Круглый стол | Уважаемый Илья Михайлович! Объясните мне, как куратору Московского РО, какому лицу конкретно дано право на портале удалять целый ряд постов, обсуждающих вопросы рецензирования без объяснения даже причин (что противоречит Правилам портала)? Вы конечно можете сами удалить или дать команду модератору удалить мой пост-вопрос к Вам, но тогда хоть объясните причину моего нарушения, чтобы всем было ясно Ян Кауфман |
| Основная причина, почему в Ленте рецензий зачастую такие краткие отзывы – лимит времени авторов-рецензентов. Элементарное: «Некогда!», занятость службой-работой. Было бы прекрасно, чтобы на портале работали критики-профи энтузиасты. Этого не случилось пока, увы. В то же время, большую настоящую помощь друг другу может оказать то, что называлось по-разному: «Проект взаимного рецензирования», «Самосуд». Да, опыт проведения конкурса «Самосуд» показал, что, если хочешь получить рецензию на своё произведение (читай затраты времени, труда коллеги), то изволь и сам глубоко, внимательно сделать это по отношению к другому. Об анонсе проекта «Идущие на смерть…»: 1. «Читатели (они же и судьи, и палачи, с острым, как заточенный топор, пером) могут подвергать сомнению гениальность авторов или вообще их право что-то либо писать» - последнее утверждение вызвало во мне большие сомнения и даже некоторое отторжение. 2. « Однако оскорбления и унижения человеческого достоинства не допускаются. Авторам предоставлена возможность комментировать рецензии к их произведениям» - абсолютно приветствуется мной. |
| Признаться, я рад, что информация о закрытии (возможно, временном) проекта Частный вытрезвитель не оставила авторов равнодушными. В то же время я бы не хотел, чтобы это перешло в обсуждении личности его организатора, а ведь пора мне уже, наверное, откровенно признать, что Сол уже не раз предлагал мне закрыть этот проект из-за неприятие его отдельными авторами. Причем это неприятие порой принимало патологические формы (когда и в кратковременных проблемах в техсостоянии портала видели происки Сола, за клонов Сола принимали и некоторых авторов портала, и т.п.). Но я бы не стал поддерживать этот проект, если бы он не видел, какую ощутимую пользу для авторов он приносит. И в этом я полностью согласен с мнением Игоря Краснова, Владимира Ермошкина и других авторов, высказвшихся здесь с сожалениями относительно закрытия проекта. Думаю, что большая часть авторов, тексты которых были отрецензированы в проекте ЧВ, только благодарны Солу и его "врачам". Но, как я уже говорил, кто-то оказался не готовым к такой критике. Еще с самого начала проекта, когда на Сола и его команду стали обрушиваться волны критики со стороны автора, чем текст был, мягко говоря, не совсем положительно отмечен, я написал ему – ты бы лучше поблагодарил Сола и его команду за такой разбор текстов... В то же время, я не хочу оценивать высказывания Сола вне проекта ЧВ – с ними я порой радикально не согласен, а за некоторые из них, касающиеся оценки конкурсов портала, и в особенности членов наших жюри, работы наших бескорыстных тружеников из состава РК и СК, я бы, фигурально говоря, голову бы ему оторвал (уж простите, Сол, за такие слова – надеюсь, хоть раз-то и мне будет позволено сказать резко!) Но разные мнения не мешало мне сотрудничать с Солом по проекту ЧВ, потому что этот проект в целом я считаю удачным, иначе бы я не поддерживал бы его с самого начала. И да простит меня Геннадий Лагутин, все возмущавшийся названием проекта, я и название проекта, и название его разделов, включая Душ Шарко, считаю удачным. Важно еще отметить, что в команде Сола - очень квалифицированные и опытные врачи. Это Сергей Дигурко, Марина Черномаз, Александр Сухих, Николай Хлебников, Михаил Левин, Илья Славицкий, и другие – простите, если кого-то не упомянул. Другое дело, что я бы изменил несколько ту форму, в которой выдавались заключения «врачей». Надо было бы более деликатно, без излишней резкости, преподносить эти диагнозы: ведь и хирург