Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Курилка Литературного проекта "Вердикт"
Автор:Елена Николаева  
Тема:Есть мнениеОтветить
   Сегодня в разделе "Диалоги" опубликовано интервью дежурного по порталу Игоря Краснова с автором портала Солом Кейсером. К сожалению, часть интервью попала под нож, хотя ничего особенного в мнении Сола Кейсера не нахожу. Ставлю удалённый кусок, касающийся исключительно проекта Вердикт. К полемике не призываю, однако если есть желание, пожалуйста, высказывайтесь. Конструктивно, если получится :) Л.
   ________________
   
   И.К.: Сейчас на портале параллельно существуют, работают два проекта — Ваш «Частный вытрезвитель» и «Вердикт». Не кажется ли Вам, что у них есть что-то одно общее, они дублируют друг друга? Мне кажется, одного ЧВ предостаточно… Или я всё-таки ошибаюсь?!
   
    С.К.: Противный вопрос. И ответ будет противным. :)
   
    И.К.: Скорее, наверное… провокационный… :) Но действительно… зачем порталу два схожих проекта? От этого только одна неразбериха!
   
    С.К.: В принципе, этот вопрос не ко мне, ведь я — заинтересованная сторона.
    Во всём мире воруют детей. Кто-то — для себя, кто-то для продажи.
    В литературе последний случай называется «плагиатом».
    В вопросе, который связан с созданием «Вердикта», всё базируется на чувстве мести, на себялюбии, на желании стереть с лица земли противника. Не на персональном мастерстве организаторов, не на их личностных данных. Он и создан был, ласково говоря, подло. С единственным желанием его организаторов вычеркнуть меня из сайта, ещё лучше — удалить образцово-показатель­но.­ А заодно смести с лица земли тех, кто поддерживал ЧВ.
    Естественно, я не вникал в детали этого проекта. Он для меня — как для кошки цвета: всё серое.
    Критика, базирующаяся на стёбе, на «развлекаловке», на масках, обречена на провал. Мы анонимность критиков когда-то опробовали в конкурсе юмора, в начале 2006 года. Почти провал. Либо пользоваться этим проектом будут только слабые авторы, для которых бессмысленные развлечения — повседневная цель. Критик, прячущийся за маску, не критик вообще, а трус. В итоге это может привести только к самолюбованию, к глупости, балансирующей на острие пошлости. Всё это я неоднократно видел в мало смешных «процессах» «Вердикта». Как только появлялась отличная работа, её автора тут же унижали пошлостью, что и произошло во вторник с работой Бублия. И до неё — неоднократно
    Второе. «Вердикт» стал замаскированным проектом: «я — тебе, ты — мне». Когда авторы проекта, а их всего трое-четверо, хвалят работы коллег. По очереди. Такого в критике допускать нельзя. Потому что такая критика просто дурно пахнет. Пахнет трупом.
    Третье. Я не верю, что автор, ненавидящий критиков и критику, посвятивший критикам эпиграммы, почти на грани мата унижавший тех, кто осмелился вскользь, шепотом «критикнуть» его работы, может создать толковый критический проект. НИКОГДА!
    Четвёртое. Обратите внимание на то, во что выливается ложная доброжелательность его создателей, как только поверхностная критика от случайно вмешавшегося в проект читателя коснется их личных работ, или — если критикуемый ими автор не соглашается с чем-то…
    Взвесив все эти факторы, я пришёл к выводу, что проект ЧВ можно и нужно продолжать, на новом уровне, и со мной согласились все члены нашей группы.
    «Вердикт» существует? И — слава богу, авторам есть, с чем его сравнивать. Любой проект имеет равное право на жизнь. У каждого товара есть свой покупатель, даже у «ножек Буша». Их презирают, но жрут.
    Попутного ветра проекту! Меня он не беспокоит, не интересует, скушен, безлик и вычурен.
   ____________________­_____­
   
   Интервью полностью можно почитать, пройдя по этой ссылке (неплохое, кстати): http://litkonkurs.com/?pc=forum&m=3&vid=325300&project=359

