Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Курилка Литературного проекта "Вердикт"
Автор:Вердикт-Секретарь 
Тема:Тема для обсуждений последнего Процесса 18.11. 2012г.Ответить
   Обсуждать здесь.

Эвелина Пиженко[20.11.2012 12:54:43]
   Михаил, да уж куда убедительнее... Я про доводы...
Эвелина Пиженко[20.11.2012 01:11:52]
   Михаил, это результат того, что лица кавказской национальности стреляют в славянских (читай - русских) парней, пишут на стенах "Кавказ рулит", стреляют на свадьбах, бьют полицейских, убивают наших ребят и получают оправдательные приговоры. И это на фоне того, что нашим ребятам за простой мордобой с кавказцами шьют статью "экстремизм". Если правительство не принимает меры, народу ничего не остаётся, как наводить порядки самим.
Николай Бурмистров[20.11.2012 13:15:39]
   Эвелина,
   зря Вы подсказали Марии сюжет о "кудрявых, черноволосых мальчиках" со звёздами Давида на рукавах.
   В следующей "страшилке" Гринберг этих бедняг вполне могут сожрать страшные блондины. А из звёзд они сошьют лифчики для своих русоволосых бой-баб.
Борис Колганов[19.11.2012 02:12:31]
   Спасибо, Александру и Николаю на тёплом слове. Стихи – удивительны (проклятье! «и краткое» отказало. Придётся теперь без него обходиться) предмет! Возникнут – лохматые, смысл за космами своими спрячут всем на удивление. Начнёшь причёсывать – смысл незаметно-подленько начнёт меняться. Рецензент ругается: «Ты чё написал-то!» Посмотришь – и впрямь, ерунда какая-то получилась – не заметил! Продолжаешь переделывать, мучаешся ночь, день, два, неделю, две – ура! Получилось:
   
   В строфе 1 говорится о том, что падающие звёзды исполняют желания тех, кто успел загадать. Но ЛГ даже краешком глаза не может заметить хотя бы одну звезду. Да и не верит он в исполнение желания. Как положено: загадалось – не исполнилось. Рифма «жизнь – ржи (ржавчины). Пустобрёх по жизни.
   
   В строфе 2 говорится об ударах (ударчиках?) судьбы, далёком лае собак в ночи. Появляется тень умершего друга. ЛГ казнится, что был безразличен к здоровью друга, и не помог ему.
   
   В строфе 3 к ЛГ опять подступает тоска – более тяжёлая, как угрюмая медведица: любимая предана. Измена ЛГ, не понявшего своего счастья, сравнивается с непогодою, которая разметала луг. Мысли о суициде. Но...
   
   В строфе 4 черти пишут договор на остатки души ЛГ. Логовор – лакмусовая бумажка, значит, для ЛГ ещё не всё потеряно. Он обращает взор на звёздное небо: там Гончие Псы, в которых превращаются собаки из строфы 2, уносят тоску о друге и гонят прочь тоску-угрюмую медведицу из строфы 3. Именно свора Псов гонит Большую Медведицу.
   
   Строфа 5 как усиление строфы 1: не надо надеяться на звёзды смотри правде в глаза, не ври себе, и жизнь постепенно выправится, сбудется. Однозвучные строфе 1: рифма «лжи-жизнь» и слова: "горькою-горкою" (вместо «ю» должно быть «и краткое», которая пропала). И ещё о прозрении, которое всегда запаздывает.
   
   Ну вот, как-то так. Правда, рецензент заругается: «Ты чё написал-то!» Да уж, правда: номинация уже не та.
   
