Круглый стол | Уж сколько их упало в эту бездну,
Развёрстую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности Земли.
Застынет всё, что пело и боролось,
Сияло и рвалось:
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.
И будет жизнь, с её насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет всё – как будто бы под небом
И не было меня!..
Изменчивой, как дети, в каждой мине
И так недолго злой,
Любившей час, когда дрова в камине
Становятся золой,
Виолончель, и кавалькады в чаще,
И колокол в селе…
- Меня, такой живой и настоящей,
На ласковой земле!
К вам всем – что мне, ни в чём не знавшей меры, -
Чужие и свои –
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.
И день, и ночь, и письменно и устно:
За правду «да» и «нет»,
За то, что мне так часто – слишком грустно
И только двадцать лет.
За то, что мне прямая неизбежность –
Прощение обид,
За всю мою безудержную нежность
И слишком гордый вид,
За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру…
Послушайте! – Ещё меня любите
За то, что я умру.
Я позволил себе привести это стихотворение Марины Цветаевой для того, чтобы мы остановились и подумали: где мы есть. А может стоит объявить мораторий на собственные попытки писать стихи? |
| О, уважаемый Андрей Тошев. Как я понимаю ваш призыв.
Вчера мною была предпринята попытка "обозреть" поэзию, представленную на конкурс "Жизнь и Смерть". О Боги, Боги! Нет, это невозможно. После четырнадцатого-пятнадцатого «произведения» проклятия сыпались из меня мелким и крупным бисером.
Я понимаю, для многих "писательство" - это терапия, как справедливо заметила Лара Галль. Ладно, терапия терапией, но зачем в литературные конкурсы выставлять всякие продукты своего словотворчества?
Мне очень хотелось представить этот вопрос на обсуждение за круглым столом, только все думалось, как бы помягче, поделикатнее об этом заговорить. И вот я вижу, как тонко, интеллигентно, мудро поставили этот вопрос Вы.
Какое стихотворение выбрали! Боже! Смотрите, авторы, и учитесь, как писать надо. И это, заметьте, раннее стихотворение М. Цветаевой. До каких же необозримых поэтических высот этот великий мастер потом дошел!
Смотрите, авторы, и плачьте…
Нужно изучать работы признанных мастеров, и в своей работе ориентироваться на них.
Искусство должно развиваться, идти вперед. Выставление своего произведения на литературный конкурс должно быть, по моим представлением, своего рода позиционированием себя в качестве нового мастера, новатора. Выставляешь – значит заявляешь: «А я вот как могу!». Причем заявление это должно быть направлено, прежде всего, к великим мастерам, нашим путеводным звездам.
Если не стыдно вам смотреть на свои произведения после прочтения работ Цветаевой, Блока, Рембо, Рильке, Блока, Мандельштама, многих других признанных гениев (можете выбирать по вашему вкусу) – значит, смело отправляйте свои произведения в литературный конкурс, в другом случае – не стоит. |
| Замечательное стихотворение Марины Цветаевой!
«Послушайте! – Ещё меня любите
За то, что я умру»
Я бы этого никогда не написала. Рука бы не поднялась.
Господа Тошев и Кассовски! Вы осознали эти строки?
Вы сказали бы своим родным и близким ЭТО?
Я – нет! Я бы их пожалела.
А в том-то и дело, господа прозаики, что для того, чтобы учиться у Марины Цветаевой – мне нужно сначала стать Цветаевой, пожить ее жизнью, в ее времени,
примерить на себя ее характер, видеть мир ее глазами. А это, как Вы понимаете невозможно. Да и не нужно – ни мне, ни моим стихам. Марина Цветаева уже была, есть и будет. И Пушкин с Лермонтовым тоже.
Мне так думается, что научить писать хорошие стихи кого-либо возможно ровно настолько, насколько возможно научить лилипута быть великаном. Лилипуту можно это внушить, но выше ростом он не станет. Ибо не дано от рождения.
Ни Маяковский, ни Есенин, ни Бродский ни на кого не ориентировались. Они вкладывали СВОЮ душу, СВОИ мысли, СВОЁ мировоззрение, СВОЙ талант в стихи . Потому они и Великие. Все что мне надо для написания стихов – я получила в средней школе и в школе жизни. Теперь я могу только пополнять свой багаж знаний и совершенствоваться духовно, не более.
«Если не стыдно вам смотреть на свои произведения после прочтения работ Цветаевой, Блока, Рембо, Рильке, Блока, Мандельштама, многих других признанных гениев (можете выбирать по вашему вкусу) – значит, смело отправляйте свои произведения в литературный конкурс, в другом случае – не стоит»
Возможно, Вы и правы. Только для этого судить конкурсантов должны Цветаева, Блок, Рембо, Рильке, , Мандельштам, многие другие признанные гении. Равно как и конкурсантов прозаиков – Булгаков, Толстой, Бунин, Джек Лондон…
А коли нет у нас таковых судей, давайте хотя бы сами будем объективны к произведения друг друга, не глядя на то, дружишь ты с оппонентом или в контре. На пользу автора и портала. В вежливой естественно форме.
Я понимаю Вашу усталость после таких сложных конкурсов. Сама сошла с дистанции после прочтения первых 20ти смертных стихов. Но это вина не авторов. Авторам дали волю – «размещай сколько хошь», а поэты народ раздольный… вот и разместили :)
Кажется у Лары Галь на страничке
«Каждый пишет как он дышит». Так давайте не будем прерывать чужих дыханий, какими бы они не были, а поможем друг другу их выровнять.
С уважением. |
| Абсолютно согласна с МарУаной..Муддро высказалась.Я где-то читала"Анна Ахматова читала много Анненского,и стала Ахматовой."На что я ответила -я много читаю и люблю Ахматову но никогда ею не стану.И не надо.Читать классикок,конечно надо,а не только себя любимого,и развивать свой кругозор и культурный уровень все это пригодится.Но что есть от Бога ,то есть.Не рожденный гением - им не станешь.А если есть потребность писать-пиши.Но помещать не спеши .Надо дать произедению отлежаться некоторое время,а потом посмотреть на него свежим взглядом.Надо учиться работать над своим произведением.Стать самому себе редактором.Требовательным редактором.Вот тогда ,может быть ,кое что и получится.Это нелегкая стезя требующая,способности,хорошего знания языка,жизненного опыта и еще серного вещества,и конечно благословения Высшей силы и вдохновения.Думаю,что конкурс взаимного рецензирования очень полезен.Разбирая других мы учимся разбирать себея.Оченнь полезны обзоры с критикой ляпов.если они написаны грамотным критиком - аналитиком.Неграмотный критик может нанести много вреда.Вот такие мысли появились у меня сегодня в семь утра с чем и поделилась с вами.С уважением |
| Можно, Андрей, я еще призову объявить мораторий на попытки писать прозу? |
| Не соглашусь с МарУаной только в одном, но решительно. "Ни Маяковский, ни Есенин, ни Бродский ни на кого не ориентировались". Изучая историю литературы, например, русской, вы будете изучать, прежде всего, литературную традицию, преемственность. Любой гений ориентировался на какого-то другое гения, одного или нескольких. В частности, Маяковский ориентировался на Державина, Пушкина (хотя и хотел сбросить его с «корабля современности»), Есенин – также на Пушкина и во многом на поэтов «чистого искусства» - Фета и Тютчева, Бродский – На Пушкина, Цветаеву, Ахматову (она была прямым учителем Бродского), Цветаева – на Державина, Пушкина (в большей степени), Ходасевича, Маяковского. Благодаря таланту и в огромной степени ориентации своей на великих мастеров, они со временем и стали мастерами. |
| Вы правы, уважаемая Тамара Ростовская. Но мною замечено, что большинство авторов в пределах этого портала настолько привыкли к похвальбе, что на любые замечания реагируют очень и очень болезненно.
Некоторые авторы знают друг друга лично, являются приятелями, и их рецензирование друг друга превращается в бесконечное взаимное восхваление (вспомним известную басню про петуха и кукушку). Все бы нечего, да только авторы быстро привыкают к сладким речам в адрес своих произведений, и всякие замечания начинают воспринимать чуть ли не как оскорбление.
Это плохо. |
| ВСЕМ И НИКОМУ В ЧАСТНОСТИ .
"Это всё , мой милый , тля ,
Говорю тебе любя , -
Не ходи под Пастернака ,
Ходи , милый , под себя "
Фетом и Тютчевым , Анной Ахматовой и Анастасией Цветаевой , Иосифом Бродским и Михаилом Зощенко ... надо родиться .
А писать надо , - и прозу , и стихи ! - на своём уровне . Вопрос в том , каков он этот уровень?! .
Собственный уровень - это уровень тех , кто умеет критически мыслить и сомневаться всю жизнь в самом себе . И ещё , уровень этот должен быть признан не близкими людьми , не соседями по квартире , а инакомыслящими человеками - вот тогда можешь сказать о себе : И Я КОЕ-ЧТО УМЕЮ . |
| Бесполезно дискутировать - с высказанными обывательскими точками зрениями.
ТАЛÀНТЫ и ГЕНИИ - предрасположены к РÀЗВИТИЮ и РАСКРЫТИЮ. Им тоже приходится ПРОХОДИТЬ ПЕРИОД УЧЕНИЯ. ОВЛАДЕВАТЬ МÀСТЕРСТВОМ. Прокладывать НОВЫЕ ПУТИ в ТВОРЧЕСТВЕ. ЛЮБОЙ БОЛЬШОЙ МАСТЕР - НОВАТОР.
СОВРЕМЕННИКИ и НОВЫЕ ПОКОЛЕНИЯ СРАВНИВÀЮТ и ПОДРÀЖÅЮТ УЖЕ ГОТОВЫМ МÀСТЕРАМ. ДОСТИГШИМ КОНДИЦИИ. ПРОХОДЯТ ОНИ ЭТАПЫ ПОИСКОВ, РАЗВИТИЯ.
ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ГЕНИВ - НЕМНОГО. ТÀЛÀНТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ - ПОБОЛЬШЕ. НЕ ВСЕ СОСТОЯТСЯ. МНОГОЕ ЗÀВИСИТ от ЛИЧНОСТНЫХ КАЧЕСТВ и ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. При этом учесть: ТРУДНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА и ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ИНОГДÀ СПОСОБСТВУЮТ РАЗВИТИЮ.
ВОПРОСЫ ЭТИ СЛОЖНЫЕ. НЕ по ЗУБÀМ ОНИ - для НЕСОСТОЯВШИХСЯ ФИЛОСОФОВ и ДИЛЕТАНТСКИХ РÀССУЖДЕНИЙ. |
| Моисею Бельферману.
Может, бесполезно спорить с обывательскими точками зрения, с дилетантскими рассуждениями, с несостоявшимися философами. Но еще более бессмысленно и глупо спорить с человеком, страдающим крайней формой МЕГАЛОМАНИИ. |
| Ув. Кассовски! Я лично, признаю с прискорбием, отстал от науки. Не могли бы Вы - с позиции благородной просвещенности - пояснить значение Вашей мании? |
| Да нет, ув. Моисей, современная наука не при чем. Мегаломания (бред величия, мания величия) известна с давних времен. А в 19 веке итальянский врач-психиатр Ц. Ломброзо в своем труде "Гениальность и помешательство" доказывал, что мегаломанией страдали очень и очень многие гениальные люди. Так что не волнуйтесь, вы оказываетесь в славной компании. |
| О, Вы простой советский человек! Воспитан на синдромах школы Снежневского! А я то думал: на воре - шапка горит?! |
| Тех талантливым людям, которых при совке в психушки заключили, повезло - их по крайней мере в лагерь не сослали, и не расстреляли.
Не вижу, каким боком ваше замечание может относиться к нашему разговору.
А Моисей Бельферман не терзается, зря вы его пожалели.
Моисею:
Не-э. Я, кажется, никак не могу носить гордое звание "советского человека", потому как распад СССР пришелся на тот период моей биографии, когда я училась во втором классе средней школы. А что такое "школа Снежевского" вообще не представляю. Настало время Вам меня поучить. |
| Кассовски, дорогая, напишите мне пустое письмо на romirus@sp.ru, мне хочется поговорить с Вами. Очень. Пожалуйста |
| У меня имеется книга новелл "Дурдом - обществе в миниатюре. Дурдомовский гуманизм". Полезное пособие.
Не нравится мне "русская привычка": несогласных в идеях - бить по головам. Лично третировать. |
| Моисею:
А кто это здесь посмел Вас третировать? Где наглец? |
| Ну вот. Сейчас Лара Галль по шее мне даст.
Ларочка, отправила два письма. |
| Я не общаюсь с пакостными людьми, слово-венериками. |
| Что я вижу Моисей?! При словах "Сейчас Лара Галль по шее мне даст", Вы хлопаете дверью и говорите:"Я не общаюсь с пакостными людьми, слово-венериками"! То есть, при признаках моего появления у Вас срываются с губ такие слова?! А где же любовь?! Вы мне мстите за Лезинского, коварный!!!! А я то к Вам с просбой обращаюсь на другом форуме! Облом значицца мне вышел...:( |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
