Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Курилка Литературного проекта "Вердикт"
Автор:Александр Граков (Лекса) 
Тема:Тема для обсуждений Процесса от 24 декабря 2012г.Ответить
   Обсуждать можно здесь.
Галина Пиастро[02.01.2013 16:16:56]
   Уважаемый автор Яков Сидоров.
   
   Ваше воображение позволило слить меня в одно лицо:) не только с моим коллегой Александром Граковым, но даже – страшно подумать – с самим Вердикт-Прокурором по имени Кнут Пряников! Замечу, что это было бы для меня чрезвычайно лестно, хотя и фантастично.
   Мне больше нравится моя роль «зеваки», как Вы изволили любезно выразиться, ну, а в составе судейской бригады Вердикта я участвую по должности, так сказать.
   
   Судья Пигалина (этот псевдоним Вы разгадали – поздравляю!)
   
   Если Вердикт-Прокурор сочтёт для себя нужным, он ответит на Ваш любезный отклик. Через Вердикт-Секретаря - не через меня:)
Вердикт-Секретарь[04.01.2013 19:27:03]
   Уважаемый автор, Яков Сидоров. Отвечаю с полным на то правом: никакого отношения прокурор Кнут Пряников к судьям, адвокатам, досточтимым присяжным не имеет. А только от своего имени, из любви к сонету и литературе позволил себе гневно обвинить Вас в виновности и проявлении мастерства.
   
   Что же Вам смешного показалось в моем имени? Как раз наоборот: имя Кнут – древнее (немецкое, скандинавское, датское и пр.) в переводе означает узел. Фамилия Пряников также не проста, имеет благороднейшие корни – от др.-русск. «пьпьрь» - приправы, пряности, перец. Ну да не в этом дело, а в том, что узел пряников (так виделось мне) всегда приятен в качестве подарка, особенно перед праздником, особенно поэту. Жаль, что Вами он (узелок с пряниками) не востребован, очень жаль.
   
   Тем не менее, Вы имеете право высказать свои замечания и свое видение прокурорской речи.
   
   Так же как и воспользоваться своим авторским правом – ничего не менять в представленном на процесс «Вердикт» сонете. И дай Бог Вам понятливых, снисходительных и образованных читателей.
   
   Теперь несколько слов в ответ по сути вопроса, дабы поддержать беседу с любезнейшим автором.
   
   Можно приводить тысячу примеров в оправдание применения в литературе устоявшихся тавтологических оборотов (я надеюсь, Вы понимаете, что слово «тавтологический» в данном контексте не носит пренебрежительного оттенка, является лишь техническим термином), но ведь речь идет о сонете. С точки зрения сжатости и емкости образов, обусловленных самой сонетной формой, на мой взгляд, слишком расточительно применение тавтологий в сонете. Если же ничто иное «на ум нейдет», либо же именно так автору видится ночь, отступающая от окон дома, так ведь и ради бога. Пусть будет, как есть. Автор и только автор вправе решать судьбу слов в своих стихах.
   
   По поводу антитезы (кульминации). Если, Яков, Вы внимательно прочитаете прокурорскую речь, то найдете в ней упоминание о двух вариантах развёртывания темы по 4-м строфам сонета: 1) тезис - развитие тезиса - антитезис – синтез; 2) завязка - развитие - кульминация - развязка и т.п. Поэтому на выбор читателю были предложены оба варианта. Оба варианта для осмысления сонета «Предрассветное» Вам показались не достаточными, и Вы предложили свой. Мне кажется, что Вы ошибаетесь именно в развертывании темы, поэтому сонет, как мне представляется, нуждается в доработке.
   
   Тем не менее, судьба Ваших стихов только в Ваших руках.
   
   Желаю Вам успехов и творческих свершений, умения посмотреть на свое произведение со стороны, «холодным» взором (иногда помогает). И с Новым годом, наконец!
   
   Всех участников процесса поздравляю с Новым годом!
   
   Прокурор Кнут Пряников.
Александр Граков (Лекса)[07.01.2013 18:46:55]
   Яков Сидоров [ Редактировать | Удалить ] [02.01.2013 13:54:34]
    С удивлением обнаружил, что дело по рассмотрению "отказавшегося от услуг адвоката" Сидорова закончено. Конечно, я понимаю, что двум зевакам, бросившим от скуки пару реплик, но не удосужившимся даже вникнуть в суть ответов подсудимого в течение "процесса", тяжело было быть также и прокурором Кнутом - Пряником (как оригинально !!!) и судьями, и даже (подозреваю) секретарём в одном и том же лице.
    Экскурс в теорию сложения сонетов, предпринятый прокурором поражает!!!!. Глубину понимания этой самой теории Кнутом Пряниковым лучше всего характеризует то, что первый терцет назван
    "Антитезисом-кульмин­­­ацией".­­­ Это новое слово в сонетосложении!!! Необходимо подать заявку на изобретение. Запутаться в названиях и функциях всего-то четырёх строф? Это надо смочь!
   
    Декарта поминать боле не будем. У зевак, назвавших себя и присяжными, и судьями он свой, личный, бедняга. Пусть в гробу попереворачивается.
   
    Да, насчёт тавтологии. Судопроизводителям неплохо было бы научиться различать тавтологию от устоявшихся в русском языке выражений. И обвинить например Куприна, Гоголя или Верещагину в непонимании значения слова "пятиться". Пятиться ведь можно не только назад: "пятится в сторону", "пятится в направлении", "пятится к выходу" - главное чтобы пятки двигались впереди носков:
   
    "Сухо дерево назад не пятится",
   
    Куприн: "Он отворил дверь в кабинет, стоя боком, и сам попятился назад, давая дорогу…"
   
    Верещагинa: "Но, во всяком случае, это уже шаг вперед, и я надеюсь, что вы больше не будете пятиться назад...."
   