 1   2   3 

Александр Граков (Лекса)[15.08.2011 14:54:37]
   То, что Ломов-Сол трус, гнида и провокатор - могу подтвердить документально, ссылкой на так и не состоявшуюся дуэль в разделе "Давай выйдем". Где и прозвучали эти обвинения в его адрес... очень почвенные, кстати.:)
   Елена Николаева должна помнить эту дуэль.
Надежда Николаевна Сергеева[15.08.2011 15:04:57]
   А я-то думаю - чего это он на меня ушат грязи вылил, а от дуэли отказался...
    :-))))))))))))
   и я из-за этого "джентльмена" плакала?????????
   Не стоит он ни одной моей даже маленькой слезинки!
Елена Николаева[15.08.2011 15:52:20]
   Юрию Бергу
   
   "Вот я и сравниваю два типа "критики": первый тип - Сола с его командой и второй - Вердикта, хотя во втором случае можно трактовать более широко - почти вся критика на портале сводится к одному: "мне понравилось (или мне не понравилось)"... Так что если вам что-то в моем мнении не понравилось, то претензии не ко мне. Я лишь констатирую факт".
   
   Юрий. Ошибка (и ваша, и не только ваша) в том, что вы констатируете ФАКТ, которого НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Для того, чтобы констатировать некий факт, нужно этот ФАКТ, по крайней мере, иметь в наличии. Вы же сравниваете НЕЧТО, имеющееся в наличии в проекте Вердикт, с НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ в другом проекте, а именно: вы сравниваете работу Присяжных, т.е. реплики в Процессах всех авторов сайта (то, что вы определяете как "мне понравилось (или мне не понравилось)" с ОТСУТСТВУЮЩИМ компонентом другого проекта: там нет всенародного (не люблю этого слова, но пусть будет) обсуждения работ. Как же можно сравнивать не просто несопоставимые величины, а величины, одна из которых отсутствует?
   
   Сравнивать нужно развёрнутые рецензии Вердикта (т.е. в нашем случае - речи наших Прокуроров) с развёрнутыми рецензиями другого проекта. И в этом аспекте, уж вы меня простите, ваше «мне понравилось-не понравилось» не может быть подтверждено никакими ФАКТАМИ: честные, разумные, написанные без оглядки на имена и звания, подчас острые, но это рецензии, которые пишут умные, грамотные, уважаемые люди нашего сайта, некоторые – менее опытные, но это работа, Юрий, и каждый из наших Прокуроров эту работу делает честно и от души. Зачем же вы так неуважительно отзываетесь о тех, с кем здесь же и живёте уже много лет? Да, доморощенные – но, Юрий! Мы ВСЕ здесь доморощенные! И я не вкладываю негатива в это слово. Потому что мы все САМИ сюда пришли. И вы в том числе.
   
   Будьте любезны, если уж вам так хочется сравнивать (мне лично – совершенно не хочется, не время ещё), пожалуйста, делайте это корректно, не дезинформируйте народ своими ФАКТАМИ. Спасибо. Л.
Юрий Берг[15.08.2011 20:58:45]
   Елена, мне очень не нравится, что вы каждый раз стараетесь упрекнуть меня в плохом отношении к коллегам по порталу. Все те, кто давно меня знают, мне это в упрёк не поставят никогда.
   Что же до моего мнения, то переубеждать меня не стоит: на мой взгляд вы стараетесь защитить проект, в котором участвуете сами, причём делаете это из всех сил несмотря ни на какие доводы.
   Я не буду с вами ни спорить, ни отстаивать свою точку зрения - это делать бесполезно. Если вам нравится то, чем занимаетесь вы и ваши коллеги по Вердикту - на здоровье! Никто вам конкуренцию не составляет. Главное. на мой взгляд, чтобы у авторов ЧХА была возможность обратиться за рецензией не толлько в Вердикт, а и в другие критик-проекты. Всех почему-то раздражает присутствие Сола, а его имя действует на многих, как красная тряпка на быка. У вас есть кто-то другой на примете, кто мог бы организовать ещё один критик-проект? Если нет, то зачем губить полезное дело, которое делает Сол только потому, что он нажил себе недоброжелателей?
   Сожалею, что наш портал пытаются разделить на "наших" и "не наших".
   Это беда многих других литпорталов. Это разъедает творческие инициативы.
   Это пускает дело совсем в другую от творчества сторону.
   Сожалею, что вы этого не видите.
Елена Николаева[15.08.2011 21:09:14]
   Юрий, вы, вероятно, не разобрались в ситуации: НИКТО не трогал проект ЧВ, ни единым словом! Его организатор САМ раздул скандал - по-моему, это очевидно всем, кроме вас. Странно даже. Что до меня - я даже рада была, когда, вернувшись из отпуска, узнала о возобновлении ЧВ, мне гораздо интереснее работать, когда у авторов есть альтернатива. К тому же, там есть и мои друзья :)
   Так что ещё раз прошу вас, не передёргивайте факты. Кстати, на ваше "Все те, кто давно меня знают, мне это в упрёк не поставят никогда", могу сказать, что все, кто знает меня, никогда не поверят тому потоку лжи, который нагромоздил Сол.
   И последнее: со мной спорить не бесполезно - я всегда признаю свою ошибку, если увижу, что неправа. Если вы в очередной раз этим "бесполезно" хотели меня оскорбить, вам это удалось.
Галина Пиастро[15.08.2011 21:24:14]
   Лена.
   Есть такой давний то ли анекдотец, то ли скетч.
   Студенту-биологу на экзамене профессор предлагает рассказать про "Зелёную лягушку".
   
   Тут студент и отвечает, примерно так:
   "Лягушка зелёная - она зелёного цвета. Цвет у неё зелёный. Она не коричневая, не красная (и т.д.) она именно зелёная. Точно зелёная..."
   Профессор спрашивает о морфологии лягушки, об особенностях, на что снова и снова:
   "Зелёная лягушка, она зелёного цвета".
   ------
   Как ты считаешь, стоит ли задавать такому студенту вопросы, ведь это всё, что он может сказать - столько знаний у него, логического мышления. кругозора и др.
   
   Я перестала (бы) пытаться что-то, даже с подсказками, выудить из него.
   :) :)
Елена Николаева[15.08.2011 21:31:01]
   Прости, Гал, я, наверное, более консервативна: я не выпущу студента из курса до тех пор, пока он не поймёт то, что я пытаюсь до него донести. Другое дело - как он воспользуется этими знаниями... Тут уж я точно бессильна.
Юрий Берг[15.08.2011 22:07:02]
   Галина, это вы обо мне? "Я перестала (бы) пытаться что-то, даже с подсказками, выудить из него".
   Если "таки да", то что из меня надо бы выудить? Что-то мне непонятно.
   Для вас непосредственно: я в разборках не участвую, как и в доказательствах.
Николай Бурмистров[15.08.2011 16:27:58]
   Добавлю, что о работе ЧВ никто из участников "Вердикта" не сказал ни одного плохого слова. Тем более, ярлыков не вешали.
    И сегодня мы говорим не о ЧВ, т.к. у проектов на портале нет "хозяев" и владельцев. В них участвуют по желанию и пристрастиям авторы Литпортала.
Елена Николаева[15.08.2011 21:26:49]
   Я не могу, Василий, закрыть эту тему. В великому моему сожалению. Даже не стану расписывать, почему. Кстати, в Курилке, если вы заметили, разговор ведётся намного спокойнее, чем в теме дежурного по порталу. Это о многом говорит, не так ли :)
   Что же касается остального - конечно. Вы правы, что тут скажешь.
Александр Ерлыков[15.08.2011 22:08:21]
   Галине Пиастро.
   
   Что ж, пускай Вы умнее меня. Но тогда объясните мне дураку, для чего на портале ЧХА, какой сам по себе уже является творческим объединением, открывать ещё одно творческое объединение? Где Вы видели отдельную парикмахерскую внутри парикмахерской?
   И последний вопрос: интересно, если б мы встретились с Вами где-нибудь "в живую", Вы бы позволили себе разговаривать со мной в таком тоне - ёрничая, шутовствуя и передёргивая?
Наталия Иванова[15.08.2011 22:49:12]
   Не поверите, Александр! Я видела примерно то, о чем Вы говорите. Выходишь из двери одной парикмахерской и входишь в дверь другой :))))
Галина Пиастро[15.08.2011 23:59:53]
   Александр Ерлыков
   
   Александр.
   
