Круглый стол | Дорогие соратники! Здесь, на Круглом столе, в постинге Геннадия Лагутина «о беспамятстве» я позволил себе высказать свое отношение к бесцеремонному и хамскому обращению ко всем нам со стороны автора темы. Мое высказывание было удалено, причем удаливший его модератор согласилась с тем, что никакого нарушения Правил в нем не было. Более того, она согласна с тем, что именно сообщение Лагутина оскорбительно. Но удалить оскорбительный постинг Лагутина нельзя, поскольку под ним завязалась дискуссия. Как вам такая логика? Вступивший в дискуссию Админ1 свою непререкаемую правоту подтвердил очень серьезным аргументом: удалил мой ему ответ. Не менее безобидный ответ Александра Бардина, ставшего на мою сторону, был так же удален. Воспринимаю это, как плевок со стороны официального лица. Я перевел этот конфликт в отдельную тему с подсказки самого модератора. Так что, полагаю, это может служить гарантом того, что тему не удалят. С уважением ко многим. |
| Поскольку тема называется “Что думаете вы?”, позволю себе высказать свои мысли. Я читала ветку, открытую Геннадием Лагутиным. Видела, как он в язвительной форме напомнил о том, что пора проводить конкурс. Заметила, как авторы высказали свое недовольство тоном его поста, после чего принялись обсуждать действительно интересную и важную идею. Читала и возмущенные реплики Бориса Борукаева. Насколько я поняла, наказание Геннадий получил не столько за оскорбление, как за разжигание конфликта. Но, на мой взгляд, в разжигании конфликта участвовали два автора – не только Геннадий, но и Борис, позволивший себе возмутиться сложившимися правилами модерации на портале. А значит, если и надо наказывать, то обоих в равной степени. Согласна – факт оскорбления обитателей портала со стороны Геннадия Лагутина был. Но – в той же степени (и даже несколько большей – поскольку бездоказательное обвинение в плагиате, насколько я понимаю в законодательстве, может быть наказано в судебном порядке) оскорбление допустил Борис Борукаев и модератор портала. А значит, наказание должно быть в равной степени в отношении всех троих. Надеюсь, я не наживаю врагов в лице Геннадия, Бориса и Модератора, пытаясь рассуждать объективно в отношении сложившейся ситуации. Все это я написала для того, чтобы призвать – уважаемые авторы, давайте жить дружно! Все мы люди, со своими эмоциями и минутными настроениями. Почему бы не перестать конфликтовать, доводя друг друга до белого каления и поглощая литрами валерьянку, а попросить друг у друга прощения? С уважением ко всем, Илона Жемчужная. |
| Нет, Илона, в моем лице врага Вы не наживете. :) Я понимаю Ваше желание пытаться рассуждать обьективно, хотя обьективны только законы природы, все остальное вряд ли. Любой, кто меня хорошо знает, скажет Вам, что я человек относительно спокойный и покладистый. Но существует то, что выводит меня из себя. Это когда кто-то, особенно конкретные некоторые, учат меня жить на свете по своим меркам да к тому же стыдят и позорят, потому что их мерки мне не кажутся моими. Но опять повторюсь, речь в обращении идет не столько о Лагутине, сколько о, на мой взгляд, неправомерных действиях модераторов. С искренней к Вам симпатией. |
| Илона, а я-то кого оскорбила? Бориса Борукаева, убрав его пост? Как раз за то, что там и было " бездоказательное обвинение в плагиате,(которое - моя добавка) насколько я понимаю в законодательстве, может быть наказано в судебном порядке"? А также убрав и все посты Лагутина, чтобы не накалять атмосферу? В общем, подождем внесения изменений в правила портала... в ту часть, где будет сказано про модерацию. Правила есть правила) ...В моем лице вы врага точно не наживете. Как, надеюсь, я не наживу себе врагов и в лице участников этой дискуссии. Мне кажется, мы дискутировали вполне корректно, и ... без дальнейших последствий С уважением ко всем - вам, Борису и Александру |
| Несомненно, Таня, и мы с Вами, не смотря на разногласия, останемся в хороших отношениях. Честно говоря, я бы не выступил в Круглом столе по этой причине, но меня "добили" действия Админа1. С симпатией. |
| Дорогая Татьяна! Когда я писала свой пост, не имела технической возможности заглянуть на первую страницу отзывов в этой дискуссии и проверить, правильно ли я называю ник. Конечно же, я имела в виду высказывание Администратора - его четвертое предложение (не хочу цитировать) в первом посте под этой темой. Прошу меня извинить за невнимательность! И подчеркиваю, что не пыталась никого осудить, а просто высказала мнение: в любой ссоре виноваты все стороны. А значит, надо постараться скорее всем примириться и сосредоточиться на дружеском общении и творчестве. :) С уважением. |
| Позволю себе коротко высказать своё (субъективное) мнение. Если Вы помните это не первый (и, увы, не второй) случай, когда г-н Лагутин позволил себе оскорблять авторов портала. И извинялся. И трусливо удалял свои посты. И писал письма с угрозами. Неужели не понятно, что это – его обычная манера поведения? Никакие его извинения и объяснения эту манеру не изменят. И будь он тысячу раз хорошим автором, если его пустили в наш литературный дом, это не дает ему право оскорблять людей. Никакой талант не оправдывает хамства. С уважением, Инна Мень |
| Господа, позволю себе внести свои "пять копеек", поскольку тема требует ответа, что я думаю по этому поводу. А я думаю вот что: в любом конфликте основным стержнем служит чувство собственной важности вовлечённых персон. И пост господина Г. Лагутина проявил это оскорблённое чувство, (оскорблённое посторонними фактами), но тема сама продиктована не личными интересами. Пост скандальный и злой, но не провокационный. И мне он показался просто экспрессивным. Никакого оскорбления (Себя любимого) я не почувствовал, и никаких позывов поставить автора на место я не испытал... Если бы так случилось, я б написал автору письмо и высказал свои мысли. Не затевая перепалку.. Поучая прилюдно... Потому что у меня нет такого болезненного чувства собственной важности, как у господина Борукаева, к примеру. А вот позиция господина Дениса Башкирова (Гордиевского) не вызвана чувством собственной важности, хотя он пытался усилить свою "важность" мандатами - это позиция человека ратующего не за свою честь и своё достоинство, а за ближнего. И такая позиция мне приятна. Я принимаю сторону этого автора и подписываюсь под его словами. PS. Всё сказанное имеет отношение только к личностным качествам персон, не связывая его с творчеством. С уважением ко всем. Иван. |
| Господин Иван, если под "болезненным чувством собственной важности" Вы подразумеваете адекватную реакцию человека на оскорбления, то я могу только гордиться таким чувством. А если у Вас этого чувства нет, и, следовательно, оскорбить Вас может кто угодно, то это ваше право, и Вам, несомненно, тоже есть чем гордиться. |
| Тут, вот какое дело... Это на просто слова, о чувстве собственной важности - это жизненный принцип воина. Меня никогда никто не сможет оскорбить, потому, что оскорблять нечего - у меня нет ни чести, ни должности, ни звания - я просто человек. И единственное моё достоинство - смирение. Смирение: равнозначное отношение к человеку, дереву, камню, муравью и отсутствие каких-либо протензий. Жизнь для меня - вызов. А цель - безупречное соответствие этому вызову. На вызов: что я об этом думаю? - я дал исчерпывающий ответ. Этот ответ и есть моё соответствие данному случаю. Вызова учить Вас жизни не было и, следовательно, закончим на этом. С уважением. Иван. |
| Боюсь,дорогой Иван,что не соглашусь с Вами по вопросу об отсутствии чести и достоинства у воина...Как Вы думаете,отчего в дореволюционной России дуэли были настолько популярны среди дворянства? Так именно от того,что большинство из них были офицерами,воинами и частенько смотрели в лицо смерти на полях сражений, а дуэль ( в конце -концов какая разница где погибать),это как раз и есть один из самых приемливых способов для настоящего воина, защитить свою честь,смыть оскорбление кровью и пр. С уважением Владимир. |
| Человеческая личность с её чувством собственной важности – фатальное явление в Мироздании. Фатальное, именно своей тотальностью. Все люди на Земле превозносят себя над всем остальным миром и свои проблемы, чувства, мысли считают самым главным в жизни. Все воспринимают себя очень важным фактом в существовании все-го сущего, а своё «Я» – уникальным явлением во Вселенной, сохранение которого в целостности и неприкосновенности считают своей главной жизненной задачей. Вся жизнь человека выливается в заботу о себе любимом, в пестовании своего «Я» и потакании его капризам и слабостям. Человек представляет собой вершину эволюционного развития органического осознания в Земной экосистеме, с самыми высокими возможностями восприятия и осознания. И превращать себя в примитивного примата, озабоченного своим личным "Я" - преступление перед Бесконечностью. Битва Воина – это не те поступки, которыми движет индивидуальная или коллективная глупость мира человеческого, не тяжба за обладание чем-либо и не рыцарский турнир за свою честь и достоинство. Это высокое искусство самообладания направленное на достижение одной цели: реализации своих возможностей осознания, заложенных в форме при воплощении. Всё остальное - подмостки и декорации... Роли могут быть разные, с условием, что исполнение будет безупречным. Вот, в этой безупречности всё и дело. это безупречность трбует такого поведения, что я за три года на портале ни разу ничего не напортачил. Не унизил ни себя, ни другого оскорблением и не ушёл от вызова. Я весь тут, с чем сталкиваюсь. И если кого-то "задел" своим словом, значит не смог соответствовать. Спасибо за отклик. Иван. |
| Значит, Иван, мы с вами по разному относимся к тому, кто, как сказал классик, звучит гордо. На мой взгляд, гордость, честь и достоинство это как раз то, что выгодно отличает человека от дерева, камня и муравья. Впрочем, я уверен, что Вы в своей жизни раздавили как минимум одного таракана только потому, что он посмел показаться на глаза. |
| Данный драматический момент - есть момент проявления людьми своей гордости, чувства собственной важности. Не более. Господин Майзельс вынужден реагировать. Но если бы я был в "трибунах-пьедесталах", то совершенно не обиделся бы на Лагутина. Ведь, понятно же, что человеку плохо по-своему, и он высказался. Из-за своего. Так уж пришлось, что есть портал ЧХА. Я бы не обиделся. Я бы ПОНЯЛ ЧЕЛОВЕКА. Но, раз уж не до этого, а до справедливостей бекз понимания, то конечно. Конечно. Мне кажется, был бы я модератором, то не было бы этой драмы. Но это мне кажется. А что такие "суровости" в адрес Лагутина... Так это всё - зря... Я лично понимаю Человека. Вплоть до того, что он и неправ... Я просто вижу причины иные... Но это всё дело очень, очень тонкое... И Илья Майзельс уже решил. А барона я и сам боюсь. О чём и сказал давеча. Решение, конечно, правильное. Но только - ФОРМАЛЬНО. А так - я вполне могу проникнуться лагутинскими настроениями. Вполне. Проникнуться и ПОНЯТЬ. И, конечно же, Лагутин НИКОГО НЕ ХОТЕЛ ОСКОРБЛЯТЬ. Это есть Факт. А жизнь долбанная, обстоятельства двинули его пальцами по клавиатуре. И - бац! Кто же думал, что портал ЧХА является ОПЕРАЦИОННОЙ? Вон, Денис думал, что... Всё правильно и верно. Насчёт Решения. С другой же стороны - как просто было понять Человека и быть снисходительными. Однако, СЕ ЛЯ ВИ. С любовью к порталу ЧХА, за наше взаимопонимание и дружбу |
| меня во всем этом неприятном деле поражает одно - десять дней назад мы поздравляли Лагутина с днем рождения! и тут же готовы его поливать грязью... я нисколько не хочу оправдывать его резкого выступления, но не меньше его виноваты те, кто поддержал пламя конфликта |
| Как и было обещано, я принял поступившее мне предложение о внесении изменений в Правила портала, согласно которых (см. п. 9): "С целью поддержания мирной, спокойной и доброжелательной творческой атмосферы, недопущения скандалов, ссор, оскорблений и переходов на личности, а также других нарушений правил Портала он модерируется и администрируется. Одна из важных задач модераторов и администраторов - гасить конфликты и предотвращать нарушения в самом зародыше, т. е. при малейшем подозрении о возможности их эскалации. Модераторы и администраторы вправе действовать по обстановке, руководствуясь интересами Портала в целом, и даже из профилактических соображений редактировать и при необходимости полностью удалять отдельные реплики и целые темы дискуссий, давать указания авторам и предупреждать их об ответственности за нарушения и неподчинение. За нарушение настоящих Правил портала автору может быть вынесено предупреждение, а за грубое или повторное нарушение Правил портала по представлению модераторов или администраторов, либо по инициативе Администрации портала регистрация автора на портале может быть приостановлена на определенный срок или отключена без права на восстановление. Возобновление приостановленной регистрации допускается после получения от автора обязательства впредь не допускать нарушений Правил портала, а также внесения взноса в фонд портала в сумме от одной тысячи рублей. Размер взноса определяется администрацией портала, при этом в зависимости от характера нарушений и иных обстоятельств требование о внесении взноса в Фонд портала может не выдвигаться." |
| Илья, предлагаю в ОБЯЗАННОСТИ модератора добавить фразы о том, что модератор ОБЯЗАН для пресечения или во избежание разрастания конфликта РЕДАКТИРОВАТЬ "оскорбительный " пост, сохранив в нëм здравую мысль без оскорблений, унижающих достоинство оппонента. С одновременным вынесением предупреждения "обрезаемому"! ;-)) Э.К. |
| По-моему, этого делать категорически не следует. Уж лучше удалять полностью. Представьте себе, что цензор будет искажать оригинал, как ему заблагорассудиться. Тут такое начнется по каждому поводу, что не покажется мало. Я уже был этому свидетелем. Не надо изобретать колесо Все уже давно существует. Есть всего два варианта. Если текст оскорбителен, то он удаляется, а, если к нему согласно Правилам придраться нельзя, то и касаться его никак нельзя. А насчет санкций в виде штрафа - хорошая мысль. |
| "Борис, ты неправ!" Я имею в виду УМНЫХ модераторов, каковыми им и надлежит быть. Э.К. |
|
|