не должен причинять больному излишние страдания. Мне кажется, среди "врачей" ЧВ не хватало врача-психолога или психотерапевта, чтобы "диагноз" пациенту преподносился не топором по голове, а в такой форме, чтобы вместо того, чтобы вместо мыслей о суициде или попытки запустить топором во "врачей" автор с благодарностью мчался к компьютеру и начинал править свои тексты. Кроме того, я бы в состав команды пригласил бы еще и пресс-секретаря или ответственного сотрудника по связям с общественностью, чтобы в нормальном режиме освящать деятельность ЧВ на форумах портала. Это решение могло быть компромиссным ответом на предложение Яна о том, чтобы не выводить в общую Ленту форумов сообщения со всех форумов ЧВ. Можно было бы вывести в Ленту форумов только один форум ЧВ, в котором пресс-секретарь ЧВ освещал бы его деятельность. Поэтому, мне очень хотелось бы, чтобы команда Частного вытрезвителя (раздел проекта размещен в Архиве проектов, левая колонка портала, http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=obsh/ch_v.php, обсудила как это мое предложение, так и в целом ситуацию по ЧВ, и приняли бы решение о работе ЧВ с учетом этого предложения, а может, что-то бы и изменило в формах работы. |
| Илья Михайлович! Как и следовало ожидать, отношение авторов ЧХА к прошлой деятельности закрытого нынче "Мед. вытрезвителя" различно. И причины в этом объективны и субъективны. Скажу коротко своё мнение: - Замысел проекта безусловно интересен.и полезен. Вместе с тем, он по своей сути, несёт сходные функции, которые возложены на «Коллегию Критиков» портала. Не оценивая профессиональный уровень критиков Коллегии и врачей Вытрезвителя, считаю это не логичным. Но какой смысл иметь на портале два подразделения с аналогичными задачами? Далее главное! Любое начинание на ЧХА, под любым соусом и под любым названием должно подчиняться общим Правилам портала, включая и модерацию. Иначе это может (и всегда будет) вызывать противоречия, инсинуации и т.п., как между автором пр-ния и рецензентом, так и между самими рецензентами. Опыт МВ это уже доказал. Всё это – результат индивидуальной модерации – что хочу, то и ворочу, хочу – изменю всю переписку, хочу – удалю.. Разве это нормально? Как будет называться подобный проект не столь уж важно. Но, если он будет создан опять же на каких-то особых привилегированных условиях, отличных от общих Правил портал, (что считаю априори неправильным), тогда и форум должен быть для него индивидуальным, поскольку это уже не ЧХА. |
| Фиаско фальшивого Сола Проект ЧыВы имел рациональное зерно и во многом выполнял свое предназначение. Но хорошая задумка, отданная на откуп снобам, демонстрирующим презрение к "толпе", ими же была и загублена. "Солы-ломовы", "овены" (у Сола он в избранных) и иже с ними - двуличные клоны, как говорят, по жизни. Троллинг под маской клона - это игла, без которой у них начинается "ломка". В Сети С. Кейсера называют невеждой. Когда-то он, не стесняясь в выражениях, доказывал мне, что вопрос "любите ли вы театр?" актриса Т. Доронина задала раньше В. Белинского (его он путал со Станиславским). Но и в способностях критика ему не откажешь. Желчность и самомнение в "Фанере" проходили. И все же во всем чувствовалась фальшь. Не хватило у Сола ума понять пользу конкуренции с "Самосудом";. Его команда обрушилась на конкурс с флудерской атакой. Однако нет причин посыпать голову пеплом. Проект умер - да здравствует Проект! На портале достаточно сил, чтобы творчески развивать формы критики, рецензирования, конкурсной оценки произведений авторов. |
