Проект ФОРУМ
( ошибка )
Ошибка! Выбранный проект отключен.
Разговор по душам | Хамство, запанибратство, игра больного ума в истину в последней инстанции, препарирование чужих стихов без возможности ответной реакции, вседозволенность и безнаказанность...
Для того чтоб выплеснуть всё это и нужен клон...
Клон - это страница не художника,
клон - это страница труса...
И его оправдания- заклинания - "Просто у меня псевдонима такая, как критика"
- обман и в первую очередь для самого себя...
Критики(судьи) с псевдонимами не должны быть.
Без лиц с карикатурными прозвищами, без каких либо достойных произведений на их страницах, они - эти " серьёзные мастера слова" несут правдивый анализ творчества другим авторам портала???
У правды должно быть лицо!
Портал превращается в болото!
И не творчество здесь, а самолюбование начинает преобладать... |
| Друзья, у меня назрело следующее дополнение к Правилам портала, суть которых в следующем:
Авторам, которые сейчас под разными никами пишут рецензии и комментарии к произведениям или выступлениям других авторов на открытых форумах, и не имеют размещенных на портале произведений («клонам»), в дальнейшем разрешается участвовать в работе портала только в рамках проектов с ограниченным доступом («Запретный плод. Ночное заведение» и других закрытые проектах, если таковые будет открыты на портале). Нарушение этого правила будет приравниваться к нарушением Правил портала со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Понятно, что отключив клона сейчас, он сможет тут же появиться на портале под другим ником и продолжать свои «шутки». Но – эти "шутки" нужны клонам лишь в если на них кто-то обращает внимание. Поэтому независимо от того, что написал клон в своей рецензии или комментарии, авторам надо не обращать внимания на эти тексты и просто сообщить о них администрации портала. Думаю, что только психически больному человеку в этом случае придет в голову регистрироваться заново раз за разом…
Я предлагаю это хотя бы потому, что просто нечестно, скрывшись за личиной клона, пинать авторов исподтишка, независимо от того, справедливы ли оценки клона – верно сказал Эдуард Филь, у правды должно быть лицо!
Если у кого из авторов есть что добавить к этому или поправить - плиз, буду только рад. Готов выслушать и мнение самих клонов по этому предложению.
После короткого обсуждения я смогу официально внести дополнение в Правила портала. |
| Насчет авторских прав и мер против плагиата наверное тоже настало время внести поправки в Правила портала.Также следует внести поправки о незавершенных конкурсах.На сегодняшний день мы имеем два незавершенных конкурса.1."Преданья старины глубокой " ( поззия ).Итоги конкурса по поэзии представленные Т.Барандовой 1.12.05 и никем неутверждены были отправлены в архив.2 ."О Поэтах и поэзии " - есть итоги только от одного члена жюри, другой член жюри И.Мышкина исчезла в неизвестном направлении.Надо утвердить минимальное количество жюристов,прежде чем конкурс отправляется в плаванье.Вот и сели эти два конкурсы на подводные рифы.SOS. |
| Уважаемы соРатники!
Я чего-то не понимаю, видимо...
Т.е. клон - официально признанный субъект портала ЧХА?
Следовательно, я тоже могу "завести" себе клона и под его прикрытием писать всё, что вздумается?
ЗдОрово просто...
Тогда, к чему были разговоры о недопустимости этого явления в "Совете по этике"?
Зачем было заводить разговоры об изгнании с портала авторов, у которых есть клоны?
Ничего не понимаю :(
Всегда считала, что любой человек должен отвечать за свои поступки и слова... Видимо, ошибалась...
В недоумении пребывающая,
не утратившая уважения,
Юлия Чиж |
| Юлия, как отличить псевдоним автора от клона? В каждом случае проводить расследование? Выявлять сплошным прочесыванием? Карательные меры не всегда эффективны, тем более клон клону - рознь. Так ведь и совсем можно вывести критику с портала. Отсрая (но не похабная) рецензия может присти куда больше пользы, чем слащавые иои вежливо-извинительные высказывания.
Поэтому и предлагается вывести их из открытых проектов портала. |
| Тамара Ростовская, в Итогах конкурса Предания старины глубокой итоги подведены и в номинациях, предусматривающих как прозаические, так и поэтические произвдения.
Относительно конкурса "О поэтах и поэзии". Читаю Положение: "1.3. Инициатор проекта – Тамара Ростовская." Первая забота организатора - обеспечение подведения итогов. И даже если организатор конкурса не входит в жюри, это не снимает с него обязанности по ходу конкурса интерсесоваться, как работает приглашенное им жюри и, если возникают какие-то проблемы, своевременно вмешаться, вплоть до того, чтобы сменить жюри или самому возглавить его работу. Так что Тамара, подумайте сами, что надо сделать для завершения подведения итогов конкурса. |
| Уважаемые Господа! Друзья мои!
Вы правильно все говорите! Я и сам за это выступаю, но если все сделать по самому суровому плану, то куда мне деваться?
Такой-то-Сякой сначала был несостоявшимся персонажем, так как не желал укладываться в придуманный мной сюжет. И стал клоном, но честоно работал и возомнил себя литератором, как только стал псевдонимом.
И скажите на милость, кто сейчас знает и может назвать хоть один рассказ Сиенельникова Алексея? А Такого-то-Сякого, каждая граммотная собака знает (участники съезда могут подтвердить - на заседание прибежала очаровательная собаченка).
А посмотрите на наших коллег, пошедших через тоже горнило. О стихах и баснях Дифотки легенды ходят, а Сола Кейсера знают, как серьезного и вдумчивого критика, а Олдбой, а Влада, Отнюдь, можно еще перечислять, и перечислять.
Псевдоним и Клон - это разные вещи. Псевдоним работает, пишет спорит, имя автора всегда можно узнать, зайдя на его страничку.
А клон злобное порождение трусости или гипертрофированной скромности, с мыслями, которые автор ни под псевдонимом, ни под своим именем никогда не осмелится выссказать.
Поскольку большую часть времени я о человечестве пекусь неустанно, сегодня за пивом я Лёшку (как от литератора от него толку мало) послал, а сам принимаю участие в Вашей интереснейшей дискуссии.
С уважением к собравшимся и еще не подошедшим
Такой-то-Сякой |
| Без лиц с карикатурными прозвищами, без каких либо достойных произведений на их страницах, они - эти " серьёзные мастера слова" несут правдивый анализ творчества другим авторам портала???
просто перечень кличек
КЛИЧКА, -и, ж.
1. Имя домашнего животного. Собака по кличке Шарик.
2. Конспиративное или шутливое, насмешливое прозвище
ПРОЗВИЩЕ, -а, ср.
Название, даваемое человеку по какой-н. характерной его черте, свойству.
А у нас
Хлев
Свиноматка 1
свиноматка 2
свиноматка 3
Боров
Хун Вэй Бин
Пиитух
Уй
Буки разные
и это всё взрослые люди
Алексей, у Вас на странице написано и фотка стоит и произведений много. Заходи -смотри-читай-наслаждайся... ну а те что созданы для психологического удара без возможности ответа...??? |
| "Клон - это страница не художника,
клон - это страница труса..." (Эдуард Филь)
Во-первых, ник в Сети - дело обычное. Стоит ли искать уничижительные и неточные замены этому слову (кличку дают другому, а не берут себе; "клонирование" в сетевом общении - выступления одного персонажа под разными никами)?
Во-вторых, ники бывают разные. Например (ничего личного!!!) - Эдуард Филь, Сергей Завьялов ... и ... ... Не паспорта же требовать на входе в Сеть.
В-третьих, мотивы никования могут быть бесконечно разными.
Наконец, в-четвертых, если Ваше утверждение истинно, оно относится в равной мере к авторам произведений и отзывающимся на эти произведения рецензентам и пародистам. Или - "Наши - разведчики, а ихние - шпиёны"? |
| Юлии Чиж. Юля, я не очень в курсе разговоров о клонах, но почему "удалять авторов, у которых есть клоны"? Я вот, к примеру, тоже свой клон обнаружила, правда, он почти не высовывался. Но - при чем тут я? Другие авторы, кажется, тоже не в восторге от подобной ситуации. Но, разумеется, как-то нужно со всем этим разбираться. Иногда человек выходит под ником по личным своим причинам, и никому от этого не хуже, и произведения у него имеются. Но кусать кого-то из-за угла... Во всяком случае, смелостью назвать это никак не получится. Даже если вся критика конструктивна и справедлива (что тоже далеко не всегда именно так).
С уважением, Татьяна |
| Еще раз хочу прокомментировать свое выражение «клон клону рознь». Зашел на страницу одного автора, который подходит под эту категорию и на которого поступало много жалоб от авторов, вплоть до категорического удаления с портала. Так вот, пожалуй, положительных откликов на его рецензии и благодарностей от авторов, стихи которых он прочитал и отрецензировал, в его гостевой книге больше, чем отрицательных. А некоторые авторы даже специально приглашают его дать рецензии на какие-то свои произведения.
Отсюда и это определение: клон клону – рознь. Другое дело, что за ним стоит действительный автор, имеющий собственные произведения...
Как поступить все же с такими авторами, которые в какой-то степени сопровождают работу портала как критики?
Думаю, что подход может еще и таким:
Во всех случаях, в рецензиях, публикуемых в открытых разделах портала, не должно быть оскорблений, хамства и грубостей. Но как показывает практика, у авторов очень разные понимания того, что считать оскорблением, а что – просто острой критикой. И тут я мог бы на полном серьезе принять поступавшие предложения авторов о внесении на страницы авторов формулировок, характеризующих их отношение к критике: к примеру:? приму любую критику, кроме матерной.. Или шуток не понимаю.. Принимаю только ту критику, которая мне понравится. Или принимаю только положительные отклики…
То есть в отношении авторов, которые болезненно относятся к критике, надо либо придерживаться о излишне острых, на грани фола формулировок (к примеру, я сам не раз мог воскликнуть в чей-то адрес: да за такие строки побить мало, или за такие слова надо насильно брать от авторов обязательства больше не писать стихов…). Если кто-то не понимает такой критики, то лучше и не говорить им такое, а если уж промахнулись, то быстро извиниться. И если есть желание – написать все что думаете, в разделе «КРокодил. Комментарии и Рецензии" в "Запретном плоде".
Вернемся к клонам. Ему же полезней будет, если его перестанут считать таковым. Для этого ему нужно разместить какие-то свои произведения. По возможности, если имя клона не является его фактическим псевдонимом, он может либо сменить ник, который порой и звучит-то нелицеприятно, на нормальный псевдоним, либо назваться своим собственным именем. Думаю, и в последнем случае критик только выиграет.
Но есть и другой вариант. По заявкам отдельных авторов можно было создавать на портале отдельные кабинеты для критиков, либо отдельные разделы для групп критиков, с Положениями об этих разделах…
Одним словом, это тема, требующая осмысления и обсуждения, и только после этого стоит принимать какое-то решение. Хотелось бы, чтобы свое мнение высказали и те авторы, которых это касается в первую очередь, то есть тех, кто подпадает под определение клонов. |
| Эдуарду Филю.
Эдуард, я с Вами полностью согласен.
Такой-то-Сякой (Синельников Алексей) |
| Эдуарду Филю.
Эдуард, я с Вами полностью согласен.
Такой-то-Сякой (Синельников Алексей) |
| А вот еще - хоть и редко, но на портале случаются конкурсы, где по условиям авторы участвуют анонимно. Таков был, помнится, конкурс поэтического перевода. В положении так и было рекомендовано - завести себе клона и от его имени выставить произведение.
Так что у меня тоже есть клон и на его страничке, кажется только то самое произведение (кстати - призер конкурса) и присутствует.
Тем не менее, мне бы не хотелось, чтобы этого моего клона кто-то убивал. Жалко как-то... А вдруг ещё какой подобный конкурс привлечет мое внимание - тут-то я его (клона) и использую...
Так что к убийству клонов надо подходить очень и очень избирательно.
Так я считаю.
Искренне,
Хэ-ник. |
| Илье Майзельсу
"Хотелось бы, чтобы свое мнение высказали и те авторы, которых это касается в первую очередь, то есть тех, кто подпадает под определение клонов".
Уважаемый Илья, позвольте повторить и дополнить ранее сказанное. Ник - сетевой псевдоним. Клон: 1) ник-маска ника или 2) используемые другим персонажем мой ник или мое имя.
Определения - палка о двух концах. Определяемый и определяющий. По моему впечатлению в списке авторов ников много больше, чем подлинных имен. Но подавляющее большинство из них почему-то не подпадают под определение клона, как оно звучит в дискуссии.
Что до мнения, то сказано: "По ДЕЛАМ их судите о них". Что к этому добавить? |
| Всё верно Вы говорите, друзья мои-соРатники...
И рубить головы, вроде бы, ни к чему... И полезная это вещь - клоны (или ники?). Я не про "полезных". Я - про подлецов.
Клон - это дубль. Двойник. ( Я так думаю). Ник - это псевдоним. Клон - гадит из-за угла (обычно): или ворует чужие произведения , или их у него на странице вообще нет. Он хамит, унижает, обсуждая не тексты, а личность автора и т.д. и т.п.
Ник - нормальное явление. Но, человек, скрывающий под маской ника свои анкетные данные, должен отвечать за свои слова и поступки.
Илья Михайлович, я не в курсе програмного обеспечения портала (да и не надо мне в эти дебри соваться), но, думаю, что можно вычислить некоторые клоны (по ай-пи, например, или по другим параметрам). Мне думается, что если мы будем просто не замечать их - распоясаются донельзя. Или... тогда надо дать автору возможность удалять продукты жизнедеятельности клонов со своих страниц (как в гостевой).
Татьяна, я опираюсь на некоторые факты... Один автор был несколько раз "отлучен" от портала. И, тем не менее, пустив в ход своего клона (дубль, двойник) - имел возможность присутствовать на портале и учавствовать в его жизни. А смысл тогда в закрытии доступа?
Эхх...
Как всегда будем надеятся на совесть каждого зарегистрировавшегося на портале автора.
И, хорошо, если она у него присутствует. А если нет?
Спасибо. Извините, что отняла у Вас время.
С уважением,
Юлия Чиж |
| Юля Чиж, все очень просто - кто не хочет получать на свои произведения чьи-либо рецензии, достаточно внести этого автора со своей административной страницы в "черный список". |
| Благодарю, Илья Михайлович, за напоминание. На мой взгляд, есть опасность отправить в игнор всех "острых" критиков. И кто останется? Именно поэтому и предложена "воспитательная" мера - частично удалять некоторые (особо жёсткие) рецензии, которые содержат оскорбления и нападки на личность (и личностные качества) авторов. |
| Тамара Ростовская [18.01.2006 00:59] Насчет авторских прав и мер против плагиата наверное тоже настало время внести поправки в Правила портала.Также следует внести поправки о незавершенных конкурсах.На сегодняшний день мы имеем два незавершенных конкурса.1."Преданья старины глубокой " ( поззия ).Итоги конкурса по поэзии представленные Т.Барандовой 1.12.05 и никем неутверждены были отправлены в архив.2 ."О Поэтах и поэзии " - есть итоги только от одного члена жюри, другой член жюри И.Мышкина исчезла в неизвестном направлении.Надо утвердить минимальное количество жюристов,прежде чем конкурс отправляется в плаванье.Вот и сели эти два конкурсы на подводные рифы.SOS. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ НАЙДЕНО В ИНТЕРНЕТЕ - может быть так и надо поступать ? Солнышко > Доска позора Что новенького? Даже дети знают, что использование материалов без ссылки на источник называется плагиатом, а взятие чужого без спроса - воровством. Взрослые, к сожалению, делают вид, что забыли об этом... С развитием интернет-технологий появился широкий спектр виртуальных изданий, но это совсем не означает, что на них не распространяется закон о защите авторских и смежных прав. И уж как минимум при перепечатке следует интересоваться, какие разрешения/запреты дают авторы и редакция на использование своих материалов. Владельцам сайтов, представителям печатных изданий. Материалы, опубликованные на страницах детского портала "Солнышко" http://www.solnet.ee, перепечатывать НЕЛЬЗЯ! Вниманию читателей. Вы все живете в разных уголках мира, в разных районах России. Если встретите в интернете или в местных газетах (журналах) материал, который есть на "Солнышке" (смешные высказывания детей, уроки рисования, раскраски, викторины, кроссворды, ребусы, сценарии, фоторафии детишек и т.д.), то знайте - это украдено у "Солнышка". Пожалуйста, найдите минутку записать данные издания (адрес сайта или название, адрес редакции, номер выпуска и что именно взято) и сообщить мне. Несознательные издания будут "украшать" "Доску позора" и о них узнают все наши посетители, что вряд ли пойдет на пользу имиджу издания. Кстати, несколько раз приходилось слышать обвинение в свой адрес о том, что у меня такой светлый, добрый сайт - и вдруг грозная "Доска позора". Но я остаюсь при своем мнении и не убираю этот раздел хотя бы для того, чтобы выразить свое отношение к плагиату. Тем более, что уже не раз "Доска позора" сослужила добрую службу (см. ниже). Татьяна Евтюкова, администратор и редактор детского портала "Солнышко". Замеченные случаи плагиата Дата Издание (сайт) Что "позаимствовано" Результат январь 2004 Печатный журнал для родителей (США) Уроки рисования "Рисуем аиста", "Рисуем белочку". С помощью нашего читателя в Америке в редакцию было отправлено письмо, излагающее суть проблемы. Пришел ответ от редактора журнала с извинениями и заверениями впредь ничего у "Солнышка" не брать. декабрь 2003 Информационно-рекламная газета (Хакасия) В печатной газете и на сайте издания без нашего ведома было опубликовано более 30 (!) материалов: уроки хороших манер, вопросы-ответы из "Почемучки", советы Поварешкина, игровая гимнастика, материалы "Умелых ручек", статья из "Полиглотика" и т.д. Редакция не реагировала на письма. После личной встречи представителя портала "Солнышко" с редакцией газеты были принесены извинения в устной и письменной форме. На сайте газеты наши материалы удалены. сентябрь 2003 Газета семейной тематики (г. Ростов-на-Дону) В номере от 11 сентября 2003 года опубликованы высказывания из рубрики Говорят дети Редакция принесла письменные извинения. август 2003 Газета "В Магнитке. Все каналы ТВ" (г. Магнитогорск) гл. редактор Котельникова Н. С. В номере от 7 августа 2003 года в рубрике "Говорят дети" опубликованы детские высказывания из выпуска 58 и выпуска 59 Со стороны редакции никаких извинений. Но больше материал не перепечатывают. август 2003 Сайт с детской тематикой В качестве логотипа использовалось фото одной из участниц конкурса "Мисс Солнышко", родители девочки согласия на публикацию не давали. После совместного обращения родителей и редактора портала логотип заменен лето 2002 "КП на Кубани" В рубрике "Юмор в коротких штанишках" опубликованы высказывания детей из одноименной рубрики журнала "Солнышко" Со стороны редакции никакой реакции. См. также: О проекте Награды Об авторском праве Форумы-конференции Рассылка новостей Сделать стартовой Сделать закладку Веб-кольцо "Наши дети" Рекламодателям Издателям О проекте Об авторе проекта Награды, достижения Ваши письма Доска позора Главная Игротека Родителям Галерея Имена Журнал Праздники Сказки Веб-кольцо Форумы Виртуальная школа ЧаВо Конкурсы Мульты Раскраски День рождения Виртуальные открытки Џ 1999-2005 Татьяна Евтюкова & MTU SolNet CLUB, Эстония. http://www.solnet.EE - детский портал "Солнышко". Обратная связь >>> Все права защищены. Перепечатка материалов категорически запрещается без письменного согласия издателя и авторов. |
| Спасибо за Ваши высказывания друзья, но хочу пояснить немного...
КЛОН
(от греч. klon - ветвь, отпрыск), популяция клеток или организмов, происшедших от общего предка путем бесполого размножения.
толкует нам Глоссарий
Я не против клонов как таковых(видимо здесь идет разночтение понятий или подмена) просто с недоверием отношусь к авторским страницам с непонятными именами никами(а порой и хуже) где нет ни одного произведения, нет фото, да и сама указанная почта нереальна. Автор-литератор ли это?(возможно, но какой?)
Когда автор принимает некий псевдоним и указывает реальную почту, свои произведения для ознакомления и при этом дает ссылку на свою прежнюю страницу или указывает(мол я А.Синельников) то мне ясно - это творческая личность выдилившая свои произведения. Но когда, как первые- это видимо тусовка... и особенно если начинается игра без лица... приведение - и есть и нет... в этом есть элемент нечестности, даже при нормальном общении не выходящем за рамки приличий...
Это просто мое мнение. |
| Может я не все внимательно прочел, но кажется, что проблему пытаются решить традиционным русским путем- запретить! это не сработало ни на одном портале до этого. выдержки и цитаты из умных книг и новые правила ничего не решат..через это прошли и Проза.ру и Стихи.ру ( да и другие сайты как я слышал)..если Портал с открытой регистрацией - клонирование неизбежно. А утверждения про "открытое лицо"- просто детство если говорить приличным французским языком. Тоись я не пытаюсь утверждать, что флуд и хамство нормальное явление..Я пытаюсь сказать, что это всегда сопутствует успешному Сайту. К примеру Стихирь: Кравчук, будучи сам программистом, ввел контроль ай-пи и группу модераторов. Но тот же Толя Рефт ( да и несколько других подобных героев) открывали множественных клонов и отравляли жизнь на форумах и чатах. НИ-КА-КИ-Е
запретительтные меры в течении нескольких лет не сработали! В результате были закрыт чат стихиры и оба Форума (к радости флудильщиков-неуловимых мстителей). Они вдобавок приглашали хакеров и взламывали пароли известных авторов устраивая свои вакханалии..Это издержки роста популярности сайта.. Дима Бочаров на Рифме поступил по другому- сделал сайт закрытым, куда можно попасть по приглашению. Примерно год-полтора все там было интересно и пристойно..сейчас там уже наступила сплошная тошниловка от взаимного аналолизания в лентах рецензий (да простит мне уважаемый Админ мои вольности). Последний пример из жизни ЧХА- пост Рефта- самый заядлый флудильщик зацепился за ЧХА. Это значит, что тут наконец возникла атмосфера где можно на себя обратить внимание путем игр и флуда. Вы быстренько расправились с Х.-Бином ( и совершенно зря!)- взамен получите волну флудильщиков которые просто посмеются на новыми правилами. Вы хотите в конце-концов сделать сайт закрытым? Это приведет к оттоку авторов и конкурсов. А вы знаете что совсем недавно Вера Никольская (она зарегистировалсь уже) пригласила Рефта (талантливый паршивец при этом) провести с ней конкурс сонетов. Это был интерсный конкурс! чуете мою мысль? нужно заинтересовать таких как Рефт не флудить, а не создавать запреты. Нужно уже сейчас подумать над созданием группы модераторов и чистить форумы от наплыва пакостников.Только большинство из них так играют, а вы пытаетесь складывать разные слова в формулы "приличного"поведения ..Х.-Бины не есть проблема. Проблема есть нетерпимость к ним. Х.-Бины управляемы, только не нужно глупостью своих претензий к ним превосходить их глупость. Иначе их игра (пусть и на грани фола) приведет к неизмеримо большим проблемам и потерям для хозяина Портала..а они вам нужны?
..имхо.
С надеждой на понимае
Ваш-не-очень-мудрый-но-искренний
Виталий. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