    Гоголь: Материалы для словаря русского языка: "Ко́каться, пятиться назад, топорщиться. "
   
    Лучше уж дали бы, как просил Сидоров, рупь на похмел и отпустили с миром без комментариев. Речь в этом процессе может идти лишь о "компетентности" прокуроро-судье-зева­­­кaх.­­­ Исключение составляет, естественно, добротная критика-реценция присяжной Аллы Райц - спасибо Вам ещё раз, Алла
   Ответить
   Яков Сидоров [ Редактировать | Удалить ] [03.01.2013 17:57:33]
    Судьи не удосужились предоставить подсудимому предусмотренные Положением 2 часа на ответ и через 14 минут опубликовали (видимо) заранее подготовленное решение. Разрешите, уважаемые интересующиеся пару слов в своё оправдание, (с учётом формы крамольного стишка - сонетa). Нижесказанное деиствительно предназначено зрителям /слушателям, в качестве последнего слова:
   
    Тезис: эпиграф и 1. строфа:
   
    Если я мыслю, то хотя бы я уже есть (существую).
    (хотя мысли/сны мои, конечно, не бессмертны - говорит ЛГ себе)
   
    Антитезис, 2. строфа:
   
    Переворачиваем фразу Декарта:
    Солома, если она есть (хоть и старая) в состоянии мыслить.
   
    Синтез 3. строфа:
   
    Книжка: пример овеществлённой мысли: существует и как предмет, и как мысль.
   
    Заключение 4. строфа:
   
    Как бы мы не опирались на уже достигнутое и познанное: сомнение, как метод познания не покинет нас никогда.
   
    Лирическое отступление:
    Разрозненность и кажущаяся несвязность строф между собой объясняется тем, что ЛГ погряз в сомнениях / мыслях, которые пропадают / умирают с рассветом, но потом неудержимо возникают вновь. Ну и нужным хочется быть ему, не лишним. И даже соломе хочется ещё хотя бы раз послужить опорой колосьям. Если уж мы о мысли заговорили и её обрывках, то читателю может быть интересно, о чём они, эти обрывки, страдающего с похмелья ЛГ :)))
   
    Прeдрассветноe
    "ego cogito, ergo sum" Rene Descartes
   
    Ночь пятится назад от окон дома,
    oбрывки снов бредут на эшафот,
    где их палач-рассвет с улыбкой ждёт;
    ты знаешь - милость солнцу не знакома.
   
    Шуршит на крыше старая солома -
    печалится уже который год,
    мечтая ощутить колосьев гнёт,
    лишь влагу возвестят раскаты грома.
   
    Страницы книги, изданной когда-то,
    живут надеждой - наш пытливый взгляд
    согреет строки старого трактата.
   
    И новый дeнь пeрeмешает карты,
    прочитанные сотни лет назад,
    и воскресит сомнение Декарта.
   Ответить
   Яков Сидоров [ Редактировать | Удалить ] [07.01.2013 11:37:51]
    Например вот это высказывание прокурора заставляет читателя усомниться в его компетентности:
    <... однако нет четких указаний на 5-6-стопный ямбический размер, так как начальные ударения строк используются поэтом несколько небрежно. По сути, в ходе следственных мероприятий, обвинением установлено следующее: пятистопный ямб с двухсложной стопой, с ударением на втором слоге должен бы расположиться в такой последовательности строк первого катрена:
    «Обрывки снов бредут на эшафот,/Ночь пятится назад от окон дома/ Ты знаешь - милость солнцу не знакома,/ Где их палач-рассвет с улыбкой ждёт;».
    Хочу напомнить Автору, что в сонете, как ни в каком другом жанре лирики, слились воедино алгебра и гармония. Однако не арифметика, а именно арифметическое правило «от перемены мест слагаемых (строк) сумма (рифма) не меняется» сыграло с сонетом злую шутку. В поэзии сонета очень важна мелодичность строк и стихотворный ритмический размер…>
   
    Пятистопный ямб бывает одно-, или трёхсложный? Или с ударением на первом слоге, как хорей? Каких указаний на <5-6 стопный ямбический размер> не хватает "критику" -прокурору? Какой мелодичности он добился, переставив строки местами, может хоть кто-то понять? Я, например, не в состоянии.
   
    Короче, учитывая уровень подготовки судопроизводителей и нарушение процессуального кодекса судьями (поспешность суда в вынесении приговора - не выдержано время: 2 часа после выступления прокурора), ложь судей: якобы подсудимый от услуг адвоката отказался, требую безоговорочного оправдания и объявления подсудимого невиновным с немедленным освобождением из зала суда без всяких "на поруки" и повторных процессов.
   
    Свободу Сидорову, он абсолютно ни в чём не виновен!
   Ответить
Александр Граков (Лекса)[07.01.2013 18:53:22]
   Вот ссылка на Положение и цитата про Адвоката:
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=obsh/ver_rules.php
   
   Автор имеет право воспользоваться услугами Адвоката. Адвокатом может стать любой человек (желательно, но не обязательно автор портала), согласившийся представлять Автора. Адвокат (или Автор от имени Адвоката) присылает свою речь по электронной почте на адрес Вердикт-Секретаря в любое время процессов, но не позднее, чем за час до оглашения вердикта.
   =============
   Срок оглашения вердикта был обозначен. Речь Адвоката не была прислана. Отсюда и вывод:
   "Отказался".
   А своё слово, Слово Автора, полагается произносить ДО Речи Прокурора, а не после.
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта