Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Круглый стол
Автор:Илья Майзельс  
Тема:Об атмосфере и спорах на нашей планетеОтветить
   Сначала хотел бы отметить некоторые особенности нашего портала, которые я как руководитель стремлюсь придать с самого начала его основания. Это стремление к доброжелательному, но естественного, со всеми возможными острыми углами и спорами, атмосфера, комфортное, без грязи, оскорбительного тона, и отказ от использования ненормативной лексики как в общении, так и в произведениях. Это сразу же было зафиксировано в Правилах портала, в которых, к примеру, отмечено:
    «Не допускается публикация произведений, а также рецензий, комментариев и т.п., содержащих ненормативную лексику либо имеющих недопустимо оскорбительные характер или тон, а также унижающих человеческое достоинство. В порядке исключения допускается помещение в текст сокращенного написания слов ненормативной лексики при помощи буквы и точек.».
    Естественно, авторам не всегда получается сдерживаться и не наговорить друг другу такого, что, остынув, обе стороны спора часто просят меня – отключите нашу дискуссию, поскольку самим неприятно читать все эти гадости и изощренные оскорбления, которые они наговорили друг другу. Но я прекрасно понимаю, что все мы люди творческие и без споров, переходящих на личности, острых высказываний о спорах писателей, для которых их произведения – как дети и они готовы защищать их всеми возможными средствами, не обойдется, а вводить какую-либо цензуру или назначать модераторов – это тоже не наша политика: мы выступаем за отсутствие всякой цензуры, за исключением необходимых границ, установленных законом: недопущение призывов к свержению государственного строя, национальной и расовой ненависти и т.п. Поэтому в рамках портала был создан проект «Перчатка вызова», специально для выяснения отношений, творческих споров и т.п. Хорошо ли это или плохо, но вызовов на спор в нем было довольно не много, да и то некоторые спорщики потом вполне находили возможности вполне мирного сосуществования на портале, мирной, хотя и не без уколов, переписки и т.п.
    Иное дело, когда возникает кто-то не вполне вменяемый или просто периодически впадающий в крайности и патологически начинающие преследовать то одного автора, оскорблять их самыми последними словами и т.п. Читать среди прочего все эти гадости было неприятно, складывалось ощущение, что попал на помойку. Не счесть сколько времени я потратил на увещевания таких деятелей, по одному из них, не буду называть его имени, даже были острые дискуссии – он оскорблял попадя одного за другим авторов портала, они закидывали меня жалобами и требованиями либо удалить тексты оскорбителя или отключить его целиком, а в противном случае просили отключить из регистрацию, чтобы даже имени своего не иметь на портале, где допускается общение таких психически больных людей, как этот обидчик.
    Но были и те авторы, особенно из тех, кто привык к тем мерзостям и сплошному мату, что считалось за нормальный тон общения на Прозе ру или Стихи ру. И признаюсь, я порой шел на компромиссы, после отключения вновь восстанавливал этого автора – в ответ на его обещания быть корректным, но через некоторое время все возвращалось на круги своя. Результат один: я совершенно бездарно терял кучу времени, авторы нервничали или уходили, порой демонстративно, и все из-за одного двух психически неуравновешенных (если не сказать – больных) людей.
    Слава Богу, удалось как-то отладить восстановить нормальную атмосферу общения на портале, и в этом главную роль играют подавляющее число авторов, которые ценят добрую и оттого еще более продуктивную атмосферу на портале. В то же время, с учетом ликвидации на Прозу ру и Стихи ру литфорумов и вообще возможности общения между авторов к нам стали переходить и «постояльцы» этих проектов, и мы принимаем их в число жителей нашей доброй планеты «Рать», в то же время кто-то из старается перетащить к нам и негативные моменты со своих прежних мест обитания. А один из них все высказывает недовольство невозможностью ненормативной лексики и т.п., а в спорах использует недопустимые оскорбления, и т.п. Не помню, уж сколько раз я отключал целые ветки, в которых этот автор был инициатором крайне неприятных склок, - и отключил по просьбам самих участников этих склок. Но по видимому, такой человек просто по другому не может. В последнее время у него появились и личные претензии ко мне: он понял, что это от меня исходит то, что его произведения не находят должной, как он считает, оценки.
    И тут я должен признаться: этот автор прислал мне на эл. адрес для прочтения свое произведение, и я согласился. Этим произведением оказался «Полковник Копейкин». Я не читаю желтую прессу, в которых описывают и смакуют всякие непристойности и сексуальные извращения. И может, поэтому, не имея представления об этом, я был буквально ошарашен тем, что и как описывается в этом произведении. Я нормально отношусь к людям нетрадиционной сексуальной ориентации, кто-то из авторов вполне эстетично описывает отношения в этой сфере, но такого гадостного отвращения мне и не припомнится, когда я испытывал. Хотя нет, вспомнил: сколько-то времени назад одна моя хорошая знакомая, вполне нормальной ориентации (не буду говорить, откуда я это знаю) и наши хорошие отношения позволили мне сказать ей все, что я думаю на этот счет. И она мне откровенно ответила: а что ты хочешь, в этой гадкой газетке за эту помойную грязь мне заплатили аж 100 зеленых… А для души я пишу другое…
    Но автора «Полковника Копейкина» я знаю лишь как старого сетевого, по его же словам «волка» с Прозы ру, поэтому откровенно писать о том, что такие вещи не в моем вкусе и что при всей терпимости к людям нетрадиционной ориентации мне просто отвратительно, когда все это так смакуется… И я ничего не ответил автору «Копейкина», и тем самым вызвал на себя его гнев, и началось то, в чем я со старым сетевым волком с Прозы ру тягаться не буду: сразу признаю, что нет ни желания, ни времени, и кроме того, опыт на портале говорит, что это совершенно неперспективно и эти публичные разборки только портят атмосферу на портале.
    Поэтому когда старый волк обвинил меня в том, что я «мобилизую обласканных высокими наградами авторов, чтобы их руками дать отпор "наглецам"», я потребовал с него назвать этих лиц. В ответ он снова, не называя конкретных имен, снова стал жонглировать словами: «злопыхатели», «лизоблюды», и т.п. Но отключиться не захотел. И вот тут он не прав. Я приводил историю споров на портале и свой вывод: не стоит тратить время и нервы, вынуждать авторов читать споры с такого рода людьми. И если раньше я не отключил его по ошибке, то сделаю это сейчас. Однако, чтобы мое и тех авторов, которые участвовали в дискуссии, время не пропало даром, я восстановлю их ниже их тексты, и тогда станет ясно, о ком идет речь.
    Прошу простить за то, что невольно вынудил авторов прочитать все это, просто считаю, они должны знать мотивы таких решений.
   
   
    Приложение:
   
   
   Илья Майзельс
   Ответ Дмитрию Александровичу. Я не собираюсь выискивать что-то в дерьме дерьмовых людей (а я уже сказал, что автор этого дерьма легко угадывается), мне хватило и одного раза прочитать эту гадость. Вот тут я согласен с Антоном - таких надо сразу мочить без раздумий; может, я и последую его совету, если меня к тому вынудят.
    Но мне не хочется отвечать и на такое: «мобилизовать обласканных высокими наградами авторов, чтобы их руками дать отпор "наглецам"», - хотя бы из-за того тона, каким это написано. Дмитрий, Вы же писатель, неужели не видите в написанном скрип мелкого интригана и не больше того. Неужели не видите, насколько некрасиво выглядит то, что Вы пишите? Вы и пишите в одном тоне с этим «Орловом» - значит, Вам нравятся вся эта грязь и мерзость анонимщиков? Но Вы не анонимщик, может, тогда открыто и конкретизируете, кого это я "из обласканных высокими наградами мобилизовал на свою защиту?"
    Ваши тексты тенденциозны и недоброжелательны, на все, что Вы пишите, давались ответы и разъяснения, профессиональное жюри из оплачиваемых литераторов - с тем, чтобы авторы платили за такие рецензии, мы по своей инициативе вводить не будем. Если авторы сами попросят, то тогда – другое дело. Если Вы в претензии, что я не стал подводить итоги в номинации Эротическая проза, так я отвечу: я не увидел там достаточного количества произведений, достойных для подведения полноценных итогов.
    О том, что надо удалить вообще категорию читателей, которые чаще всего используются лишь анонимщиками, желающими лишь нагадить кому-то из авторов по подлому и безнаказанно, либо накрутить баллы голосования, я уже писал. В основном авторы поддерживают. Что я, наверное, чуть позже и сделаю.
    Вывод для себя я сделал: на таких перепалках я совершенно непродуктивно трачу огромное количество времени и нервов, что и порталу мало дает, и мне. В будущем в перепалки такие вступать не буду.
    Со стороны Александровича в моем «активе» с ним только огромное море переписке с разговора на портале, но ни одного конструктива, ни одного реализованного предложения, одна только не знаю почему взятая на себя роль верховного судьи.
    Вашу инициативу о введении раздела ненормативной лексики я в принципе не отверг, хотя это и спорный вопрос и у нас уже есть такой раздел в Перчатке вызова, но конкретное предложение, как это может выглядеть, я ждал от Вас. Аналогичным образом только за последнее время 4 последних конкурса, литературные Ресторан и Забегаловка (на днях добавится еще одна деталь), осуществлены по инициативам и иногда до последней детали разработкам самих авторов. Вы ведь знаете, что ненормативная лексика, эротика, граничащая с порнографией или просто грязью, после чтения которой хочется вымыть руки, - это не мое. Вы же поняли это, когда я не стал комментировать Ваш рассказ «Полковник Копейкин», который Вы прислали мне на эл. адрес. Но раз уж Вы снова подняли такой разговор, я еще вернусь к нему.
    Извините, что, может, был слишком резок, но раз я вижу явного недоброжелателя, да еще трачу впустую и в ущерб делам по порталу столько личного времени и нервов, то почему бы и мне не ответить то и так, что и как я думаю на этот счет.
    В сухом остатке:
    Ваши фразы, что Вам неприятно здесь «снова натыкаться на нечистоплотность, высокомерие и лицемерие…» дает и мне право ответить так, как Вы этого заслуживаете.
    Поэтому:
    Первое: предлагаю Вам все же назвать тех, кого вы имели в виду в этом тексте: «Или вы взяли паузу, чтобы мобилизовать обласканных высокими наградами авторов, чтобы их руками дать отпор "наглецам", посмевшим посягнуть?»
    Второе: согласен начать публикацию моего комментария к Вашему рассказу «Полковник Копейкин» (вот ссылка на него на Прозе ру:
    http://www.proza.ru/texts/2001/10/05-83.html) – это на тот случай, если Вы запретите публикацию этого рассказа на портале, - чтобы авторы сами увидели, каких произведений они уже, наверно, не смогут прочитать у нас на нашем портале. Я знаю, что Вы везде пишите, что Вас печатают за деньги. Тут я согласен – за такие вещи действительно платят в тех изданиях, для кого оно – в самый раз.
    Третье: на все прочие Ваши высказывания отвечу лишь после ответа на эти два вопроса.
    Самое главное, пусть авторы видят, кто есть кто. Пусть и Александрович предложит авторам почитать что-нибудь мое – ни за одну свою строчку мне не стыдно. И пусть ругает портал – значит, есть ЧТО ругать, это плод моей более чем двухлетней работы, а любой укор за реальные недостатки пойдет и мне, и порталу только на пользу.
   
