| Произведение |
|
Объем: 1285 [ символов ]
|
 |
|
|
| Город в наследство |
Сын Украины Так вышло – я судьбы не выбирал. Родиться мог в пампасах Аргентины. Всевышний наградил иль покарал: На свет явился сыном Украины. При том, что стопроцентно я – еврей, Что бесоносцам хуже горькой редьки. Убийца им приятней или гей. Убийцы, кстати, среди них нередки. Господь послал – и мой народ пришел, Чтоб миссию исполнить – в Украине. Бог помнит тех, кто добр и тех, кто зол, Кто прежде был и кто явился ныне, Тех, кто кормил и тех, кто прогонял, Тех, кто любил и тех, кто ненавидел, Тех, кто спасал и тех, кто убивал, Кто не вступался, хоть убийство видел... Над вымыслом, «историк», не корпи, Супец не стряпай из гнилых объедков... Воздастся по кармической цепи Потомкам за антисемитских предков, Давным давно ушедшим на погост. Кармические вины – не химеры. За украинский мерзкий Холокост Потомки и Петлюры и Бандеры, Хмельницкого расплату понесут, Потомки всех погромщиков на свете, Над каждым разразится Божий суд... Антисемиты нынешние! Дети И внуки ваши понесут вину За то, что вы в свои пустые души Не Господа впустили – Сатану – Над вами и рога его и уши... А праведных Господь вознаградит, Даст и потомкам их Благоволенье... На всех Всевышний пристально глядит – Не забывайте – каждое мгновенье... |
|
|
Copyright: Семен Венцимеров, 2006
Свидетельство о публикации №103685 ДАТА ПУБЛИКАЦИИ: 03.09.2006 07:22 |
|
|
| Зарегистрируйтесь, чтобы оставить рецензию или проголосовать. |
| Рецензии | | В Вашем стихотворении есть внутреннее противоречие. Вы - еврей, родившийся на украине, Вы - сын Украины, - очень хорошо и достойно.
Но что есть Украниа? Это - люди, которые в этой стране жили, живут и ещё будут жить. Это - ВСЕ люди, без всяких исключений.
Это ВСЕ люди, вне зависимости от их национальности, от их политических и религиозных убеждений, даже и от их морального уровня... Отсюда вытекает, что Украина - это не только евреи, но и - антисемиты. И если Вы - сын Украины, если .Вы ощущаете себя частью именно ВСЕГО народа, то как же можно отделять себя от какой-то не нравящейся Вам части?
В частности, Вы пишете: "Потомки и Петлюры и Бандеры,
Хмельницкого расплату понесут..."
Надо ли говорить Вам, "Сыну Украины", что и Петлюра, и Бандера, и Хмепльницкий в современной Украине -вовсе не ругательные слова, а имена тех, без кого сегодняшняя Украина просто не состоялась бы? И это - заметьте, несмотря на их антисемитизм!
Меня воротит от антисемитизма. Меня воротит и от любой ксенофобии, и от любого национализма (украинского ли, русского ли, еврейского ли, арабского ли - какого угодно). Но из песни слов не выкинешь. Меня всю жизнь окружает тот народ, который есть в наличии, и другого народа мне не дано. Люди -разные, в том числе и очень непрпиятные лично мне, но если я - сын Украины, то эти люди мне - братья, потому что и они - её сыновья, понимаете?..
И ещё. Ваш замечательный с художественной точки зрения стих весь пронизан болью еврея о страданияхъ еврейского народа на Украине в разные времена. Не знаю, заметили ли Вы, что в это же время на этой же земле страшно страдали и другие народы... Почему такая зацикленность именно на теме еврейства и антисемитизма? Разве это - САМОЕ-САМОЕ для Вас? Если - так, то никакой Вы не сын Украины, а - сын еврейского народа. Что вовсе не плохо, а нормально и достойно. Просто надо быть точным в оценках и самооценках.
Владимир Куземко.. | | Нет, я не понимаю, почему Гитлер -- брат Брехту или Эрнсту Тельману.