| Плохо, что у нас не стало критического индивидуального проекта. Обзоры конкурсных работ делать глубоко довольно сложно: их много, они идут потоком. Даже лучшие из жюров (например, Ольга, Карен, Сергей) все равно физически не в состоянии все работы даже самого маленького конкурса рассмотреть достаточно глубоко, хотя и стараются. И не говорите, что они обязаны, раз взялись за конкурс. В Сети никто никому ничего не обязан. И все мы живем в реале совершенно другими заботами. Проект индивидуальной критики ценен именно тем, что можно уделить одной работе много времени, выбрать работу, которая тебе ближе или интереснее. Даже проконсультироваться с коллегами. Автор в таком проекте, априори, готов к тому, что в его нетленке будут ковыряться по полной, искать блох. Скорее ругать, чем хвалить. И как аксиому принимает то, что ЛЮБАЯ критика есть сущность субъективная, и совсем необязательно, получив отрицательный отзыв, рвать на себе волосы, ломать клавиатуру или бросать в критика канделябром, обзывая нехорошими словами. Но любой отзыв есть повод перечитать свое детище, поразмышлять над ним. А вдруг вы, правда, что-то упустили? Критику совершенно недопустимо вместо "у вас неудачная метафора" говорить автору " у вас ноги кривые и вообще, в школе были одни двойки". Я рассматриваю ТОЛЬКО ТЕКСТ. Мне неинтересны заслуги автора, регалии и прочая, не имеющие отношения к тексту. Даже личная дружба. Но о тексте имеем право говорить откровенно. И корректно. Я не могу сказать: " этот опус - полный ацтой", хотя иногда иного и не стоит говорить. Я скажу: "Произведение, по моему мнению, слабое". Но не понимаю, почему надо бы сказать "хорошее", ежели оно НЕ хорошее! И обратите внимание: ПО МОЕМУ МНЕНИЮ. И ни разу не истина в последней инстанции. Вот такие простые правила. Кого они не устраивают, со мной не играют. Мне жаль проект ЧВ. С водой выплеснули и ребенка из колыбели |
| Выплеснулся "ребенок". Имея напор "душа Шарко", изображал "цунами". Проект можно вести остро по содержанию, остроумно по форме и не занимаясь тупым самопиаром. |
| Скажите это поэтке, она и винцо уважает (ее слова). |
| ПРОСЬБА КО ВСЕМ!!! НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ТЕМУ, ОТКРЫТУЮ МНОЙ, ВСЯКОЙ ЕРУНДОЙ, К НЕЙ НЕ ОТНОСЯЩЕЙСЯ! УВАЖАЙТЕ НЕ ТОЛЬКО СЕБЯ. |
| Да, господа. Как всегда побеждает толпа. Да здравствуют междусобойчики, патока, розовые слюни, короли и королевы портала, однодневные конкурсы, дни варенья и прочая !!! |
| Такое впечатление, что произошла массовая потеря слуха. Вероятно, потому что сегодня увидели финал, но, к сожалению, пропустили начало вчерашних волнений. Давайте я вам ещё раз объясню. Джон, Сони, Александр, Марина – не перекладывайте с больной головы на здоровую: НИКТО НЕ ПРОТИВ ОСТРОЙ КРИТИКИ. Тем более, что дело это добровольное – отдаться или отсидеться. Но вы настойчиво, упрямо не хотите это услышать!!! НЕ ПРОТИВ КРИТИКИ. Я не знаю, как ещё понятнее написать. Речь НЕ о проекте как таковом. Кто же не понимает, что такие проекты – необходимы? Только последние идиоты. Вчера, после очередного менторского поста человека, ничем, по сути, не отличающегося от других, далеко не бога, каким вы его тут представляете, не лучше, не талантливее многих на этом портале - после его очередной реплики народ и возмутился. И мой пост был именно О ЛИЧНОСТИ, а не о проекте, нравится вам такая постановка вопроса или нет. Поэтому нечего тут прописными истинами кидаться направо и налево – никому (или почти никому) не нужна патока в рецензиях, и нечего доказывать то, что и так понятно: проект, несомненно, такой или подобный нужен, ментор портальский – мне лично нет. |
| Елена, так открывайте проект, набирайте команду. В нашем кооперативе кто предлагает, тот и делает. |
| Во-первых, Николай, я ни в какие кооперативы не вхожу. Но согласна, что проект подобный (или немного отличный) открывать нужно. Самосуд, кстати, очень неплохая идея. Но только неплохая. :) Надо всем подумать. |
| Нет, Елена, лично я не оглох. Чистосердечно признаюсь: в своей жизни много встречался с личностями, которых принимает большинство за одиозных, высокомерных и прочая. Как правило эти личности нетерпимые, взрывные и так далее. Но они талантливы и единичны ( не повторимо индивидуальны). Толпа не прощает таковым, когда те споткнутся. Не дай Бог упадут - запинают. И, когда такие личности покидают проекты, их трудно заменить. Я уже высказывался: ЧХА, конечно же, будет продолжать жить, но без Сола Кейсера будет не только скучно, но и грустно, даже тем, кто был с ним не согласен. |
| А я не понимаю, разве каждый желающий (без отдельного проекта) не может заняться рецензированием? |
| О, наконец-то прозвучал трезвый и очень простой вопрос! Может! Конечно же, может. |
| Елена, так вы нашли менторский тон в критической статье или в к каком-то комментарии? Каждый говорит о своем опыте. Что касается патоки, так без неё, как правило, не могут. И тут уже иронизировали, что приходится писать: вы такой талантливый, но этот текст ваш уныл и убог, однако есть такой и вот такой замечательные моменты. А если не пишешь, то звучат такие слова: "Я говорю о том, что вы тянете на свет божий только промахи. Причём жёстко тянете. Чересчур. Так с людьми не общаются..." И это не единственный комментарий такого плана. Я не говорю о вас лично, Елена. Но у меня складывается чувство, что большинство нуждается именно в критике с патокой, а личность Сола стала только удобным предлогом. Да. Мне тоже отдельные посты Сола казались слишком прямолинейными и резкими, но раздражение вызывала у большинства работа всего ЧВ. |
| Елена, так вы нашли менторский тон в критической статье или в к каком-то комментарии? Сони, в том-то и дело, что говорю я не о критических разборах и статьях, а исключительно(!) о постах, когда главный хирурх выходил в народ из своего ЧВ. Поэтому я и считаю, что разговор о критике, о рецензиях, об аналогичном или похожем проекте должен вестись отдельно, понимаете? А здесь оплакивают рано от нас ушедшего и кричат о победе толпы. |
| Несдержанность критика может дополнять остроту критики: авторы уже знают, на что идут. Но при меньшей открытости - шокирует многих. Либо традиционная критика. |
| Господа! Посмотрите внимательно на тему, открытую мной на круглом столе. Вопрос там не шёл о травле кого либо из лекарей "Мед. вытрезвителя". Однако мнения авторов разделилась - часть решила, что происходит травля главврача, другая часть предъявляет ему претензии в некоректном поведении. Прежде всего давайте зададим себе вопрос - почему сыр бор поднялся только о персоне главврача, а не о ком-то из других лекарей Вытрезвителя? Почему-то к ним претензий нет ни у кого. Но не будьте наивны, господа, главврач МВ - боец и себя в обиду не даст. Тут одна дама из медиков уличила своего шефа в инсинуации событий и, мягко говоря во вранье, так он её тут же выпер из Вытрезвителя и, благодаря собственноручной модеряции уничтожил все улики. Благодаря пояснению Ильи Михайловича Главврач МВ самостоятельно по доброй воле решил закрыть свой проект. Поэтому предлагаю закрыть тему обсуждения отдельных авторов и кого бы то ни было в этой теме. Лучше обратитесь к просьбе Майзельса и выскажите ему Ваше видение об организации какого-то аналогичного проекта, о его устройстве, руководстве, задачах. |
| Радостно, что тема вдруг ожила. Ян, почти совсем согласен. И не потому (и потому тоже), что нахожу в тебе единомышленника по перу. Не скрою, жизнь научила меня разделять пишущих на две категории: Писатели - это те, кто обладает мировозренчиским видением, и умеет концентрировать его в своих произведениях. И сочинители - пишущие на тему. Но не буду утомлять внимание коллег. Ты оговорился о просьбе Ильи Михайловича. У меня она нашла отклик в сердце. Предлагаю конкурс:"Читательские рецензии". , где оцениваться должны не сколько произведения авторов, а , именно развернутые рецензии. Это не "Самосуд". Это аналитический взгляд рецензента, с которым можно согласиться или поспорить, но не вставать в позу, как автору, так и рецензенту. Во-первых - польза для автора (т.к. в обзорах не всегда есть возможность широко отобразить суть написанного). И не нужны здесь школьные ометки. Во-вторых, многие из портальцев, считающие себя писателями, а на самом деле ближе к сочинительству, благодаря анализа чужих работ, научаться анализировать свои, тем самым повысят собственный уровень.Вот, собственно, и все. |
|
|