   В заключение – всем большое спасибо. Обещаю, что когда-нибудь я значительно переделаю это стихотворение, учтя все замечания и пожелания, полученные в этом процессе. У меня получится очень хорошее стихотворение, правда, уже о другом. И «Вердикт» выскажется по его поводу... Но ведь это не страшно?
Александр Граков (Лекса)[19.11.2012 10:26:52]
   Конечно не страшно, Борис. У вас есть неоспоримый талант находить отличные образы для своих "поделок". А вылепить из них "конфетку" - дело времени и... хотения.:):)
Владимир Борисов (Vladimir)[19.11.2012 02:24:52]
   Откровенно говоря, прокурор в данном случае выглядел как подвыпивший адвокат, выигравший свое первое дело о неуплате алиментов. Лично мне по барабану, кого и под каким соусом убьет в своей следующей работе госпожа Гринберг, но очевидно, что заручившись индульгенцией от подобных вердиктов, она будет наращивать свое кровавое творчество. Впрочем «Вердикт» всегда отличался излишней лояльностью, оттого-то, казалось бы, и полезный проект, а результат нулевой- 99% работ хоть сейчас в печать… Впрочем я могу и ошибаться, хотя это врятли.
Александр Граков (Лекса)[19.11.2012 10:21:13]
   Владимир Борисов
   Ну кто бы говорил... Владимир, вот здесь безо всяческих там наездов и критиканства: я уважаю ваш стиль написания прозы, умение найти интересный сюжет и образ, но... к сожалению, 90% ваших опусов заканчиваются смертью ЛГ. Поэтому читать их, зная наперед о фатальном исходе, имхо, приедается.
   И последнее: если в написанном произведении есть видимое рациональное основание, если Автор хочет( и может) научиться писать у более опытных товарищей по перу - за что ж его сразу мордой в грязь?
   "Вердикт" - игра. Познавательно-интелл­ектуальная­ игра. Для детей старшего послешкольного возраста.:)
Владимир Борисов (Vladimir)[19.11.2012 22:10:01]
   Мне думается, мы сейчас не будем обсуждать мои или ваши работы. И стили, и вкусы у нас далеко не одинаковы, но для того, что бы ваш «Вердикт» привлек к себе максимальное количество по-настоящему сильных авторов, вам жизненно необходимо ужесточить разбор работ как минимум в два раза, иначе игра так и останется игрой для начинающих…
Александр Граков (Лекса)[19.11.2012 22:31:12]
   Вот видите, Борисов, и здесь наши стили и вкусы не совпали. Вам нравится "ЧыВы", нам - "Вердикт"...
Галина Пиастро[19.11.2012 22:42:50]
   Дрюка Главич
   
   Андрей.
   Я приношу Вам извинения от имени обоих судей этого процесса: в выданном заключении Суда эта фраза не совсем корректна:
   
   "Суд принял к сведению мнения Присяжных заседателей, комментарии Автора, а также заслушал речь Прокурора" -
   действительно, нами пропущено имя уважаемого Адвоката.
   
   Ошибка будет исправлена.
   
   Приношу извинения и Виссариону Дотошному, речь которого была принята во внимание при вынесении вердикта по стихотворению "Неясыть".
   
   Судья Пигалина
Вердикт-Секретарь[19.11.2012 23:32:47]
   Ошибка исправлена. Прошу адвоката Виссариона Дотошного принять также и мои извинения.
Евгения Валиева[21.11.2012 22:13:45]
   Честно говоря, речь прокурора под стихотворением «Неясыть»– разочарование.
   Прочитав ее, сижу в недоумении и хочу выразить стиху поддержку. Очевидно, что оно заслуживает большего, чем эта странная речь. И дело не в окончательном «вердикте», а в отсутствии прокурорской рецензии как таковой.
   Да даже если бы речь шла о вовсе слабой работе начинающего…
Галина Пиастро[22.11.2012 15:31:24]
   О Речи Адвоката, Речи Прокурора, отзывах Присяжных, судейском мнении и вынесенном вердикте по стихотворению «Неясыть» автора Дрюка Главич.
   
   1. Речь Адвоката.
   Адвокат сказал: «В силу неоднозначности этого произведения, задача не из лёгких…» С этим я согласна.
   Более того, есть просто хорошие стихи, написанные «правильно и добротно», такие бывают даже очень милыми – но что с них взять…
   Это стихотворение сделало серьёзную заявку на то, чтобы оказаться настоящим – а такие и должны разбираться, что называется, на серьёзе. С них и спрос другой.
   
   Итак, насчёт слов Адвоката «…мне придётся убеждать поклонников классического английского костюма, что рваные джинсы и футболку можно приобрести и в дорогом бутике
    Нет, не надо: к ритму никаких претензий у меня нет. Более того, меня очень обрадовало понимание того, что стихи, написанные в ритмике, близкой к интонационным стихам, только так и следует читать: вслух. Точно так же не возникло претензий к «тяжести слога» – здесь и должно быть именно так. Подчеркну: должно быть! А вот получилось ли?
   
   К образности есть они, некоторые претензии.
   Часть неудачных образов отметил Блинов Андрей, часть Николай Бурмистров, другие Присяжные. Это к тому, что мнения Присяжных были также рассмотрены при вынесении вердикта.
   
   2. Скажу о своих основных замечаниях:
   
   - не слишком удачно объединять в одном небольшом стихотворении «и светляки глядят из тьмы по-волчьи», и звуки, издаваемые неясытью: «волчий вой». Здесь уже перебор сравнения с волками. Создаётся впечатление, что ЛГ везде их видит. А это снижает «страшность» событий. Подсказывая юморок: «Волков бояться – в лес не ходить»,
   
   - продолжу о юморе.
   «У светляков слипаются глаза». Хороший образ. Забавный, однако. Здесь ли ему место?
   Далее:« серенькая «птаха» так гениально отыграла роль! » Уже было подмечено, что последующая «боль» слишком легко притянула удобную рифму. Но ведь роль же, роль – это замечание ЛГ (скорее, даже авторский голос). Нет, мне это не показалось удачным,
   
   - о серьёзном. Главное.
   «кричит неясыть, подражая человеку». Как заметил Николай Бурмистров, подражает-то попугай.
   Если бы Автор хотел показать, что эта птица, когда что-то у неё неладно, кричит, закричала ПОДОБНО человеку – может быть. Ну, а подражание сродни передразниванию.
   
   И это сильная натяжка, попытка показа страшного, а получился опять большой натяг:
   «сова всю боль людских страданий
    в истошный крик пытается вложить
».
   
   Почему «всю боль»? всех, что ли «людских страданий»?
   Погодите, то сова «подражает», то «пытается вложить». Опять не такое слово, неточная передача идеи (как мне кажется:)): она свою боль могла бы пытаться вложить.
   И дальше – пик надрыва:
   «Так мать кричит, когда кладут в могилу
    её дитя, и вопль: — Сыночек мой! —
    ударившись о гроб, смиряет свою силу
    и переходит в жуткий волчий вой
».
   
   Не приняла этого. И вот почему. Нам сообщается не как о единичном случае, а как об обыденном, каждодневном, обычном:
   «В час филина, когда темница ночи
    сливает воедино лес и реку…
»
   
   То есть, говорящему об этом известно всё и досконально: и о подражании, и о целом «часе стенаний». А такой страшный образ детской могилы, процесса захоронения ребёнка, мог бы возникнуть, например, спонтанно, как похожесть на слышаное ранее. А тут чувство, что ЛГ (автор) притягивает очень-очень по-настоящему страшное для пущего давления на читателя.
   
   Предвижу возможные несогласия с моим прочтением, но, замечу, что именно таким отторжением было моё первое впечатление от этого стихотворения. Нет. Не «по большому счёту оно». Многое привставлено, притянуто.
   
   - Вот ещё.
   «Но час прошел, и замолкает птица».
   
   Далее
   «и всю себя излить готовится гроза».
   
   Известно, что птицы перестают петь (и звуки, издаваемые неясытью, тоже пение) за несколько часов до начала грозы. Опять образ смазывется: не излияние всей своей боли заставляет замолкнуть птицу – простая (и житейская:)) причина – приближение непогоды, боязнь грома.
   
   3. О Речи Прокурора.
   В качестве Прокурора выступил уважаемый нами Автор. Его речь абсолютно независима. В неё вложены его собственные впечатления о стихотворении. Могу только предполагать, что на выбранный им стиль сильно повлияла та же замеченная мной эклектика образов: слишком часто нам предлагался юмор, возможно не совсем увиденный самим Автором, вперемешку (вперемежку) с нагнетаемым ужасом.
   Впрочем, свою Речь Прокурор, если захочет, прокомментирует сам.
   