   
   
   А. невишневский
   Мои размышления по поднятым вопросам связаны с собственным восприятием и опытом:
    а) меня устаивает конкурсная система на литературном портале, год писал частушки отправлял их в "Аншлаг", никуда не пробился, случайно наткнулся в апреле этого года на Litkonkurs.ru, некоторые стихи (удачные или нет не мне судить!) написаны в связи с конкурсами: "ПОЮТ НА ПТИЧЬЕМ РЫНКЕ КАНАРЕЙКИ", "У БЫБЫ ПОЛЬКИ БЫЛО ВОСЕМЬ СЫНОВЕЙ", "СТОЙКА НА РУКАХ" и т.д.
    б) вопрос о компетентности жюри передо мною встал в связи с условиями последних конкурсов, поскольку сам я на членство в жюри не тяну!
    в) опубликованный список членов жюри мне ничего не даст, поскольку я попросту не знаю литераторов (ни заслуженных, ни и т.д.)
    г) рецензии (в большей части воспринимаю, как читательские отклики) и их обсуждение автором с рецензентом некая деликатная область взаимоотношений и мне представляется, что это вопрос особый, к нему надо относится по особому;
    д) мне представляется, что финансовый вопрос сказывается на работе литературного портала, переход на оплату (как в Сетевой словесности!) авторами работы членов жюри к примеру (или платная регистрация!0 прекратит моё участие в конкурсах и т. д.
    е) о ненормативной лексике, в правилах портала всё есть (мне так представляется!), зачем ещё раздел? Могу предположить, что не самые лучшие дела с финансами (тут слово за учредителем!).
    ж) как знать, может новые условия конкурсов будут способствовать подготовке авторов к работе членов жюри, уважая их труд (личная инициатива!) придётся отказаться от участия в конкурсах или хитрить, приспосабливаться.
   
    С уважением ко всем, кто может тянуть работу члена жюри!
   
    asada
   Илья, авторы видят, кто есть кто.
    Д. Александровича, видимо не устраивает климат, сложившийся на Портале.
    Пусть почитает его Правила. Сделает выводы. В Правилах все четко расписано, и о нецерзуной лексике, и о манере поведения, и о других аспектах..
    Считаю, что его нападки на Вас, незаслуженны. Отвлекают от работы, мешают творчеству, как Вашему, так и остальных авторов портала.
    И вообще..., дурно попахивает от всего этого.
    Что касается конкурсов, может и есть смысл в некоторых знать состав жюри, можно включать в него, давших согласие на это авторов портала.
    Но решаться все это должно в корректной форме в процессе продуктивного диалога, а не в той манере, какую показывает нам выше Д.Александрович.
    С уважением, Сергей
   
   Илья Майзельс.
   Я не так давно рассказывал, как может выглядеть работы жюри на портале, в том числе и с помощью авторов, которые сами заявят о желании (и некоторые уже заявили) по мере их возможностей время от времени входить в жюри конкурсов, с помощью инициаторов конкурса, и т.п. При этом, естественно, авторы будут заранее знать, кто вошел или кто войдет в состав жюри и на этом основании принимть решение - участвовать в конкурсе или нет. Действующие сейчас конкурсы с предложением авторам самим участвовать в выборе победителей - тоже вполне возможная форма организации подведения итогов, и могу сообщить, что уже сейчас поступают такие предложения и обзоры по этим конкурсам. Посмотрим, во что все это выльется, ведь в конце концов это только экперимент, почему надо так рьяно сразу это отрицать. При необходимости что-то изменим или подправим. Главное - мы в поиске оптимальных решений; различная форма подведения итогов в разных конкурсах только помогает в этом.
    Кроме того, в настоящее время предпринимаются усилия по образованию Квалификационной коллегии Международного Союза писателей "Новый Современник", и т.д. Не исключено будет и некоторое использование электронного голосования при условии неучастия в нем читателей, и т.п.
    Еще раз повторю: все требования о создании на портале жюри, которое может работать постоянно и компетентно при условии оплаты услуг членов жюри за счет авторов портала, я отметаю. Такое возможно только в ограниченных пределах и в случае пожеланий самих авторов - наподобие ранее проведенного конкурса "Золотая номинация". Но не больше!
    В то же время мы и далее будем практиковать разнообразие дипломов и других наград для авторов - ведь это не только поощрение, это и знак внимания к произведениям авторов, к тому, что их читают, а не это ли так важно для автора?
    Спасибо всем, кто внесет конкретные предложения по методикам подведения конкурсов, и всем, кто заявит здесь или на наш адрес izdat@rzn.ru свое согласие поучаствовать время от времени в таком жюри. И конечно, приглашаю и всех наших обозревателей - как участвовать в работе жюри конкурсов, так и войти в составк Квалификационной коллегии Союза писателей.
   
   
   oldboy
   Уважаемые дискутанты.
   
    Мне кажется, что все эти споры порождены неверным, точнее, размытым понятием статуса Портала как, в конечном счете, частного предриятия, компании.
   
    Я не очень хорошо знаком с этим статусом, но уверен, что он есть и четко определяет, кто есть его владелец. Это может быть "Поверенный", Илья Майзельс, "группа анонимных спонсоров" - но кто-то есть. Он и решает, каким быть предприятию (или группа назначенных владельцем лиц - Совет Директоров). Ничего лучше не придумано все равно. И никакая демократия с битием себя в грудь тут не работает. Если Майзельс есть Владелец, Директор, или Член СД - ему и решать. Если Портал - организация публичная, учрежденная и поддерживаемая на деньги налогоплательщтков - то тогда, и то в ограниченных пределах, возможна некоторая демократия. Но, я думаю, это не тот случай.
   
    Я знаю по меньшей мере один сайт, где в Положении четко прописано, кто владелец, и что он (она, точнее) ЕСТЬ ВЕРХОВНЫЙ СУДЬЯ, и приговор обжалованию не подлежит.
   
    Мне кажется, это вполне приемлемо.
   
    В конце концов, никто никого на Портал не тянет. Не нравится - выбирай другой. Нравится - живи тут. Выдвигай предложения. Может сработает. Может - нет. В последнем случае - ты все еще имеешь выбор и свободу...
   
    Может, не все со мной согласятся сразу, но, подумав, какова алтернатива (а это, неминуемо, бардак) возражать будут несильно.
   
    С уважением,
    олдбой - зарубежный недемократ и консерватор, подкупленный капиталистами

Тамара Ростовская[12.07.2005 12:12:28]
   Олдбой совершенно прав.Хозяин- барин.Не нравится -скатертью дорога.Зачем эти длинные словестные баталии.Жалко времени ,нервов и сил. Не растрачиваясь по мелочам,сохраняйте себя для творчества,друзья. С уважением Тамара.
Михаил Лезинский[12.07.2005 14:33:32]
   Конечно , Тамарочка Ростовская , может быть ты и права , насчёт "хозяина-барина" и "скатерью дорога" , только истинные таланты неадекватны в своих поступках ...
   Вот прекрасную , талантливую , - на уровне гениальности ! - Риту Бальмину , "выдавили " из родимого коллектива , после того , как сменилось начальство ... Даже из Израиля "выдавили"...
   И уехала Рита Бальмина в Нью-Йорк , и так обрела "свободу" ... Слово СВОБОДА , заключил в кавычки , потому что настоящий талант , истинную свободу обретёт после того , как , "со святыми упокой!"..
   Нам долго внушали , - я ж продукт ещё с той страны ! - что знаменитый Галилео Галилей произнёс , после пыток фразу: " А , всё-таки , она вертится !" - это о нашей земле-матушке ...
   Не произносил он этой фразы , иначе не дожил бы до глубокой старости ...
   А вот Коперник , не отказался от своей "ереси" и был сожжён ...
   Сегодня мы почитаем и того , и другого ЗА ТАЛАНТ ... Так я хочу ещё при жизни , отдать должное Рите Бальминой , написавшей честные стихи о Тель-Авиве , и сказать ей :
   Рита , живи долго , живи лучше нас , публикуйся где хочешь , только пиши , - так как пишешь ты , никто не напишет .
   
   Я знаю на улице Алленби каждую шлюху в лицо.
   Я шумного нищего пьяницу возле большой синагоги
   Опять обойду. Обойду и менял-наглецов,
   Которые "куклой" с прохожих взимают налоги.
    Я знаю: на улице Алленби можно купить сигарет
    В любое ночное и даже военное время.
    Ее тротуар субтропическим зноем прогрет
    И свалкой отбросов, готовой родиться, беремен.
   Я знаю: метут этот мусор поганой метлой
   Филолог с Фонтанки, играющий рифмами тонко,
   И черный, огромный, клыкастый, но вовсе не злой,
   Потомок вождя людоедского племени в Конго.
    Над их головами, нагая, лечу на метле
    На грязную, черную, чертову эту работу:
    Ведь я состою судомойкой при адском котле,
    В котором свиные котлеты готовлю в субботу.
   Так мне ли бояться пришествий и страшных судов?
   Кто "куклу" судьбы разменял без судебных издержек,
   На улице Алленби грязных чужих городов
   Метлу свою крепко руками гудящими держит.
    Целуй мне ладони мозолистых рук, дорогой,
    Они огрубели, шершавой коростой покрыты.
    На улице Алленби сделалась бабой ягой
    Среди мастеров безработных твоя Маргарита.
Татьяна Барандова[12.07.2005 15:33:44]
   Илья, и другие участники дискуссии,
   
   в последнюю неделю я прочла целый ряд откровенно неприличных "наездов" и "поливов грязью" всех и вся, кажется почти без разбору. Особенно досталось Вам и Ю.Добровольской. НЕ совсем справедливо и достаточно неприятно, но вероятно - в чем-то и заслуженно. В чём? Вам Илья, в том, что однозначно не перечислены ТЕМЫ на которые не следует публиковать произведения на сайте (это не цензура, это - ограничения на которые готов должен быть автор, размещающий произведение. Либо - если не готов - не размещать, или подвергнуться риску быть удаленным при обнаружении). Вы так и сделали - удалили. Я поддерживаю.
   
   Юлии досталось менее заслуженно на мой взгляд, поскольку она оценивала литературные качества произведения, как человек пишущий на темы, пограничные с любовью, эротикой, разными вариантами человеческих отношений. Литература - очень тонкая эссенция, и развитие её происходит иногда с опережением общественных тенденций и настроений, а иногда - затормаживает их. Судить о литературных качествах произведения без учета содержательного аспекта я бы лично не стала (если бы смогла, ведь все мы - люди), поскольку много работаю с вопросами "пропаганды" и того КАК она работает, как формирует спрос реклама, как происходит манипулирование массовым сознанием и т.д.
   
   С другой стороны, если начать, то как долго бы велись дебаты о том с какого возраста начинать сексуальную жизнь и с каким партнером? На мой взгляд - это уже личный выбор (если не происходило совращение, запрещенное ОДНОЗНАЧНО законодательством).
   
   Но, зачинщик скандала Антон, на мой взгляд, тоже повел себя мало красиво, когда скатился до абсолютно истерических реакций по поводу и без повода и "загадил" все вокруг умозаключениями необоснованными и о конкурсах, и о посетителях, и о пишущих здесь, и о тех, кто действительно хотел бы печататься на доброжелательном сайте, и о тех, кто предлагает разные варианты новых конкурсов и их судейства и т.д. Надо бы молодому человеку нервы подлечить каким-то образом. Жизнь - долгая впереди, одаренность - в перспективе развития до хороших высот, а вот с прошлым "психологическим грузом" надо поработать, тут могут помочь только специалисты и ЛИЧНОЕ стремление к развитию и взрослению личности. "Болячек", в том числе и по острому вопросу "проститутка или нет", поверьте, у каждого хватает, и пережитых травм - тоже. Общество (в этом Антон абсолютно прав) ужастно больное, причем состояние ухудшается стремительными темпами... Можно закрывать на это глаза, можно - грудью на амбразуру, а можно и тихо усердно день за днём продолжать свою жизнь и борьбу за выздоровление, начиная с себя.
   
   Я не выражала своего мнения в каких-либо "остро дискуссионных форумах" до сих пор, а оно у меня конечно есть, и в том числе в этом - ПРАВИЛА САЙТА одинаковы для всех, кто нажимает кнопку "согласен", под ними при регистрации. Расширьте (и добавляйте по мере возникновения коллизий) список НЕ ДОПУСТИМЫХ тем для публикации на сайте (начиная возможно с отмеченной Антоном, продолжая агитацией за фашизм, порнографию, антисемитизм, расизм)... Может кто не читает законов, так пусть КОНКРЕТНО знают, ЧТО относится к запрещенным темам в человеческом и законодательном существовании, соглашаясь под Правилами сайта. А тогда и нарушителей без обиняков удалять следует!
   
   С уважением ко всем упомянутым людям
   и остальным авторам и читателям сайта.
   Татьяна
Julia Dobrovolskaya (Юлия Добровольская)[12.07.2005 18:22:32]
   Друзья! Я обязательно выскажусь! И только с любовью и миром! Ни от кого мне не досталось и достаться не может - я многое пережила и выросла и попрозрачнела (не путать с пофигизмом!), и теперь могу только ЛЮБИТЬ!
   Занята очень!...
   Всем удачи!
   Ю
Илья Майзельс[12.07.2005 22:18:06]
   Несколько слов о высказанных авторами мнений о последних событиях на портале.
    Первое, это я категорически отвергаю идею, что хозяин - барин, он тут все дикутет, а авторы должны подстраиваться под его правила. Хозяйские начала во мне отсутствуют, и наоборот, это я должен быть благодарен авторам за ту честь, которые они оказывают мне своим участием в его работе.
    Но другое – концепция портала, я ее обозначил и возвращаться к этому разговору не буду. Так вот, те наскоки, которые кто-то из «старых сетевых волков» периодически совершает на портал, устраивает скандалы, оплевывает всех подряд - и отправляется туда, откуда явился. Я не одобряю, но и не требую поставить под запрет публикации авторов гомосексуалистов или авторов, пишущих на эту темы, хотя есть для этого специальные сетевые площадки, вот там самое место для таких вещей. Но пусть и у нас идут публикации на эту тему или этих людей, если, конечно, эти публикации являются литературой. Но изменять правила портала, чтобы дать доступ откровенно помойным вещам – это недопустимо, это не требования учредителя, это входит в концепцию портала, в его правила, и нарушения этих правил будет и нарушением обязательств портала перед авторами.
    У меня есть еще что дополнить к этому разговору, но позвольте мне сделать это позже
Лара Галль[13.07.2005 00:54:51]
   А я придумала, как можно размещать произведения в конкурсах, не размещая при этом их тексты там и сям. Нужно все произведения(тексты сами) размещать на своей страничке, где не будет других номинаций, кроме "Все произведения"(или будут, но не с текстами, а с гиперссылками), а в конкурсы помещать названия вещей и гиперссылки, ведущие к вещи на авторской страничке. Это даст возможность сохранять все рецензии на вещь. Что скажете?
   Ильюша. Вы очень хороший. Собаки лают, а караван идет.
Е.Логвиненко[13.07.2005 01:02:45]
   >>Татьяне Барандовой
   
   Читаю ваши строки: "загадил" все вокруг умозаключениями необоснованными и о конкурсах, и о посетителях, и о пишущих здесь, и о тех, кто действительно хотел бы печататься на доброжелательном сайте, и о тех, кто предлагает разные варианты новых конкурсов и их судейства и т.д.
   
   У вас с головой всё в порядке? Кто такие - "кто хотел бы печататься на доброжелательном сайте"? И чем они отличаются от пишущих здесь? Неужто Антон прямо всех их так и загадил? А каким образом он "гадил" на инициаторов новых конкурсов? Вы можете процитировать его высказывания, из которых бы следовали ваши умозаключения? Вам не стыдно? Возможно, вы тысячу раз правы, но чем вы это докажете, когда всё благополучно миновало? Что вам неймётся, девушка?
   
   Читаю дальше: "Надо бы молодому человеку нервы подлечить каким-то образом. Жизнь - долгая впереди, одаренность - в перспективе развития до хороших высот, а вот с прошлым "психологическим грузом" надо поработать, тут могут помочь только специалисты и ЛИЧНОЕ стремление к развитию и взрослению личности. "Болячек", в том числе и по острому вопросу "проститутка или нет", поверьте, у каждого хватает, и пережитых травм - тоже."
   
   Каким-то образом вам нужно подлечить совесть. Хотелось бы пожелать пережить вашим детям то, что удалось пережить Антону. Было бы интересно поглядеть, как вы будете их тыкать носом в оплошности и укорять расшатанными нервами. Но я не стану этого делать. Дети-то тут ни при чём, а вам переживать подобное уже поздно. Поэтому живите со своей совестью, как живётся. Я уверен, ещё наступит момент, когда вам станет очень стыдно за свою гаденькую реплику, цена которой - ваши мелкие окололитературные амбиции.
   
   Ну и последняя цитатка: "а можно и тихо усердно день за днём продолжать свою жизнь и борьбу за выздоровление, начиная с себя. "
   
   Почему бы вам самой не воспользоваться этим мудрым советом? Начните с себя. Со своей совести. Только ведь совесть вылечить посложнее, чем успокоить нервы.
   
   Очень надеюсь, что Илья Майзельс, как человек порядочный, открестится от подобных доброхотов. Противно наблюдать эти размахивания кулаками после драки. Особенно, если учесть, что один из драчунов, уже не может ответить.
Илья Майзельс[13.07.2005 01:49:42]
   Доброй ночи, Татьяна! Вы обозначили эту неделю как неделю наездов. В принципе, так и есть, особенно учитывая, что в эту неделю я наездом был в Питере. И вот еще беда - у меня самым наглым образом отняли еще и кучу денег, вернее, не дали их выиграть, что значит одно и тоже. Пошли мы с друзьями в ресторан, при котором было казино, заказали на троих и тут я почувствовал в себе знакомое - иди и выигрывай, хорошо выигрывай, не жалей их, таких-сяких… И ту выяснилось, что казино-то тут больше и не работает! Срочно закрылось! Точно знали, что должен прийти некто с твердым желанием выиграть у них круглую сумму. Родним словом, лишили меня денег, которые я уже считал своими. Вот такая неделя оказалась. И вспомнилось еще мне, что помимо прочего, обвинили меня на портале и в пьянстве… Заказали мы бутылку коньяка аж в 5 звездочек, да вот еще напасть – ну никакого желания соответствовать пришпиленному ко мне пьянству не получилось, пришлось ограничиться холодным пивом… Нет, совсем не удалась неделя.
    Ну ладно, это я так пошутил, хотя и казино закрывшееся, и нетронутый мной коньяк, и пиво холодное – все это было…
    А теперь относительно Вашего предложения определиться с темами, о которых нельзя писать на портале. Сколько не думал, сколько не придумывал, но так и не придумал ни одной темы, о которой нельзя писать. Писать можно о всем, что угодно! Другое дело, что как и написано в Правилах портала,
    «Не допускается публикация произведений, а также рецензий, комментариев и т.п., содержащих ненормативную лексику либо имеющих недопустимо оскорбительные характер или тон, а также унижающих человеческое достоинство. В порядке исключения допускается помещение в текст сокращенного написания слов ненормативной лексики при помощи буквы и точек. Не допускаются к публикации произведения, а также рецензии, комментарии и т.п., содержащие призывы к межнациональной розни, насильственному свержению государственного строя и иной преступной деятельности.»
    Здесь все и давно уже сказано. Так что пора, думаю, и закончить эту тему.
    Лара, Вы умница! Предлложенный Вами вариант был бы вполне реальным, если сразу былы бы применена эта схема. Я обсуждал с программистом такой вариант еще с месяца два или три назад, тогда мы пришли к решению не множить произведения при размещении их в том или ином конкурсе (в этом случае и рецензии тогда будут привязаны к одному произведению). Но выходит какая проблема: что делать со старой базой, вручную такое не переделать, рецензии и комментарии привязаны к тем произведениям, которые участвовали в конкурсах. И т.д. Но что-то будем думать. Только не сейчас - лето, отпуска...
Лара Галль[13.07.2005 02:49:46]
   Ильюш, а если старую базу поместить в архив каждому автору, а произведения оставить "чистенькими"? Тогда к ним будут прицепляться только свежие рецензии, а при желании посмотреть страые рецензии на вещь, можно будет кликнуть "архив" и попасть на гиперссылки на эту вещь, побывавшую в разных боях и стяжавших лавры в всех конкурсах, где она побывала. А про лето я очень понимаю.
Илья Майзельс[13.07.2005 10:27:32]
   Лара, тут все намного сложнее, и тут я даже не смогу говорить в деталях: нужны консультации со специалистами, а их-то сейчас и нет на месте.
А. Невишневский[13.07.2005 11:21:42]
   Я, наверное, чего-то опять не так понял! Нет уж, рецензии на всю жизнь, а вот что писали о Нобелевском лауреате в области литературы!
   
   Что до меня, то я, как и всю жизнь, "доказывай личным примером!" (ругают, пиши лучше!). Какие дисскусии? Кто заглядывал на мою страничку, может определённо сказать, читать А.Невишневского (если, конечно, не воротит!) много времени не займёт! Читатель всегда умнее и всегда с чувством юмора, а на литературном портале ещё и порфи! Тут всегда не просто! По поводу ненормативной лексики см. А.Невишневского БЕЗ НЕНОРМАТИВНОЙ ЛЕКСИКИ, В КАЧЕСТВЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ НА ЛИТЕРАТУРНОМ ПОРТАЛЕ. Полагал, что шквал критики стихотворения СТОЙКА НА РУКАХ смогу погасить измененем названия СТОЙКА НА РУКАХ ИЛИ НАЛИВАЙ ПО КРУГУ, но затишье... Перед бурей? (а может всё проще, оно того не заслуживает? Вопрос себе!)
Александр Коваленко[13.07.2005 20:46:37]
   А мне кажется, вреднее всего в этом вопросе (да и вообще, во всех остальных,касающихся­ общения на портале) установки типа "истинные таланты неадекватны в своих поступках" и им подобные. Скажите, что есть "истинный талант" и кому из нас об этом судить? И почему это некому "истинному" простительно общаться в ином тоне, нежели обычному смертному? По-моему, в конечном итоге это ведёт лишь по пути... из князей в грязи--что никак не в интересах ни самого "таланта", ни нашего сообщества. Что же касается "психологического груза"--то он не может являться в данной ситуации оправданием. Уверен, что многим из нас пришлось пережить в жизни немало. Суть даже не в том, кому больше-меньше, а в том, как мы сами это переработали в нашем сознании. И напоминать об этом в качестве оправдания манеры общения, думаю, было бы не совсем правильным...
   С уважением ко всем присутствующим, АК
NikTem[13.07.2005 21:28:38]
   >> dphoto
   > "В лесу раздавался топор гомосека"...
   Нет такого слова у Некрасова!
   
   
   >> Татьяна Барандова
   > Но, зачинщик скандала Антон
   А разве был скандал? Я не заметил никакого скандала.
   По-моему, шло вполне цивилизованное по форме обсуждение. Без ругани и оскорблений. Кажется только г-н Бальферман употребил слово "негодяй" или что-то в этом роде =) Тем не менее, это было сказано в лицо и открыто. А открытая полемика всегда полезна, даже если собеседники разошлись во мнениях. Зато все, кто хотел, высказали свою позицию. А вы промолчали, если не ошибаюсь, и формулируете свои "напутствия" "зачинщику скандала" только теперь. Если учесть, что здесь ответить он вам физически не может, ваша внешне глубокомысленная, а на деле дешевая сентенция больше похожа на смачный плевок в спину.
   Знаете, вы мне напоминаете одну литературную героиню, честное слово! =) У Джека Лондона есть любопытный рассказик - "Под палубным тентом", может читали? Нет??? Тогда прочтите, непременно! Вы там описаны, мисс Кэрьюферз =)
   
   > когда скатился до абсолютно истерических реакций по поводу и без
   > повода и "загадил" все вокруг умозаключениями необоснованными и о
   > конкурсах, и о посетителях, и о пишущих здесь
   > Надо бы молодому человеку нервы подлечить каким-то образом
   Вы, вероятно, по профессии врач-психиатр, если делаете столь категоричные выводы? Странно, но мне всегда казалось, что ни один врач не рискнет ставить диагнозы (а истерия - болезнь, между прочим) и назначать лечение, руководствуясь текстами, написанными в интернете...
   
   > а вот с прошлым "психологическим грузом" надо поработать, тут могут
   > помочь только специалисты
   Уж не вы ли? =) Боюсь, что ваши шансы на "успех" близки к нулю =)
   
   > "Болячек", в том числе и по острому вопросу "проститутка или нет",
   > поверьте, у каждого хватает, и пережитых травм - тоже
   Браво! Великолепно сказано! =) Вы просто представить себе не можете, с какой легкостью, буквально одной фразой вы дискредитировали себя как личность, свои рассуждения, свою позицию... Мне, собственно говоря, и доказывать ничего уже не надо. Вы сами все замечательно объяснили.
   
   > а можно и тихо усердно день за днём продолжать свою жизнь и борьбу за
   > выздоровление, начиная с себя.
   Настоятельно рекомендую вам воспользоваться вашим же советом - начните с себя =) Вам это необходимо =) У вас очень серьезный случай =) И, к сожалению, весьма запущенный =)
   
   С искренним сочувствием
   Н.Темерёв.
Илья Майзельс[13.07.2005 21:32:25]
   Александр, во первых, это очень субъективно - кто талантлив очень, а кто не очень. Я никого не имею ввиду конкретно, но ведь известно, что очень часто шумиха идет вокруг пузырей, раздутых или самими "пузырями", или теми, кто рядом или кому заплатили. В этом отношении очень показателем роман Юрия Полякова "Козленок в молоке...", я смотрел фильм по этому роману, будучи в Израиле, в то время, как сообщалось в израильской прессе, в России этот показ почему-то не проходил (возможно, это ошибка или искажение фактов). А рассказывается в романе о том, как было заключено пари, что из обычного слесаря или уж точно не знаю кого сделают модного писателя, Лауреата "Байкеровской, премии. И "произведение" слесаря, состоящее из одного названия, было так раздуто, откомментировано по всем СМИ и т.п.
    Во всех случаях у нас на портале все авторы равны в сових правах и обязанностях.
NikTem[13.07.2005 21:47:11]
   >> Александр Коваленко
   
   >И почему это некому "истинному" простительно общаться в ином тоне,
   >нежели обычному смертному?
   Мне кажется, что никто никогда и не ставил так вопрос - одним можно все, другим ничего.
   Если рассматривать этот вопрос применительно к "виновнику" "скандала", то на мой скромный взгляд его вполне бы устроило, если бы оппоненты совершенно не сдерживали свои эмоции и высказали бы о нем все, что думали =) В некотором смысле такая открытость существенно облегчила бы участникам дискуссии возможность лучше понять позицию собеседника, да и заодно дала бы больше шансов оценить и его самого =)
   Разве нет? =)
   
   С уважением,
   Н.Темерёв.
Михаил Лезинский[13.07.2005 22:32:03]
   «Я беру пустяк — анекдот, базарный рассказ, и делаю из него вещь, от которой сам не могу оторваться. Она играет. Она круглая, как морской голыш. Она держится сцеплением отдельных частиц. И сила этого сцепления такова, что её не разобьёт даже молния».
   
   Это сказал Исаак Бабель .
   
   Так вот , - тут заключён ответ не только Александру Коваленко :
   
   Есть мастера "обтачивать голыши" ( таких всегда мало !) , но вполне достаточно и тех , кто делает вид , что обтачивает их ...
   А , что касается поляковского "Козлёнка в молоке" , то нынче не тот век - раскручивай - не - раскручивай , а , умеющий мыслить , знает , " кто есть ху " - заимствовано у Михал Сергеича ...
   Я думаю , что и сам Илья Майзельс , знает цену Юрию Полякову , как писателю , хотя у Юрия Полякова , возможностей "раскрутить" себя , более чем предостаточно ...
   Так что , верна пословица , а может и поговорка :
   Бог не фраер , всё видит, но не всегда откликается !
Александр Коваленко[13.07.2005 23:15:52]
   Увы, моя мысль была не кто из нас умеет "обтачитвать голыши", а кто имеет право себя считать человеком интеллигентным. Поскольку у нас здесь сайт не сантехников, а деятелей пера, т.е. людей, причисляющих себя к интеллигенции, то в первую очередь нужно, по-моему, соблюдать какие-то нормы общения, а потом уж считать себя талантом. Причём, если уж ты себя таковым считаешь (хочу уточнить, "талант-писатель"--э­то­ не одно и то же, что некая взбалмошная рок-звезда), то обычные моральные нормы должен применять к себе лично ещё более строго, чем кто другой. И я имею ввиду не только недавно удалённую тему, которая под конец больше походила на сценку из палаты номер шесть, а и некоторые другие вспыхивающие порой на портале дискуссии.
А. Невишневский[14.07.2005 12:49:10]
   Верх неприличия - третий раз за круглым столом, но.... Я изменил название собственного стихотворения в конкурсе "25-лет без Высоцкого", не стал менять ещё одну неточность, написано оно в день размещения на литературном портале. ( СТОЙКА НА РУКАХ ИЛИ НАЛИВАЙ ПО КРУГУ), полагаю, что вряд ли бы "взялся за перо", если бы не судьба быть первым участником этого конкурса (если конечно не снимут с дистанции!). Где бы прочесть условия финала конкурса "Вся королевская рать", так на всякий случай! Неплохая шутка, конкурс "Вся королевская Рать" -"постояннодействующ­ий",­ полагал, что до финала ещё будет несколько этапов!
Илья Майзельс[15.07.2005 23:04:03]
   Уважаемый asada! Хочу еще раз напомнить авторам то, о чем я писал буквально на днях и что повторяю сейчас:
    «…Хотел бы отметить некоторые особенности нашего портала, которые я как руководитель стремлюсь придать с самого начала его основания. Это стремление к доброжелательному, но естественного, со всеми возможными острыми углами и спорами, атмосфера, комфортное, без грязи, оскорбительного тона, и отказ от использования ненормативной лексики как в общении, так и в произведениях.
    После этого уже дважды возникали поводы для того, чтобы принять дополнительные меры к тому, чтобы не допускать на нашей ДОБРОЙ планете ругани, недопустимых оскорбительный выражений в адрес кого бы то ни было и независимо от какого-либо повода. Не буду говорить конкретно, что это были за поводы – привожу сразу принятое мной – как учредителем и руководителем портала решение:
    Изложить пункт Правил портала, касающихся вопросов этики взаимоотношений между авторами, в следующей редакции:
    «Не допускается публикация произведений, а также рецензий, комментариев и т.п., имеющих недопустимо оскорбительные характер или тон, а также унижающих человеческое достоинство. Автор, нарушивший это правило, в зависимости от характера нарушения, может быть предупрежден о недопустимости таких нарушений либо его регистрация на портале может быть временно приостановлена"
Лара Галль[16.07.2005 01:40:33]
   Ну, вот на таких девчонок наехал, как Наташа и Юля...Обе достойнейшие, Юля так вообще лично знаю и люблю ... Господи, что делается... Я не знаю...А Вы с ним говорить пробовали? Последние волны сильно взволновали наше озерцо, но не выплескиваем ли мы с водой и младенца, отключая острого на язык рецензента? Можно ведь и без всяких грубых слов так проехаться, что мало не покажется... Вот я Караша Эда жуть, как боюсь. Если бы он мне написал что-нить свое обычное, что поэтам пишет, я бы от разрыва сердца умерла.:(

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта