на портале. Просто разъяснил неведомое Вам прошлое.
Советую Вам на досуге зайти в фанклуб Моисея Бельфермана «Мудрое слово Моисея». И в данном случае поясню: идею подал и осуществил талантливый писатель юморного направления Михаил Грязнов. Он являлся Первым и Единственным Генеральным Секретарем указанного фанклуба. Сам фанклуб существует около двух месяцев. Я успел взять и поместить здесь примерно 25 интервью. По возможности, зайдите (интервью помещены в «центральном офисе фанклуба «Мудрое слово Моисея») и тогда решите сами: хотите здесь появиться или нет.
Выстроенная Вами цепочка из одного корня, как Вы сами понимаете, недостаточно доказательна. Ведь даже от слова «мать» можно вывести матриархат, материализм, матерщину…
И Вам - удачи, всего доброго.
С искренним уважением - М.Бельферман. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