   4. Рассмотрев рекомендованный вердикт Прокурора
   «Виновен в проявлении мастерства, отпустить на самопоруки!»,
   
   учтя пожелания Адвоката, а также отзывы Присяжных и Слово Автора, тем не менее, Суд вынес свой вердикт:
   ВИНОВЕН В ПРОЯВЛЕНИИ ПРИЗНАКОВ МАСТЕРСТВА И ВЫПУЩЕН НА СВОБОДУ!
   
   Судя по последующим заявлениям Автора, он не согласился с замечаниями Присяжных и отношением Прокурора к его произведению.
   Иначе говоря, Автор не будет рассматривать своё стихотворение под другим, критическим углом зрения. Это его полное право. Несколько предвиденное нами:).
   
   5. Суд (он же нынешний состав команды Вердикта), безусловно, благодарен Дрюке Главичу (Андрею Глухову), а также всем участникам процесса и обсуждения в Курилке за уже высказанные мнения.
   А также, заранее, за готовящиеся:)
Александр Граков (Лекса)[22.11.2012 16:07:55]
   Издаваемые звуки
   
   Типичный крик серой неясыти — это издаваемое самцом длинное завывающее Ууух Ууух Ууух, слышное преимущественно в периоды спаривания. Самка издаёт глухой короткий звук Kuwitt. Для птенцов характерен сиплый безголосый звук Piuwick, которым они просят родителей дать им пищу.
   Википедия
Николай Бурмистров[22.11.2012 17:03:37]
   Без придирок к автору, но вопрос о воплях "птахи" остаётся. Филины "ухают", противно кричит иволга. Громче всех орёт в сумерках петух. И не дай боже услышать, когда ночью в близких кустах взвоет стая шакалов.
   В кино, в "страшилках" орет какая-то птица-мымра, но это в джунглях.
Николай Бурмистров[22.11.2012 18:17:22]
   Согласен слушать арии совы.
   Но пусть она хотя бы в размеры строк укладывается:
   11-11-11-13 / 11-10-11-10 / 11-10-13-10 / 11-10-13-12 /11-10-11-10
Николай Бурмистров[22.11.2012 18:44:21]
   Всё же лучше послушать
   Сергея Острового
   Вы слыхали, как поют дрозды
   
   Вы слыхали, как поют дрозды,
   Нет, не те дрозды, не полевые,
   А дрозды, волшебники дрозды,
   Певчие избранники России.
   
   Вот они расселись по лесам,
   Зазвучали до самозабвенья,
   Узнаю я их по голосам,
   Звонких повелителей мгновенья.
   
   Звуки вырастают, как цветы,
   Грустные, весёлые, любые.
   То горячие, до красноты,
   То холодновато-голубые.­
   
   Достают до утренней звезды,
   Радугами падают на травы,
   Шапки прочь, в лесу поют дрозды,
   Для души поют, а не для славы.
Александр Граков (Лекса)[22.11.2012 18:53:21]
   Понял, и подумаю, стоит ли ещё раз обращаться в «Вердикт».
    А Глухов

   Не нужно думать, уважаемый. На протяжении вот уже двух лет вы полощете мозги прокурорам, судьям и присяжным, не желая прислушиваться к их дельным советам и пытаясь выдать желаемое за действительность. Притом походя оскорбляя и руководящий состав, и его помощников.
   Поэтому проект "Вердикт" отныне объявляет вас персоной нон грата. Ни одно ваше произведение не попадет с этого дня в "Процесс" для разбора.
   По крайней мере до тех пор, пока вы не принесете своих публичных извинений за прошедшие Процессы.
Уваркина Ольга[22.11.2012 21:05:53]
   Думаю, что дело здесь не в поэзии. Просто час настал, и двое, наконец-то, сказали, что они думают друг о друге...
Николай Бурмистров[22.11.2012 23:15:31]
   Учусь у мэтра слагать дактиль с анапестом:
   В час филинА, когда тЕмница нОчи...
   ....................­....................­....................­....................­..­
   И светлякИ глядят Из тьмы по-вОлчьи
   
   Или
   В час фИлина, кОгда темнИца нОчи
   ....................­....................­................­
   И свЕтляки глЯдят из тьмЫ по-вОлчьи
   Поэт, как есть, поэт!

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта