ФанК "Мне так трудно бороться с собою, / От тебя отвыкая навечно! / Хочешь тайну большую открою? /Ты же губишь меня так беспечно. ... Любишь ты поманить и покинуть / Лишь любимым такое прощают". А с нелюбимым - не заводят связи? На этот вопрос могу ответить только за себя. Всё зависит от самоуважения, от чистоплотности. Любое действие преследует какую-то цель. Связь с мужчиной - это действие. Если любишь его, то... Встал вопрос: А что такое "любишь"? Это скорее сексуальное понятие. Внутренний трепет на прикосновение, на ожидание прикосновения, горячее желание ощущать дорогого тебе человека максимально близко, слиться с ним, срастись, дышать им, видеть его глазами. Хорошо, если это чувство взаимное. Это счастье. А связь с нелюбимым? К чему? Разве она позволит достигнуть истиной цели связи вообще? Иногда, уступаем физиологии, вступаем в связь с людьми нам посторонними, но на тот момент, мы всё-токи должны быть влюблены в партнёра, и непременно должна быть уверенность, что за плечами нет того единственного, с кем ты всегда хочешь быть рядом. Все остальные связи от безмозглости, от пьяного тумана, или проституция.(на мой взгляд, хотя ощущаю, что немного грубовата в данном суждении, возможно есть нюансы, ускользнувшие от меня в данный момент) ФанК "Я хочу схоронить свое прошлое... ... Все, что было плохое хорошее, / Все, что правильно и не правильно. ... Позабыв о любви и предательствах, / Все циничное, злое и пошлое,/ Актуальное в тех обстоятельствах. ... Пусть начнется жизнь новой строчкою, / Хоть блокнотик мой уже старенький". Это настроение или убеждение? Вы позволите привести здесь переписку с другого сайта? Я думаю, что смогла в своих ответах на другие вопросы, ответить и на этот. Наше прошлое в нашем будущем, как ни странно. Думаю. С уважением. Ад Плюс 2005/12/13 21:03 Добавить замечания Вот это и останавливает, боюсь схороню себя. Начав печатать свои стихи на сайте, я срочно изыскала свои старые рукописи. Двадцать лет минуло с тех пор, но чувства всё те же. Боль, переживания потери, словно какая-то закономерность прослеживается. Но есть некие обстоятельства, позволяющие разделить мою жизнь на "ДО" и "ПОСЛЕ", вот и возникло желание схоронить своё "ДО", вместе с несостоятельным опытом и несбывшимися надеждами. А так мало осталось "ПОСЛЕ", что я тороплюсь иногда, а значит опять совершаю ошибки. Вот такой длинный ответ, на короткую фразу получился. Я немного почитаю у Вас,прежде, чем что-либо смогу высказать. С симпатией, Елена. Елена Цыбрий 2005/12/13 21:52 Стоит ли хоронить свое "ДО" или,другими словами, отказываться от себя? Ад Плюс 2005/12/14 18:26 Мы всегда от чего-то отказываемся, чтобы что-то получить взамен. Жизнь, как радуга, переходит из цвета в цвет, а цвета эти зовутся детство, юность, молодость, зрелость, старость... Нам так трудно отрываться от прошлого цвета, чтобы перейти в новый, что нам кажется, что наше прошлое умирает, а умерших мы привыкли хоронить, отсюда и желание, возникшее у меня. Молодость ушла, пришла зрелость..... Елена Цыбрий 2005/12/14 21:27 Один француз сказал:Воспоминания добавляют ложку меда в бочку с дегтем!И смысл этого высказывания понимаешь позже,став ..зрелым, но не более умным. Ад Плюс 2005/12/15 19:02 -------------------------------------------------------------------------------- Как бы нам всё хотелось забыть, Закопать своими руками... Но вот прошлое похоронить Можно только лишившись памяти... Немного угрюмо получилось, но увы - это так... С уважением, Таня. Tanq 2005/12/22 04:52 Добавить замечания Всё совершенно верно. Именно память прежде всего хочется схоронить. Угрюмо? Возможно. Но прекрасно уже то, что мне никогда не хотелось схоронить себя саму, только память. Мой стакан всегда на половину полный, а значит впереди ожидает счастье. Елена Цыбрий 2005/12/22 15:37 Совершенно согласна. В этом отношении мы с вами одинаковые... А угрюмо - это я о своём четверостишье. Ваше - с лёгким отттенком грусти. И не более. ФанК "Правильно делаю, что пишу, это надо прежде всего мне самой, остальное - вторично". Творчество в Вас - базис? Так определяли марксисты. Остальное - надстройка? Е.Ц. Может я не до конца смогла понять вопрос, но попробую ответить на своё высказывание в контексте Вашего вопроса. На форуме прозвучал вопрос: Берлов Тема: Поэтами становятся. Ответить Поэтами становятся от безысходности Татьяна Александрова (Aura) [29.01.2006 19:43] Разве возможно такое выяснить? Допускаю, что сначала поэтами рождаются, а уже потом - становятся. То и другое - важно. FIMA HAYAT [31.01.2006 12:35] Татьяна, как всегда , права. Сначала рождаются, потом становятся ( на ножки, на ноги,на крыло...). И эту последовательность изменить даже гениальный младенец не в состоянии. В Царском Селе, где учился Пушкин, поэзии обучали. И дай Бог, многим нашим корифеям, достичь того уровня, на каком писали многие ровесники Великого Поэта. Это я к тому, рождаются поэтами, или становятся. Но искра божья , конечно , нужна. Так ведь она нужна во всех сферах человеческой деятельности Извините за вторжение. Ефим Хаят Я не стала писать свои соображения на эту тему, тк. согласна с Татьяной и с уточнениями Ефима Хаят. Первый стих сочинила в семь лет, но то, что я написала так шокировало моих родных, что меня выпороли, надолго отбив охоту писать стихами. Вторая попытка была в юности, сборник моих стихов о любви был украден, осмеян, и потерян. В самые сложные моменты жизни я писала то, о чём думаю, перечитывала, осознавала, иногда спорила с кем-то или доказывала что-то именно написав, и уничтожала свои записи, не видя им применения. Теперь мне уже трудно сказать, чему была подчинена моя жизнь, может подсознательно я копила в себе всё, о чём теперь хочу рассказать или я хочу рассказать, потому-что достаточно накопила и у меня появилась возможность высказаться. Браво интернету! ФанК "... писать надо в тот момент, когда горишь, а не потом, когда приходит понимание - почему горишь, теряется истина самого переживания". А Вы не пробовали писать об одном и том же событии: в момент его движения и - после? Интересно сравнить. Или в поэзии достаточно отобразить - чувственность? Можно обойтись без мыслительства? Данное высказывание относилось к частным случаям, а не к вообще творчеству. У меня был момент, когда, прочитав одно стихотворение, я загорелась, мысли просто вскипели, но меня одёрнули, сказали подожди до завтра, завтра напишешь. А завтра уже были другие стихи, другие эмоции и настроение, я потеряла нить, которая соединила меня с автором, с его мироощущением. Вот если бы я написала сразу, а завтра перечитала написанное, эта ниточка так и оставалась бы. Кошки до сих пор скребут на душе от ощущения чего-то упущенного. А писать в процессе события очень интересно, Вы правы. Я пробовала вести дневник, вот только, как всегда, не хранила записи. Ну не знала я о своих способностях и о возможностях интернета... Чувственность с мыслительством в совокупности в поэзии и есть гениальность, к этому надо стремиться, если хватит искры божьей. Е.Ц. ФанК "Я женщина - очень жаль, мало шансов быть "избранной", даже если у меня есть талант. Мое предназначение в этом мире - вдохновлять, а не вдохновляться+ Вывод - надо быть настойчивее, упорнее, талантливее и смелее мужчины, если хочу чего-то добиться". Это принцип феминизма или действительно талантливой женщине нужно перенять мужские силовые приемы? Е.Ц. Интересно звучит Ваш вопрос: надо быть настойчивее, упорнее, талантливее и смелее - по Вашему это мужские силовые приёмы? Мир состоит из двух половин: мужской и женской. Мужчины сильные, волевые, властные и самолюбивые. Но скидок на то, что ты женщина, они не делают, значит надо обладать и их качествами, чтобы стать с ними в одном ряду признанных, но при этом сохранить свою женскую основу. Вот только хватит ли для этого сил и таланта, это уже другой вопрос, но стремиться к этому надо. Это не феминизм? % ФанК "... У меня аж задрожали губы / От обиды. Как мужчины грубы+ Все мужчины? И - всегда? Е.Ц. Откуда я знаю, все ли? Но там просится -"бывают", но моего опыта, как поэта, пока не хватает, чтобы не допускать такие огрехи в стихах. % ФанК "... И в паху все ныло от тоски". Действительно тоска - попадает в то самое место? Е.Ц. Ох! Ещё как попадает! ФанК "... И в экстазе заплясали свечи "Ощущая каждой клеткой тела, / Как же сильно я тебя хотела+ / И уже настойчивые руки / Медленно снимают твои брюки, Е.Ц. ФанК "... Нет стыда там, где любовь царит. / И, ни в силах сдержать желания, / Падаем в кровать, где миг свидания. Превращаем в вечность жаркой страсти. / Ты пришел. Какое это счастье. Е.Ц. ФанК Указано время и дата публикация стихотворения 20:43 2.02.06 г. Стихотворение созвучно моей цитате на форуме - в то время помещена. Есть связь между этими двумя творческим мыслями? Как своеобразный ответ? Е.Ц. Это стихотворение родилось раньше 2006/01/24 04:54 ФанК "Мне лично она (статья) сильно помогла, это как ступенька в понимании чего-то". Это Вы писали - по подобному поводу? Е.Ц. Нет, я ведь учусь ещё, я сомневаюсь в своих способностях, в истинности своего таланта и призвания, я пробую разные стили и направления, темы. Статья Эрнеста Стефанович "Мудрословие творивших" помогла подняться на одну ступеньку в оценке себя. "Бедные писатели! Как часто для того, чтобы сказать что-нибудь немногое, важное и дорогое им, они принуждены выдумывать целые ненужные истории и незаметно пристраивать где-нибудь это самое дорогое... И до сих пор ни у кого нет смелости писать только несколько нужных строк." (цитата из статьи) Вот я и вылавливала те строки, между которыми был завуалирован основной вопрос. На том этапе в них нуждалась больше...Ведь бывает так, что мы видим то, что хотим увидеть, к восприятию чего уже готовы, не хватает только паку штрихов. % ФанК "Как мне, порой, не достает терпения, / Вот так же, пожурив своих детишек, / Играть, быть с ними хоть немножко ближе, / Как дороги такие вот мгновения. Материнство чувствует себя обделенным - при нехватке времени для общения со своими детьми? Е.Ц. Да, очень. Особенно, когда в одном лице надо соединять всё: единственного кормильца, мать, отца, а детишек четверо. ФанК "Я сегодня заплела косички... ... И в душе моей какая-то отрада появилась, / Словно снова в детство возвратилась / И вся жизнь не в прошлом, а наоборот Это всегда ты так, заплел косу и молод". Действительно, легко и хорошо. Е.Ц. -"Вот всегда бы так, заплёл косу и молод." - строчка звучала так, в ней и ответ. Не всегда, к сожалению. ФанК "... На лице моем лукавая улыбка". Как часто? Е.Ц. - Часто. Она всегда появляется, когда я полна энергии и готова на авантюры, а я достаточно энергичный человек. ФанК "Это память - золотая рыбка / Нас своими чудесами дарит, / Лишь она эмоциями правит". Память - вылавливает одни эмоции? Е.Ц. Ого! Вопросик! Это тема большого философского труда. Односложно на него не ответишь. % ФанК "Не склеить любви стекло, / Рассыпалось, как песок. Серебряной нитью легло / На твой и на мой висок. ...Не рвать же теперь волос, / Чтоб прошлое воскресить. / Что было, то унеслось. / Сегодняшним надо жить". Е.Ц. Это убеждение поколения: ЖИТЬ СЕЙЧАС и СЕГОДНЯШНИМ? Не всегда надо жить только прошлым, а обобщать и, тем более, возводить в доктрину, я не стала бы. ФанК "... в такой же пустоте / И в одиночестве бессильном, / Мечтает о надежном и стабильном / Тот, кто ничего не знает обо мне". Вы ощущаете наличие другого - идеального для Вас мужского "мира"? Е.Ц. - Скажем так: я надеюсь на его существование, если под словом "мир" Вы подразумеваете просто мужчину. ФанК "Моряк говорит - жизнь - тельняшка. Зоолог говорит - жизнь зебра. Поэт говорит - я есть жизнь и я есть светотень". Во всех высказываниях - присутствует образность, диалектика. Е.Ц. -Опять токи - это моя реакция на произведение Андрея Царёва "Светотень" Я не утверждала и не спрашивала, я передала возникшее восприятие его стихотворения. А уж что выросло - то выросло...Так это образность и диалектика? Е.Ц. ФанК "Я знаю прекрасно разницу между поэзией и прозой+" Поясните нам доступнее - эту разницу. Е.Ц. Караул!!! А мне зачтётся, как сдача экзамена в институте? Вы представляете, если я не совсем верно сформулирую ответ, как неловко мне будет? Может удовлетворимся утверждением, что я эту разницу чувствую шестым чувством, интуитивно? Е.Ц. Спасибо Вам за хорошие вопросы. Я и сама не ожидала, что смогу ответить на них в полной мере, надеюсь, что у меня это получилось. ФанК Талантливой поэтессе Елене ЦЫБРИЙ - ПОЖЕЛАЕМ ДОСТОЙНО СДАВАТЬ ЖИЗНЕННЫЕ и ТВОРЧЕСКИЕ ЭКЗАМЕНЫ. | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