А Петлюра для Украины -- то же самое, что Гитлер для Германии. Я люблю украинскую семью Ваврисевичей, спасвшую евреев в годы войны. В годы войны моя мама чудом выжила в Печорском лагере смерти, выжила благодаоя украинцам, которые самоотверженно помогали узникам-евреям. Могу ли я это забыть? Прочитайте на моем сайте роман-поэму "Семья". Могу ли я любить тех украинцев-пошлицаев, которые, будучи охранниками этого лагеря, поймали моего двоюродного брата, восьмилетнего пацана, привязали его к дереву и хлестали кнутами? Должен ли я любить их, как братьев? Если вы утверждаете подобное, то у вас не все в порядке с совестью. Впрочем, на Украине -- не только у Вас. Не так давно президент Польши от имени поляков принес извинения евреям за послевоенный погром в Кельце. Канцлер Германии попросил извинения у евреев от имени немцев. А вы полагаете, что я должен любить Хмельницкого, Петлюру и Бандеру лишь потому, что какие-то лишенные чести и совести политики подняли этих единомышленников Гитлера на щит? До тех пор, пока в Украине будут любить своих гитлеров, до тех пор ее молитика будет аморальной и, следовательно, никаких позитивных перспектив у ее народа нет...
О моем отношении к Украине. Эту страну, ее народ и язык я люблю. Люблю мой родной город -- Черновцы. Украина -- моя родина. Это медицинский факт. Но Петлюра, Бандера и Хмельницкий, уничтоживший триста тысяч моих соплеменников, не герои, а преступники моей Родины, опозорившие ее перед всем миром. Не потому ли весь мир относится к Украине с иронией, то есть, без уважения, что в ней гитлеры объявлены национальными героями? Если вы любите эту Украину, то мне вас жаль... | | Дорогой Семён!
Ваш ответ слишком горяч… Не враги мы, а со-порталовцы, не забывайте это…
Теперь отвечу Вам по пунтктам.
«Нет, я не понимаю, почему Гитлер -- брат Брехту или Эрнсту Тельману.»
Поскольку и этот, и те двое - граждане Германии, то в этом смысле они – братья.
Из песни слов не выкинешь, это просто голый факт.
«А Петлюра для Украины -- то же самое, что Гитлер для Германии. «
Это Вы так решили? Вы имеете право на свою точкуз рения. Допустим, и мне Петлюра не нравится. Но очень многие украинцы считают его национальным героем. Так что же, считающие его героем украинцы по Вашему – не Украина?
«Я люблю украинскую семью Ваврисевичей, спасшую евреев в годы войны. В годы войны моя мама чудом выжила в Печорском лагере смерти, выжила благодаря украинцам, которые самоотверженно помогали узникам-евреям. Могу ли я это забыть? «
Следует ли понимать Вас так, что подвиг спасающих еврея украинцев хоть чем-то меньше подвига украинцев, спасающего людей иных национальностей?..
«Могу ли я любить тех украинцев-полицаев, которые, будучи охранниками этого лагеря, поймали моего двоюродного брата, восьмилетнего пацана, привязали его к дереву и хлестали кнутами? Должен ли я любить их, как братьев? «
В связи с Вашими словами мне вспоминается замечательный фильм «Дамский портной» со Смоктуновским в главной роли. Там есть один фашисткий холуй, выдавший евреев, гнус на я личность, но он, оправдывая себя, вспоминает, как евреи- комиссары губили его семью в годы коллективизации… Наверно, правда всё же немножко глубже и сложнее, чем рисуете её Вы.
«Если вы утверждаете подобное, то у вас не все в порядке с совестью. «
Вы не внимательны. Никто не призывал Вас любить кого бы то ни было. Речь шла о другом: и евреи, и антисемиты, и все прочие – это часть Украины. И если ты – сын Украины, а они - тоже её сыны, то стало быть ты и они – братья. Это не эмоции, а голый факт. Есть семьи, где один брат – фашист, другой -коммунист, третий – демократ. Но и они – братья. Можно и не любить друг друга, но от родства – не уйдёшь.
« А вы полагаете, что я должен любить Хмельницкого, Петлюру и Бандеру лишь потому, что какие-то лишенные чести и совести политики подняли этих единомышленников Гитлера на щит? «
Как я уже говорил, никто никого не призывает Вас любить. Но если Вы отказываетесь признавать свое единство и с тою частью украинского народа, которая придерживается не одинаковых с Вами взглядов, то какой же Вы - сын Украины? Говорите тогда прямо: я – сын лишь той части Украины, которая не любит ни Хмельницкого, ни Петлюру, ни Бандеру… Кстати, о единомышленнике Гитлера Хмельницком – наверняка как человек образованный Вы знаете, что именем этого фашисткого поскрёбыша названы и один из главных советских боевых орденов, которыми награждались в годы войны борцы с фашизмом, и один из современных областных центров Украины. Какой же Украины Вы сын, если на этой Украине с советских времён областной центр назван именем «фашиста»?..
«До тех пор, пока в Украине будут любить своих гитлеров, до тех пор ее политика будет аморальной и, следовательно, никаких позитивных перспектив у ее народа нет...»
Но если Вы считаете так, то это вовсе не значит, что и вся остальная Украина должна считать так же, не так ли? Или Вы любите только ту Украину, которая имеет одинаковые с Вами взгляды?
«О моем отношении к Украине. Эту страну, ее народ и язык я люблю. «
Вообще перестал Вас помимать. Если Вы любите народ Украины, то Вы любите ВЕСЬ народ, а не только тех, кто согласен с Вашей позицией… Или всех с Вами не согласных Вы народом Украины не считаете? Ну и какую же часть народа Вы откидываете за рамки Украины?
«Люблю мой родной город -- Черновцы. Украина -- моя родина. Это медицинский факт. Но Петлюра, Бандера и Хмельницкий, уничтоживший триста тысяч моих соплеменников, не герои, а преступники моей Родины, опозорившие ее перед всем миром. «
Но разве Ваше мнение является единственным или главным? Разве Вы уважаете только свою позицию, не уважая миллионы украинцев, думающих иначе? И почему Вас интересует только число уничтоженных этими людьми евреев? А что – число уничтоженных ими же (и многими другими политиками) украинцев и русских, немцев и татар, американцев и, скажем, арабов нисколечки Вас не волнует?
«Не потому ли весь мир относится к Украине с иронией, то есть, без уважения, что в ней гитлеры объявлены национальными героями?»
Но если Вы считаете, что весь мир относится к Украине с иронией, то как же при этом Вы можете считать себя её сыном?.. Сын всегда гордится своей матерью, и никогда не поддакивает смеющимся над нею… Где же Ваше сыновье уважение?
«Если вы любите эту Украину, то мне вас жаль... «
Вот в этом и вся разница между нами. Вы любите только ту Украину, которая могла бы быть, если бы жила по Вашим указаниям. А я люблю ту Украину, которая - есть, потому что никакой другой Украины – нет, и в ближайшие десятилетия – не будете.
А любить лишь выдуманную Родину – значит не любить её вообще.
Так что никакой Вы не сын Украины, коллега… Что нисколечки не снижает моего уважении я к Вам, разумеется.
А теперь извините – до завтра ухожу из Интернета.
Владимир Куземко. | | | Вы замечательный мастер софистики, г-н Куземко... Но софизмы -- не доказательсьво. А все ваши аогументы типа обращения к авторитету и обращения к массе- чистой воды софизмы и подтасовки. Они не доказывают абсолютно ничнго и не опровергают ничего из того. что сказал я. И Ваше следовательно никаким логическим следствием не является. Никак не получится доказать. что Гитлер -- герой Германии. Не получится доказать. что немецкий прихвостень, и патологический убийца Петлюра является героем Украины. По существу все ваши "аргументы" сводятся к пресловутому "Есть мнение". Аргументом могло бы быть заявление о том, что Петлюра никакой не убийца евреев, а спаситель их, спасший хотя бы одну еврейскую семью. Но такого аргумента нет, поэтому вы и обращаетесь к софизмам. Что делает ваше выступление заведомо недобросовестным. Героями Украины опозортвших ее деятелей могут смитать лишь те, кто согласен, что убийство мирного еврейского населения -- подвиг. Тогда те украинские полицаи, которые гнали евреев Киева в Бабий Яр -- тоже герои. не правда ли? Нормальный народ и нормальные патриоты таких "Героев" считали бы не братьями, а отщепенцами... А в соответствии с вашей извращенной логикой, то отщепенцы не они, а я ришь потому не не соглашаюсь признавать белое черным. Как снисходительно вы, со мной общаетесь, Боже мой! Мой ответ слишком горяч... А ваш ответ слишком лжив, господин идеолог братства убийц с их жертвами. Ответьте на простой вопрос, г-н идеолог, кого защищает такая идеология: жертв или убийц? Вот то-то же? Не вешайте лапшу на уши ни мне ни Украине: можно обмануть всех один раз, можно обманывать одного человека очень долго, но нельзя обманывать всех всегда. Да и кого в действительности могут обмануть ваши софизмы? Только самих софистов. В действительности ив годы войны и сейчас украинцы в массе своей вопреки вашему утверждению не считают убийц героями, а стыдятся их... Ну, если вам они -- единомышленники и братья, то так прямо и скажите: я единомышленник тех, кто посылал евреев в Бабий яр... Собственно, все ваши "глубокомысленные" сентенции прикрывают именно эту идеологию. Вашу личную, подчеркнем, а не народа Украины. Высказывайтесь от своего имени, а не от имени авторитетов и масс. Поскольку добросоветтной дискуссии с софистами не бывает по умолчанию. постольку можете не трудиться извращать факты и доказывать, что дважды два -- пять, отвечать вам я не намерен. Дискутировать с софистами -- все равно, что толочь воду в ступе. Момент истины -- Нюонбергский процесс. Убийцы -- это убийцы, жертвы -- это жертвы, подонки это подонки, а герои это герои. Котлеты отдельно, мухи отдельно. Ну. а вы продолжайте доказывать. что мухи и котлеты -- братья... | | Внимательно прочёл Вас, уважаемый коллега. Отвечаю по пунктам.
«Вы замечательный мастер софистики, г-н Куземко... Но софизмы -- не доказательство. А все ваши аргументы типа обращения к авторитету и обращения к массе- чистой воды софизмы и подтасовки.»
Приятно быть замечательным мастером хоть в чём-нибудь, пусть даже и в софистике. Но как софизмы – не доказательство, так и Ваши обвинения меня в софистике - тоже не доказательство, а всего лишь Ваше личное мнение. И с каких это пор обращение к авторитетам и к массам стало свидетельством софизмов и подтасовки?.. Не выдумывайте!..
. «Никак не получится доказать. что Гитлер -- герой Германии.»
А кто сказал, что Гитлер - герой Германии? Если Вы приписываете это утверждение мне, то Вы говорите заведомую неправду. Если Вы с этим не согласны –процитируйте те мои высказывания о Гитлере, которые дали Вам возможность делать подобные выводы.
«Не получится доказать. что немецкий прихвостень, и патологический убийца Петлюра является героем Украины.»
А кто Вам сказал, что Петлюра – немецкий прихвостень и патологический убийца? Это - общепризнанная точка зрения историков, или это только мнение части историков и политиков? Почему Вы постоянно выдаёте свою точку зрения за нечто общепринятое и установленное? И если уж так придираться к фактам, то на тех же абсолютно основаниях немецким прихвостнем и патологическим убийцей можно назвать таких деятелей той же эпохи, как Троцкий, Зиновьев, Каменев, Дзержинский… Или Вы видите грехи и преступления только представителей строго определённых национальностей?
«Аргументом могло бы быть заявление о том, что Петлюра никакой не убийца евреев, а спаситель их, спасший хотя бы одну еврейскую семью. Но такого аргумента нет, поэтому вы и обращаетесь к софизмам.»
У Вас логика – немножко странная… По Вашему получается, что если бы Петлюра был бы убийцей миллионов, но среди этих миллионов не было бы лиц еврейской национальности, тогда – да, тогда Петлюра – хороший… Вы что же, дружище, считаете всех не-евреев недо-человеками, которых можно убивать, не считаясь при этом убийцей?!. А Вы – юморист, коллега!
«Героями Украины опозоривших ее деятелей могут считать лишь те, кто согласен, что убийство мирного еврейского населения -- подвиг.»
Опять - таки странная и, не боюсь, гниловатая логика: преступлением Вы явно считаете лишь убийство мирного ЕВРЕЙСКОГО населения!.. Ну а когда убивают мирное НЕ-ЕВРЕЙСКОЕ (АРАБСКОЕ, к примеру) население – это уж как бы и не злодейство, а так… мелочи быта!..
« Тогда те украинские полицаи, которые гнали евреев Киева в Бабий Яр -- тоже герои. не правда ли?»
А кто сказал, что украинские полицаи, гнавшие евреев в Бабий Яр – это герои?
Вы приписываете мне чудовищный оскорбительный бред, а затем яростно опровергаете его. Очень непорядочная манера дискуссии.
«Нормальный народ и нормальные патриоты таких "Героев" считали бы не братьями, а отщепенцами... «
По мне- так одинаковая мразь и украинские полицаи, убивающие евреев, и еврейские чекисты, убивающие украинцев. Что те, что эти – выродки. Но Вы почему-то замечаете только то, что Вам выгодно…
«А в соответствии с вашей извращенной логикой, то отщепенцы не они, а я лишь потому не соглашаюсь признавать белое черным.»
Ну и когда это я называл Вас отщепенцем?.. Зачем Вы так истерично себя накручиваете?
«Как снисходительно вы, со мной общаетесь, Боже мой!»
Опять придумываете. И выдумки Ваши -злые.
«Мой ответ слишком горяч... А ваш ответ слишком лжив, господин идеолог братства убийц с их жертвами. «
Чтобы обвинить меня во лжи, надо доказать не только то, что мои слова – неправда, но и то, что мои слова - ЗАВЕДОМАЯ неправда, т.е. что я именно сознательно говорю неправду, а не добросовестно заблуждаюсь, всего лишь излагая свою точку зрения. Ничего такого Вы не доказали – и оскорбляете меня, и это – при том, что я очень корректен в полемике с Вами.
«Ответьте на простой вопрос, г-н идеолог, кого защищает такая идеология: жертв или убийц? Вот то-то же?»
Не правильнее ли говорить, имея в виду историю человеческой цивилизации, что все мы – и жертвы, и убийцы одновременно, что, говоря словами Шопенгауэра, «главное мировое зло –не вне, а внутри нас»?.. Поэтому я не защищаю ни жертв, ни убийц, - я защищаю ЛЮДЕЙ.
«В действительности ив годы войны и сейчас украинцы в массе своей вопреки вашему утверждению не считают убийц героями, а стыдятся их...»
Тут самое время напомнить наш главный персонаж, из-за которого ранее и загорелся спор, и о котором Вы сейчас почему-то так упрямо молчите – я имею в виду Богдана Хмельницкого. Вы утверждали, что он - фашист и единомышленник Гитлера. Я напомнил Вам, если помните, что Богдана Хмельницкого одинаково сильно уважают и 99% украинского народа, и 99% русского народа, что подтверждается теми фактами, что именем Хмельницкого назван один из областных центров Украины, а в годы Великой Отечественной именем Хмельницкого был назван один из советских боевых орденов, которым были награждены тысячи советских офицеров, в том числе – десятки советских офицеров еврейской национальности. Клевеща на Богдана Хмельницкого, Вы клевещете и на этих людей, Вы клевещете на Советскую Армию, в которой якобы награждали орденом, названным именем единомышленника Гитлера, Вы клевещете на Украину, сыном которой себя называете.
Да, я не стыжусь Богдана Хмельницкого, и вместе с десятками миллионов украинцев и русских горжусь им. Скажу больше: все мои друзья и знакомые еврей1ской национальности тоже отзываются о нем уважительно. И только Вы зачем-то плюёте в него… Слюны так много?..
«Ну, если вам они -- единомышленники и братья, то так прямо и скажите: я единомышленник тех, кто посылал евреев в Бабий яр... «
Ваша логика понятна: все, кто спорит с Вашей точкой зрения - единомышленники фашистов!.. У нас на Украине о любителях вот так, совершенно голословно оскорблять окружающих говорят: «черноротый».
«Собственно, все ваши "глубокомысленные" сентенции прикрывают именно эту идеологию. Вашу личную, подчеркнем, а не народа Украины.»
Ну, если говорить именно о Богдане Хмельницком, то моя позиция – это именно позиция народа Украины, а ваша – всего лишь точка зрения одного не очень воспитанно ведущего себя человека.
«Высказывайтесь от своего имени, а не от имени авторитетов и масс. «
Может, всё-таки позволите мне высказываться так, как я сочту нужным, лады?..
«Поскольку добросовестной дискуссии с софистами не бывает по умолчанию. постольку можете не трудиться извращать факты и доказывать, что дважды два -- пять, отвечать вам я не намерен. «
Ясная логика. Плюнул в человека, а потом кричит напоследок: «И слушать твои возражения не буду!» Зачем же тогда плевали?.. И кто Вам сказал, что Ваши методы ведения дискуссии – добросовестны? Я вижу у Вас сплошь – неправду, клевету на меня и украинский народ, злобный национализм и непробиваемое хамство.
«Дискутировать с софистами -- все равно, что толочь воду в ступе.»
Так не толките – кто Вас за язык тянет?
« Момент истины -- Нюрнбергский процесс.»
И что, там судили Богдана Хмельницкого?..
«Убийцы -- это убийцы, жертвы -- это жертвы, подонки это подонки, а герои это герои.»
У Вас логика – колхозная какая-то… Скажите, вот Наполеон – это подонок или герой? С одной стороны, вроде бы герой (евреев –не убивал, и французы им гордятся), а с другой – по его вине миллионы людей погибли… А Петр Первый?.. А Кромвель? А Юлий Цезарь? А многие-многие другие, которые были и национальными героями, и безжалостными убийцами ОДНЕОВРЕМЕННО?..
Нет, я понимаю вашу логику: кто евреев не убивал –тот и хорош… Но почему всё человечество должно рассуждать по Вашей логике, вот чего я не пойму!
Нет, давайте без вранья: Вы и в самом деле уверены, что евреи – это люди первого сорта, и всё вокруг них и вертится, а все остальные народы – это люди второго сорта, шелупонь, удел которых – спасать евреев от гибели? Правильно ли я понял Вас, дружище?
И не нервничайте так, мы ж не на фронте. Вы ведь не с арабом в Ливане разговариваете, а со своим же со=-порталовцем, пусть и не совсем с Вами согласным.
Владимир Куземко.| | | | Читать написанное вами не буду. Позиция ваша понятна: любой ценой доказать, что черное -- это белое, а мухи с котлетами -- братья. Продолжайте делать это и впредь, извращайтесь как хотите -- мне это не интересно. Наверно вам хорошо платят за ваши ухищрения. Мне жаль украинский народ, если он поверит таким как вы, потому что путь, по которому вы идете -- путь в ь пропасть. А мне вы не интересны, поскольку любая ложь примитивна. Лгущий, обманывает прежде всего себя самого. Нравится это делать, дуйте.Сколько бы слов вы не написали впредь, я их читать не стану -- к чему мне жти благоглупости? Есть занятия посодержательней. |
|
| | Уважаемый автор, обращаю Ваше внимание на то, что в данной номинации, согласно Положения о конкурсе (п. 3.1), размещаются ПРОЗАИЧЕСКИЕ произведения.
Вы назвали ваше произведение "роман-поэма", поэтому предлагаю Вам обратиться за разъяснениями к зампреду жюри Валерию Белолису. Желательно это сделать до окнчания сроков размещения. Я буду действовать в соответствии с его укзаниями.
Кроме того, размещенный отрывок превышает оговоренный в Положении объем произведения.
Обозреватель номинации, М. Черномаз |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