   Согласна, что ёрничала в ответе, свела его к комическому жанру, может быть даже к фарсу - на то напрашивался материал, почерпнутый из Вашего поста.
   Пародийность ответа, гиперболизация, согласитесь, соседствовала у меня с простыми житейскими примерами, из которых, надеялась, можно было понять суть моих разъяснений.
   
   Ладно.
   Вернёмся к Вашему предложению, где Вы предрекали раздрай при наличии двух близких, пусть даже функционально идентичных организаций.
    Разве мой ответ не понятен? Они могут – и по жизни так сплошь и рядом – действовать параллельно, а может и с пересечением: клиент побрился сегодня здесь, а завтра там, в другой парикмахерской.
   
   Что? По Вашему городу кто-нибудь бегает и кричит: «Не ходи в другую парикмахерскую, там тебя зарежут… бритвенным станком! Только к нам, к нам!»?
   
   А вот бегают ли здесь такие пропагандисты-душелю­бы­ – смотрите сами.
   
   Да. Слышала, что когда, бывает, открывают рынки-базары новые, то братки- подстрекатели начинают хулить (бить, убивать) представителей уже существующего супермаркета..
   
   Но не мэр же города на это толкает. Не губернатор.
   
   Теперь Вы написали:
   «для чего на портале ЧХА, какой сам по себе уже является творческим объединением, открывать ещё одно творческое объединение? Где Вы видели отдельную парикмахерскую внутри парикмахерской?»
   
   Отвечаю.
   Литературный проект «Вердикт».
   Задачей проекта является рецензирование поэтических и прозаических произведений авторов портала ЧХА с последующей публикацией избранных работ в сборнике под редакцией МСП “Новый современник”.
   
   «Вердикт» не творческое объединение.
   
   Но сейчас действительно создаётся некое творческое объединение. Ну и что? Может быть, авторы хотят объединиться по каким-то особенным интересам – читать вслух на ночь розовые дамские романы (повести, новеллы, миниатюры), то почему это должно волновать любителей военной мемуаристики, к примеру?
   
   Только не надо хватать за руки приличных людей, обещая им райские кущи.
   Не люблю коммивояжеров, пытающих впихнуть свой товарец.
   
   И последнее. Совет. Если Вы пишете в своем посте, что я «передёргивала», то просто и ясно напишите: что и как – тогда разберём и это.
   
   С уважением и признанием за то, что не побоялись переспросить,
   Галина.
Александр Ерлыков[16.08.2011 01:19:24]
   Галина, говоря о творческих объединениях, я упомянул ЧХА и http://www.litkonkurs.com/?dr=obsh/t_1.php
   Теперь о "Ч.В." и "Вердикте"
   Я не против НОВЫХ проектов! Но когда это то же яйцо, только анфас... Суть: я подаю своё произведение, где его обсуждают те же литературно-активные­ авторы, чьи имена постоянно на слуху. Мне - автору - без разницы под какой вывеской меня причешут. Уровень авторов, а соответственно и судейства на портале приблизительно одинаков (плюс-минус ноль-пять зэт). Так зачем нужны два одинаковых? Ответ: в надежде перетянуть в свой проект более сильных и опытных.
   Например, это удалось.
   Теперь можно выпятить грудь и кинуть первый камень: "Мы лучше!" С той стороны не останутся в долгу и чем-то ответят...
   Результат - скандал, что мы, собственно и имеем.
   Сол просто поспешил с первым камнем... Но задатки уже есть.
   Вот что я хотел донести своим постом.
   А про Бога я и не упоминал. Это Вы, Галина, передёрнули:)))
Галина Пиастро[16.08.2011 11:48:53]
   Александр Ерлыков
   
   Александр.
   Пошла по ссылке. Вышла на «Первое творческое объединение». Целей создания и концепции деятельности не увидела. Вспомнила, что, согласно ранним объявлениям, деятельность объединения должна проходить в форуме «Лента рецензий» - загляните туда.
   
   Ваше:
   «Теперь о "Ч.В." и "Вердикте"
   «Мне - автору - без разницы под какой вывеской меня причешут. Уровень авторов, а соответственно и судейства на портале приблизительно одинаков (плюс-минус ноль-пять зэт).».
   
   В принципе, согласна.
   Хотя, моё пробное участие в прошлом «ЧВ» показало не слишком высокий уровень проделанного анализа, мягко говоря.
    В «Вердикте» Прокурор разгромил мой рассказ. Зато, я могла спокойно высказать и своё вИдение в «Слове Автора», в диалоге с Присяжными. В качестве Присяжного могу и сама вести разбор произведений других Авторов – стараюсь учиться. Это и доступно, и полезно любому Автору портала.
   
   Ваше:
   «Так зачем нужны два одинаковых? Ответ: в надежде перетянуть в свой проект более сильных и опытных. Например, это удалось.
    Теперь можно выпятить грудь и кинуть первый камень: "Мы лучше!" С той стороны не останутся в долгу и чем-то ответят... Результат - скандал, что мы, собственно и имеем.
    Сол просто поспешил с первым камнем... Но задатки уже есть».
   
   Тоже, в принципе, согласна, за исключением того, что «Вердикт» не только не кричал и не кричит: «Мы лучше!», но и считает это смешным, недалёким, постыдным.
   Подобные заявления, о качестве полученной помощи, пользы от критики могут делать только Авторы.
   
   Насчёт скандала.
   Знаете, «делать вид, что ничего не происходит» считаю разумным только при мелких проступках разумных людей.
   Не могла бы «посоветовать»:) такое поведение…, например, России в августе 2008 г., когда залповым огнём разрушали Северную Осетию, убивали население, прицельно стреляли и убили всех российских миротворцев.
   Уверена, что не следует молча улыбаться распоясавшемуся уличному хулигану, кликушествующей особе – их тоже нужно «принудить к миру».
   
   Ваше:
   «А про Бога я и не упоминал. Это Вы, Галина, передёрнули:)))»
   
   Признаю. Действительно, я передёрнула. Да ещё сопоставила Илью и Бога – да, это уж слишком. Виновата. Надо ж было такому даже придти в голову! Больше не буду. Извините.
   
   С не изменившимся и не изменявшимся уважением к Вам,
   Галина
Николай Бурмистров[16.08.2011 10:52:41]
   Александру Ерлыкову.
   Кто в "Вердикте" заявляет "мы лучше"?
   "Мы" - это добровольцы рецензенты, критики. Их более двадцати человек среди "прокуроров" и несчетно среди "присяжных".
   Двери нашей "парикмахерской" открыты для всех. Александр Ерлыков (и любой автор) может обратиться к вердикт-секретарю, сказать, что хочет выступить Прокурором, и тут же будет загружен работой по уши.
   Тогда он поймет, какой груз приходится тянуть вердиктовцам.
   Они, между прочим, "пашут" бескорыстно, тратят силы и нервы.
   Многие авторы оставались бы безвестными, варились бы в собственном соку, не имея возможности выставить свою работу на Суд.
   ----------------
   Оппоненты наши знакомы с законами рекламы: предлагая свой товар, нельзя хулить конкурентов. За это даже на "Горбушке" морду бьют. Что господа и получают.
Александр Ерлыков[16.08.2011 20:01:31]
   Ник, Бурмистров.
   
   Николай, Вы не внимательно и не вдумчиво прочли мой пост:))
Ян Кауфман[16.08.2011 11:08:21]
   По-моему всем всё ясно! И каждый останется всё равно при своём мнении.
   Время покажет кто был прав.
Елена Николаева[16.08.2011 17:04:53]
   И этими вечными словами - время покажет, кто был прав - давайте закончим прения в теме. Присяжных прошу перейти в Процессы - выставленные работы того стоят. Всем спасибо. Л. :)
Александр Ерлыков[16.08.2011 20:02:17]
   Аминь!:))

 1   2   3 

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта