|
Просмотр произведения в рамках конкурса(проекта): Восьмой Международный Литературный конкурс
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сделать стартовой| Произведение | ||
| ||
| ||
| Город в наследство | ||
| ||
| ||
| Зарегистрируйтесь, чтобы оставить рецензию или проголосовать. |
| Рецензии | ||||||
| ||||||
| В Вашем стихотворении есть внутреннее противоречие. Вы - еврей, родившийся на украине, Вы - сын Украины, - очень хорошо и достойно. Но что есть Украниа? Это - люди, которые в этой стране жили, живут и ещё будут жить. Это - ВСЕ люди, без всяких исключений. Это ВСЕ люди, вне зависимости от их национальности, от их политических и религиозных убеждений, даже и от их морального уровня... Отсюда вытекает, что Украина - это не только евреи, но и - антисемиты. И если Вы - сын Украины, если .Вы ощущаете себя частью именно ВСЕГО народа, то как же можно отделять себя от какой-то не нравящейся Вам части? В частности, Вы пишете: "Потомки и Петлюры и Бандеры, Хмельницкого расплату понесут..." Надо ли говорить Вам, "Сыну Украины", что и Петлюра, и Бандера, и Хмепльницкий в современной Украине -вовсе не ругательные слова, а имена тех, без кого сегодняшняя Украина просто не состоялась бы? И это - заметьте, несмотря на их антисемитизм! Меня воротит от антисемитизма. Меня воротит и от любой ксенофобии, и от любого национализма (украинского ли, русского ли, еврейского ли, арабского ли - какого угодно). Но из песни слов не выкинешь. Меня всю жизнь окружает тот народ, который есть в наличии, и другого народа мне не дано. Люди -разные, в том числе и очень непрпиятные лично мне, но если я - сын Украины, то эти люди мне - братья, потому что и они - её сыновья, понимаете?.. И ещё. Ваш замечательный с художественной точки зрения стих весь пронизан болью еврея о страданияхъ еврейского народа на Украине в разные времена. Не знаю, заметили ли Вы, что в это же время на этой же земле страшно страдали и другие народы... Почему такая зацикленность именно на теме еврейства и антисемитизма? Разве это - САМОЕ-САМОЕ для Вас? Если - так, то никакой Вы не сын Украины, а - сын еврейского народа. Что вовсе не плохо, а нормально и достойно. Просто надо быть точным в оценках и самооценках. Владимир Куземко.. | ||||||
| ||||||
| Нет, я не понимаю, почему Гитлер -- брат Брехту или Эрнсту Тельману. А Петлюра для Украины -- то же самое, что Гитлер для Германии. Я люблю украинскую семью Ваврисевичей, спасвшую евреев в годы войны. В годы войны моя мама чудом выжила в Печорском лагере смерти, выжила благодаоя украинцам, которые самоотверженно помогали узникам-евреям. Могу ли я это забыть? Прочитайте на моем сайте роман-поэму "Семья". Могу ли я любить тех украинцев-пошлицаев, которые, будучи охранниками этого лагеря, поймали моего двоюродного брата, восьмилетнего пацана, привязали его к дереву и хлестали кнутами? Должен ли я любить их, как братьев? Если вы утверждаете подобное, то у вас не все в порядке с совестью. Впрочем, на Украине -- не только у Вас. Не так давно президент Польши от имени поляков принес извинения евреям за послевоенный погром в Кельце. Канцлер Германии попросил извинения у евреев от имени немцев. А вы полагаете, что я должен любить Хмельницкого, Петлюру и Бандеру лишь потому, что какие-то лишенные чести и совести политики подняли этих единомышленников Гитлера на щит? До тех пор, пока в Украине будут любить своих гитлеров, до тех пор ее молитика будет аморальной и, следовательно, никаких позитивных перспектив у ее народа нет... О моем отношении к Украине. Эту страну, ее народ и язык я люблю. Люблю мой родной город -- Черновцы. Украина -- моя родина. Это медицинский факт. Но Петлюра, Бандера и Хмельницкий, уничтоживший триста тысяч моих соплеменников, не герои, а преступники моей Родины, опозорившие ее перед всем миром. Не потому ли весь мир относится к Украине с иронией, то есть, без уважения, что в ней гитлеры объявлены национальными героями? Если вы любите эту Украину, то мне вас жаль... | ||||||
| ||||||
| Дорогой Семён! Ваш ответ слишком горяч… Не враги мы, а со-порталовцы, не забывайте это… Теперь отвечу Вам по пунтктам. «Нет, я не понимаю, почему Гитлер -- брат Брехту или Эрнсту Тельману.» Поскольку и этот, и те двое - граждане Германии, то в этом смысле они – братья. Из песни слов не выкинешь, это просто голый факт. «А Петлюра для Украины -- то же самое, что Гитлер для Германии. « Это Вы так решили? Вы имеете право на свою точкуз рения. Допустим, и мне Петлюра не нравится. Но очень многие украинцы считают его национальным героем. Так что же, считающие его героем украинцы по Вашему – не Украина? «Я люблю украинскую семью Ваврисевичей, спасшую евреев в годы войны. В годы войны моя мама чудом выжила в Печорском лагере смерти, выжила благодаря украинцам, которые самоотверженно помогали узникам-евреям. Могу ли я это забыть? « Следует ли понимать Вас так, что подвиг спасающих еврея украинцев хоть чем-то меньше подвига украинцев, спасающего людей иных национальностей?.. «Могу ли я любить тех украинцев-полицаев, которые, будучи охранниками этого лагеря, поймали моего двоюродного брата, восьмилетнего пацана, привязали его к дереву и хлестали кнутами? Должен ли я любить их, как братьев? « В связи с Вашими словами мне вспоминается замечательный фильм «Дамский портной» со Смоктуновским в главной роли. Там есть один фашисткий холуй, выдавший евреев, гнус на я личность, но он, оправдывая себя, вспоминает, как евреи- комиссары губили его семью в годы коллективизации… Наверно, правда всё же немножко глубже и сложнее, чем рисуете её Вы. «Если вы утверждаете подобное, то у вас не все в порядке с совестью. « Вы не внимательны. Никто не призывал Вас любить кого бы то ни было. Речь шла о другом: и евреи, и антисемиты, и все прочие – это часть Украины. И если ты – сын Украины, а они - тоже её сыны, то стало быть ты и они – братья. Это не эмоции, а голый факт. Есть семьи, где один брат – фашист, другой -коммунист, третий – демократ. Но и они – братья. Можно и не любить друг друга, но от родства – не уйдёшь. « А вы полагаете, что я должен любить Хмельницкого, Петлюру и Бандеру лишь потому, что какие-то лишенные чести и совести политики подняли этих единомышленников Гитлера на щит? « Как я уже говорил, никто никого не призывает Вас любить. Но если Вы отказываетесь признавать свое единство и с тою частью украинского народа, которая придерживается не одинаковых с Вами взглядов, то какой же Вы - сын Украины? Говорите тогда прямо: я – сын лишь той части Украины, которая не любит ни Хмельницкого, ни Петлюру, ни Бандеру… Кстати, о единомышленнике Гитлера Хмельницком – наверняка как человек образованный Вы знаете, что именем этого фашисткого поскрёбыша названы и один из главных советских боевых орденов, которыми награждались в годы войны борцы с фашизмом, и один из современных областных центров Украины. Какой же Украины Вы сын, если на этой Украине с советских времён областной центр назван именем «фашиста»?.. «До тех пор, пока в Украине будут любить своих гитлеров, до тех пор ее политика будет аморальной и, следовательно, никаких позитивных перспектив у ее народа нет...» Но если Вы считаете так, то это вовсе не значит, что и вся остальная Украина должна считать так же, не так ли? Или Вы любите только ту Украину, которая имеет одинаковые с Вами взгляды? «О моем отношении к Украине. Эту страну, ее народ и язык я люблю. « Вообще перестал Вас помимать. Если Вы любите народ Украины, то Вы любите ВЕСЬ народ, а не только тех, кто согласен с Вашей позицией… Или всех с Вами не согласных Вы народом Украины не считаете? Ну и какую же часть народа Вы откидываете за рамки Украины? «Люблю мой родной город -- Черновцы. Украина -- моя родина. Это медицинский факт. Но Петлюра, Бандера и Хмельницкий, уничтоживший триста тысяч моих соплеменников, не герои, а преступники моей Родины, опозорившие ее перед всем миром. « Но разве Ваше мнение является единственным или главным? Разве Вы уважаете только свою позицию, не уважая миллионы украинцев, думающих иначе? И почему Вас интересует только число уничтоженных этими людьми евреев? А что – число уничтоженных ими же (и многими другими политиками) украинцев и русских, немцев и татар, американцев и, скажем, арабов нисколечки Вас не волнует? «Не потому ли весь мир относится к Украине с иронией, то есть, без уважения, что в ней гитлеры объявлены национальными героями?» Но если Вы считаете, что весь мир относится к Украине с иронией, то как же при этом Вы можете считать себя её сыном?.. Сын всегда гордится своей матерью, и никогда не поддакивает смеющимся над нею… Где же Ваше сыновье уважение? «Если вы любите эту Украину, то мне вас жаль... « Вот в этом и вся разница между нами. Вы любите только ту Украину, которая могла бы быть, если бы жила по Вашим указаниям. А я люблю ту Украину, которая - есть, потому что никакой другой Украины – нет, и в ближайшие десятилетия – не будете. А любить лишь выдуманную Родину – значит не любить её вообще. Так что никакой Вы не сын Украины, коллега… Что нисколечки не снижает моего уважении я к Вам, разумеется. А теперь извините – до завтра ухожу из Интернета. Владимир Куземко. | ||||||
| ||||||
| Вы замечательный мастер софистики, г-н Куземко... Но софизмы -- не доказательсьво. А все ваши аогументы типа обращения к авторитету и обращения к массе- чистой воды софизмы и подтасовки. Они не доказывают абсолютно ничнго и не опровергают ничего из того. что сказал я. И Ваше следовательно никаким логическим следствием не является. Никак не получится доказать. что Гитлер -- герой Германии. Не получится доказать. что немецкий прихвостень, и патологический убийца Петлюра является героем Украины. По существу все ваши "аргументы" сводятся к пресловутому "Есть мнение". Аргументом могло бы быть заявление о том, что Петлюра никакой не убийца евреев, а спаситель их, спасший хотя бы одну еврейскую семью. Но такого аргумента нет, поэтому вы и обращаетесь к софизмам. Что делает ваше выступление заведомо недобросовестным. Героями Украины опозортвших ее деятелей могут смитать лишь те, кто согласен, что убийство мирного еврейского населения -- подвиг. Тогда те украинские полицаи, которые гнали евреев Киева в Бабий Яр -- тоже герои. не правда ли? Нормальный народ и нормальные патриоты таких "Героев" считали бы не братьями, а отщепенцами... А в соответствии с вашей извращенной логикой, то отщепенцы не они, а я ришь потому не не соглашаюсь признавать белое черным. Как снисходительно вы, со мной общаетесь, Боже мой! Мой ответ слишком горяч... А ваш ответ слишком лжив, господин идеолог братства убийц с их жертвами. Ответьте на простой вопрос, г-н идеолог, кого защищает такая идеология: жертв или убийц? Вот то-то же? Не вешайте лапшу на уши ни мне ни Украине: можно обмануть всех один раз, можно обманывать одного человека очень долго, но нельзя обманывать всех всегда. Да и кого в действительности могут обмануть ваши софизмы? Только самих софистов. В действительности ив годы войны и сейчас украинцы в массе своей вопреки вашему утверждению не считают убийц героями, а стыдятся их... Ну, если вам они -- единомышленники и братья, то так прямо и скажите: я единомышленник тех, кто посылал евреев в Бабий яр... Собственно, все ваши "глубокомысленные" сентенции прикрывают именно эту идеологию. Вашу личную, подчеркнем, а не народа Украины. Высказывайтесь от своего имени, а не от имени авторитетов и масс. Поскольку добросоветтной дискуссии с софистами не бывает по умолчанию. постольку можете не трудиться извращать факты и доказывать, что дважды два -- пять, отвечать вам я не намерен. Дискутировать с софистами -- все равно, что толочь воду в ступе. Момент истины -- Нюонбергский процесс. Убийцы -- это убийцы, жертвы -- это жертвы, подонки это подонки, а герои это герои. Котлеты отдельно, мухи отдельно. Ну. а вы продолжайте доказывать. что мухи и котлеты -- братья... | ||||||
| ||||||
| Внимательно прочёл Вас, уважаемый коллега. Отвечаю по пунктам. «Вы замечательный мастер софистики, г-н Куземко... Но софизмы -- не доказательство. А все ваши аргументы типа обращения к авторитету и обращения к массе- чистой воды софизмы и подтасовки.» Приятно быть замечательным мастером хоть в чём-нибудь, пусть даже и в софистике. Но как софизмы – не доказательство, так и Ваши обвинения меня в софистике - тоже не доказательство, а всего лишь Ваше личное мнение. И с каких это пор обращение к авторитетам и к массам стало свидетельством софизмов и подтасовки?.. Не выдумывайте!.. . «Никак не получится доказать. что Гитлер -- герой Германии.» А кто сказал, что Гитлер - герой Германии? Если Вы приписываете это утверждение мне, то Вы говорите заведомую неправду. Если Вы с этим не согласны –процитируйте те мои высказывания о Гитлере, которые дали Вам возможность делать подобные выводы. «Не получится доказать. что немецкий прихвостень, и патологический убийца Петлюра является героем Украины.» А кто Вам сказал, что Петлюра – немецкий прихвостень и патологический убийца? Это - общепризнанная точка зрения историков, или это только мнение части историков и политиков? Почему Вы постоянно выдаёте свою точку зрения за нечто общепринятое и установленное? И если уж так придираться к фактам, то на тех же абсолютно основаниях немецким прихвостнем и патологическим убийцей можно назвать таких деятелей той же эпохи, как Троцкий, Зиновьев, Каменев, Дзержинский… Или Вы видите грехи и преступления только представителей строго определённых национальностей? «Аргументом могло бы быть заявление о том, что Петлюра никакой не убийца евреев, а спаситель их, спасший хотя бы одну еврейскую семью. Но такого аргумента нет, поэтому вы и обращаетесь к софизмам.» У Вас логика – немножко странная… По Вашему получается, что если бы Петлюра был бы убийцей миллионов, но среди этих миллионов не было бы лиц еврейской национальности, тогда – да, тогда Петлюра – хороший… Вы что же, дружище, считаете всех не-евреев недо-человеками, которых можно убивать, не считаясь при этом убийцей?!. А Вы – юморист, коллега! «Героями Украины опозоривших ее деятелей могут считать лишь те, кто согласен, что убийство мирного еврейского населения -- подвиг.» Опять - таки странная и, не боюсь, гниловатая логика: преступлением Вы явно считаете лишь убийство мирного ЕВРЕЙСКОГО населения!.. Ну а когда убивают мирное НЕ-ЕВРЕЙСКОЕ (АРАБСКОЕ, к примеру) население – это уж как бы и не злодейство, а так… мелочи быта!.. « Тогда те украинские полицаи, которые гнали евреев Киева в Бабий Яр -- тоже герои. не правда ли?» А кто сказал, что украинские полицаи, гнавшие евреев в Бабий Яр – это герои? Вы приписываете мне чудовищный оскорбительный бред, а затем яростно опровергаете его. Очень непорядочная манера дискуссии. «Нормальный народ и нормальные патриоты таких "Героев" считали бы не братьями, а отщепенцами... « По мне- так одинаковая мразь и украинские полицаи, убивающие евреев, и еврейские чекисты, убивающие украинцев. Что те, что эти – выродки. Но Вы почему-то замечаете только то, что Вам выгодно… «А в соответствии с вашей извращенной логикой, то отщепенцы не они, а я лишь потому не соглашаюсь признавать белое черным.» Ну и когда это я называл Вас отщепенцем?.. Зачем Вы так истерично себя накручиваете? «Как снисходительно вы, со мной общаетесь, Боже мой!» Опять придумываете. И выдумки Ваши -злые. «Мой ответ слишком горяч... А ваш ответ слишком лжив, господин идеолог братства убийц с их жертвами. « Чтобы обвинить меня во лжи, надо доказать не только то, что мои слова – неправда, но и то, что мои слова - ЗАВЕДОМАЯ неправда, т.е. что я именно сознательно говорю неправду, а не добросовестно заблуждаюсь, всего лишь излагая свою точку зрения. Ничего такого Вы не доказали – и оскорбляете меня, и это – при том, что я очень корректен в полемике с Вами. «Ответьте на простой вопрос, г-н идеолог, кого защищает такая идеология: жертв или убийц? Вот то-то же?» Не правильнее ли говорить, имея в виду историю человеческой цивилизации, что все мы – и жертвы, и убийцы одновременно, что, говоря словами Шопенгауэра, «главное мировое зло –не вне, а внутри нас»?.. Поэтому я не защищаю ни жертв, ни убийц, - я защищаю ЛЮДЕЙ. «В действительности ив годы войны и сейчас украинцы в массе своей вопреки вашему утверждению не считают убийц героями, а стыдятся их...» Тут самое время напомнить наш главный персонаж, из-за которого ранее и загорелся спор, и о котором Вы сейчас почему-то так упрямо молчите – я имею в виду Богдана Хмельницкого. Вы утверждали, что он - фашист и единомышленник Гитлера. Я напомнил Вам, если помните, что Богдана Хмельницкого одинаково сильно уважают и 99% украинского народа, и 99% русского народа, что подтверждается теми фактами, что именем Хмельницкого назван один из областных центров Украины, а в годы Великой Отечественной именем Хмельницкого был назван один из советских боевых орденов, которым были награждены тысячи советских офицеров, в том числе – десятки советских офицеров еврейской национальности. Клевеща на Богдана Хмельницкого, Вы клевещете и на этих людей, Вы клевещете на Советскую Армию, в которой якобы награждали орденом, названным именем единомышленника Гитлера, Вы клевещете на Украину, сыном которой себя называете. Да, я не стыжусь Богдана Хмельницкого, и вместе с десятками миллионов украинцев и русских горжусь им. Скажу больше: все мои друзья и знакомые еврей1ской национальности тоже отзываются о нем уважительно. И только Вы зачем-то плюёте в него… Слюны так много?.. «Ну, если вам они -- единомышленники и братья, то так прямо и скажите: я единомышленник тех, кто посылал евреев в Бабий яр... « Ваша логика понятна: все, кто спорит с Вашей точкой зрения - единомышленники фашистов!.. У нас на Украине о любителях вот так, совершенно голословно оскорблять окружающих говорят: «черноротый». «Собственно, все ваши "глубокомысленные" сентенции прикрывают именно эту идеологию. Вашу личную, подчеркнем, а не народа Украины.» Ну, если говорить именно о Богдане Хмельницком, то моя позиция – это именно позиция народа Украины, а ваша – всего лишь точка зрения одного не очень воспитанно ведущего себя человека. «Высказывайтесь от своего имени, а не от имени авторитетов и масс. « Может, всё-таки позволите мне высказываться так, как я сочту нужным, лады?.. «Поскольку добросовестной дискуссии с софистами не бывает по умолчанию. постольку можете не трудиться извращать факты и доказывать, что дважды два -- пять, отвечать вам я не намерен. « Ясная логика. Плюнул в человека, а потом кричит напоследок: «И слушать твои возражения не буду!» Зачем же тогда плевали?.. И кто Вам сказал, что Ваши методы ведения дискуссии – добросовестны? Я вижу у Вас сплошь – неправду, клевету на меня и украинский народ, злобный национализм и непробиваемое хамство. «Дискутировать с софистами -- все равно, что толочь воду в ступе.» Так не толките – кто Вас за язык тянет? « Момент истины -- Нюрнбергский процесс.» И что, там судили Богдана Хмельницкого?.. «Убийцы -- это убийцы, жертвы -- это жертвы, подонки это подонки, а герои это герои.» У Вас логика – колхозная какая-то… Скажите, вот Наполеон – это подонок или герой? С одной стороны, вроде бы герой (евреев –не убивал, и французы им гордятся), а с другой – по его вине миллионы людей погибли… А Петр Первый?.. А Кромвель? А Юлий Цезарь? А многие-многие другие, которые были и национальными героями, и безжалостными убийцами ОДНЕОВРЕМЕННО?.. Нет, я понимаю вашу логику: кто евреев не убивал –тот и хорош… Но почему всё человечество должно рассуждать по Вашей логике, вот чего я не пойму! Нет, давайте без вранья: Вы и в самом деле уверены, что евреи – это люди первого сорта, и всё вокруг них и вертится, а все остальные народы – это люди второго сорта, шелупонь, удел которых – спасать евреев от гибели? Правильно ли я понял Вас, дружище? И не нервничайте так, мы ж не на фронте. Вы ведь не с арабом в Ливане разговариваете, а со своим же со=-порталовцем, пусть и не совсем с Вами согласным. Владимир Куземко.
| ||||||
| ||||||
| Уважаемый автор, обращаю Ваше внимание на то, что в данной номинации, согласно Положения о конкурсе (п. 3.1), размещаются ПРОЗАИЧЕСКИЕ произведения. Вы назвали ваше произведение "роман-поэма", поэтому предлагаю Вам обратиться за разъяснениями к зампреду жюри Валерию Белолису. Желательно это сделать до окнчания сроков размещения. Я буду действовать в соответствии с его укзаниями. Кроме того, размещенный отрывок превышает оговоренный в Положении объем произведения. Обозреватель номинации, М. Черномаз |
 |
 Устав, Положения, документы для приема |
| Билеты МСП |
| Форум для членов МСП |
| Состав МСП "Новый Современник" |
| Список Действительных членов МСП |
| Список членов МСП |
| Планета Рать |
| Региональные отделения МСП "Новый Современник" |
| Литературные объединения МСП "Новый Современник" |
| Льготы для членов МСП "Новый Современник" |
| Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу |
| Организация конкурсов и рейтинги |
 |
 |
 |
| Литературные объединения |
| Союз писателей ДНР |
| "Cеребряная ладья" |
| "Остров вдохновения" |
| "Союз литераторов «Перо и слово» |
| Литературные организации и проекты по регионам России |
| Воронежская область |
| Рязанская область |
| Рязанская область |
 |
 |
 |
| Как стать автором книги всего за 100 слов |
 |
| Положение о проекте |
| Общий форум проекта |